Ao minuto: EUA atacam Irão. Teerão perto de fechar Estreito de Ormuz

[BearManBull]

A UE demonstra claramente que é uma entidade com sede de expansionismo, de controlo total e de imposição. No fundo comporta-se quase como os impérios da antiguidade mas com muito mais burocracia e com mais parasitas a devastar recursos. Neste momento é um monstro descontrolado, como se pode ver bem com a desvalorização do euro, que é o resultado dos estados comunistas, totalitários moedas muito fraquinhas e inflação muito alta.

Sou totalmente contra um controlo totalitário do estado, no entanto sou apologista de que o estado deve ter reguladores fortes e que protejam os consumidores, sem com isso introduzir muita burocracia em todo o lado.

Vai ver a quantidade de porcaria que vem na carne, peixe, leite e numa grande parte dos alimentos na actualidade. Ainda no outro dia vi uma reportagem no canal do estado, e é realmente inacreditável a quantidade fármacos e outros componentes tóxicos que se encontram nos alimentos, uma barbaridade.

Ou as coisas crescem com uma base ética ou a regulação não serve de grande coisa. A regulação não deve ser intrusiva, mas sim consequente.
O mais importante é fomentar ética e bom senso na sociedade, que é exatamente o oposto do que a UE representa neste momento ao considerar que espiar é inconsequente.


Já agora boa sorte se algum dia te hackearem as contas eletrónicas e subirem material ilícito que depois podem usar para te chantagear.

[Marco Martins]

Marcos os vossos ideais são totalitários e de concentração de poder.
!

Sou totalmente contra um controlo totalitário do estado, no entanto sou apologista de que o estado deve ter reguladores fortes e que protejam os consumidores, sem com isso introduzir muita burocracia em todo o lado.

A liberdade sem regras é algo bonito, mas que mais cedo ou mais tarde vai penalizar apenas aqueles que as respeitam.

É um pouco como os offshores e o rastreio desse dinheiro.. não havendo regras, alguém há-de ganhar em detrimento daqueles que respeitam regras e pagam os seus impostos.

Mas, contudo, o contexto visado no texto refere-se a outros pontos.

[MarcoAntonio]

Marcos os vossos ideais são totalitários e de concentração de poder.

Tu não sabes quais são os meus ideais.

Moving on...

[BearManBull]

Marcos os vossos ideais são totalitários e de concentração de poder.

Tudo tem de ser controlado e devidamente autorizado. A China é um paraíso, um modelo a seguir.

Esta lei é de tamanha estupidez que basta usar uma VPN para sair do foro de aplicação sô por aí se vê o tamanho da burrice. Obviamente que quem quer praticar crimes ilícitos vai usar servidores acessíveis em território fora da jurisdição de aplicação. Basta ter uma conta dsfgsdgstrskistao e aceder por VPN com dados encriptados.

Portanto o resultado prático é único e exclusivamente o de gerar mais uma base de dados para uma entidade manhosa criada nas entranhas da UE para espiar os camaradas. Heil UE heil!!

[Marco Martins]

Quando vemos tanta coisa a depender da internet e das comunicações vídeo, e onde tanta gente é aliciada e enganada, acho que é preciso fazer algo mais!
Quando existem chamadas feitas onde não existe um rastreio de maneira a que um número ou ip possa ser indexado a uma pessoa ou entidade, então estamos numa situação delicada para os mais desprotegidos.
Frequentemente ligam de espanha com falsas chamadas para dizer que existem erros a ser reportados pelo windows e que eles precisam acesso ao PC!!

Mesmo o suporte de uma empresa de telecomunicações para ver aquilo que estamos a ver no nosso ecran, isso implica uma chamada de vídeo para a nossa privacidade! O que nos garante que esse vídeo terá um tratamento correcto e será eliminado se por ventura nesse momento do suporte, a minha filha/(o) sem saber, passar todo nu à frente da TV?

Mesmo os serviços de IPTV que fornecem tudo e mais alguma coisa à rebelia da lei, continuam a vender a fazer publicidade!

Todos os dias vemos vídeos de vendas de produtos, que não fazemos ideia se são fiáveis ou não!!
Vemos jogos online, onde não existe um controlo de quem acede, etc, etc.

Não é preciso controlar todas as comunicações nem tudo o que se passa.... mas acho que é necessário um maior controlo para que se possa proteger tudo aquilo que de bom a internet também tem.

[MarcoAntonio]

Vou só fechar assinalando também que o tópico aflorou a questão dos direitos fundamentais, mas tanto quanto consigo ver, falhou completamente em abordar esta questão de forma ampla e ponderada: afinal, não estão aqui apenas em causa os direitos, as liberdades e garantias dos (individuos) adultos que utilizam a web, estão em causa também os direitos, liberdades e garantias de menores e das empresas (entidades colectivas) prestadoras de serviços.

[MarcoAntonio]

Aceder (indirectamente), via algoritmos, já ocorre, como é que achas que o gmail manda para a caixa de spam os mails identificados/assinalados como tal? Ou como é que funcionam os strikes automáticos do youtube para detectar "copyright infrigments"?

Isto não é introduzido pela proposta. Nem o meu ponto é esse. O meu ponto é antes que o que discutes não está na proposta, os teus pedidos ao Marco são completamente inadequados e o que está na proposta, se começaste a discutir, foi depois da minha interpelação.

A proposta só mandata as empresas a tomar medidas relacionadas com a prevenção e mitigação do risco de abuso sexual de menores e não mandata tratamento indiscriminado de dados para todo e qualquer fim e muito menos justifica que as empresas tornem público toda e qualquer informação (é que nem mesmo a que diz respeito a abuso sexual de menores).

Isto já existe, segundo a proposta, numa base voluntária. A proposta pretende estabelecer um quadro geral mais completo (ler textos).

Portanto, não se está a discutir nem a proposta nem o ambito da proposta. Está-se a discutir outra coisa qualquer...

[BearManBull]

Bem pelo menos aceitas que se vai aceder a toda a informação digital privada de todo e qualquer cidadão sem qualquer indicio de culpa.

É errado e altamente lesivo e potencial com consequências gravíssimas no longo prazo, as coisas não funcionam assim, o mais engraçado é andarem para aqui a defender democracias e não sei que e depois achar natural este absurdo de intromissão na privacidade.

Já não existem barreiras. Os políticos sentem que vale tudo. Cada vez se sentem omnipresente e indulgentes. A lei existe para os servir e ponto as constituições foram queimadas quando se assinou o tratado de Lisboa. Foi fim da democracia moderna.

[MarcoAntonio]

Para tu atingires este objectivo, tens obrigatoriamente de filtrar todas conversas e conteúdos digitais que um individuo tenha. Portanto está efetivamente a conceder o direito a que toda a tua informação privada seja extrapolada por empresas e entidades publicas.

Isto é um non sequitur. O "portanto", em especial, está simplesmente errado. Tu estás a confundir uma possível (e particularmente ineficiente) solução para verificar que tipo de conteúdos existem com a única ou inevitável consequência, o que simplesmente não é verdade. Se uma entidade tiver um algoritmo para detecção de imagens ou textos de determinado carácter, continua sem saber o que é que está na esmagadora maioria dos conteúdos (nem está mandatada para os processar e tornar públicos).

Em lado nenhum se fala em tornar públicos para toda a gente todos os conteúdos, incluindo os que nada tem que ver (aliás, a proposta não passa por tornar públicos sejam quais forem os conteúdos em questão). O que eu, repito, temo que tu por esta altura já o saibas bem...

[BearManBull]

Eu sugiro talvez que monitorizem a corrupção politica. Nisso ai ai não se pode, nem interessa.


Para tu atingires este objectivo, tens obrigatoriamente de filtrar todas conversas e conteúdos digitais que um individuo tenha. Portanto está efetivamente a conceder o direito a que toda a tua informação privada seja extrapolada por empresas e entidades publicas. Podem justificar que os dados serão analisados com o foco no desígnio proposto, mas isso não impede que se retirem mais informações. Depois podes meter chouriços na lei que dizem que no âmbito da lei é necessário saber se o individuo não tem ligações afinidade com ideologia x e y e acabam por fazer o que bem quiserem e entenderem.

Providers will have to deploy technologies that are the least privacy-intrusive in accordance with the state of the art in the industry, and that limit the error rate of false positives to the maximum extent possible.

Clear reporting obligations: Providers that have detected online child sexual abuse will have to report it to the EU Centre.


Novamente o que está em discussão é que os fins não justificam os meios porque poem em causa direitos fundamentais que deveriam ser invioláveis (se estivéssemos a viver numa democracias liberais como existiam nos anos 90, que a UE se encarregou de assassinar).

[MarcoAntonio]

Ceder o direito a monitorizar os dados digitais a entidades publicas e empresas, que os escrutinaram como bem entenderem.

Eu sugeria talvez que lesses a proposta. É uma ideia...

[BearManBull]

Não é perseguir ninguém é para simplesmente pensar no está em causa.

Não é nada disto que está em causa (e temo que tu o saibas bem).

Ceder o direito a monitorizar os dados digitais a entidades publicas e empresas, que os escrutinaram como bem entenderem.

É o que está em causa.

[MarcoAntonio]

Não é perseguir ninguém é para simplesmente pensar no está em causa.

Não é nada disto que está em causa (e temo que tu o saibas bem).

Ceder o direito a monitorizar os dados digitais a entidades publicas e empresas, que os escrutinaram como bem entenderem.

Tu estás a pedir ao Marco para tornar público junto de ti e aqui no forum informação privada dele.

Aliás, a pergunta é tão despropositada e tão inadequada que se por qualquer razão inacreditável o Marco acedesse a tal pedido, só me restava como moderador intervir e remover a informação, uma vez que o forum não é para isto.

Faz lá uma pausa para ponderares melhor sobre o que estás a fazer e sobre a inadequação dos teus repetidos pedidos...

[BearManBull]

E volto a fazer a mesma solicitude. Partilha ai o teu mail, só quero confirmar que não tens conteúdos ilegais.

Não é isto que está na proposta. Acho melhor parares, pois mesmo com as obséquias retóricas, este comportanto é um tanto ou quanto intimidatório e persecutório. O Marco não te pediu para partilhares com ele aqui no forum a tua informação privada nem, que eu saiba, defendeu que era isso que devia acontecer.

Não é perseguir ninguém é para simplesmente pensar no está em causa. Ceder o direito a monitorizar os dados digitais a entidades publicas e empresas, que os escrutinaram como bem entenderem.

[BearManBull]

O que falei e defendi não foi bem a mesma coisa que o Marco António e como tal aquilo que defendemos poderá ter diferenças.

O Marco Antóinio, fez um resumo bem claro daquilo que é sugerido!

Ora nem mais.

(os meus esclarecimentos passaram de resto por partilhar a proposta na sua versão integral, para que cada um faça o seu juízo com base no que está efectivamente na proposta)

O juízo é claro, empresas e estados têm o direito de violar direitos e liberdades básicos de privacidade do cidadão comum. As ditaduras são boas

É uma discussão infrutífera porque na atualidade já fazem o que bem querem e lhes apetece.

[MarcoAntonio]

E volto a fazer a mesma solicitude. Partilha ai o teu mail, só quero confirmar que não tens conteúdos ilegais.

Não é isto que está na proposta. Acho melhor parares, pois mesmo com as obséquias retóricas, este comportanto é um tanto ou quanto intimidatório e persecutório. O Marco não te pediu para partilhares com ele aqui no forum a tua informação privada nem, que eu saiba, defendeu que era isso que devia acontecer.

[MarcoAntonio]

O que falei e defendi não foi bem a mesma coisa que o Marco António e como tal aquilo que defendemos poderá ter diferenças.

O Marco Antóinio, fez um resumo bem claro daquilo que é sugerido!

Ora nem mais.

(os meus esclarecimentos passaram de resto por partilhar a proposta na sua versão integral, para que cada um faça o seu juízo com base no que está efectivamente na proposta)

[BearManBull]

E volto a fazer a mesma solicitude. Partilha ai o teu mail, só quero confirmar que não tens conteúdos ilegais.

[Marco Martins]

O facto de termos polícia na rua e de nos pedirem identificação numa qualquer situação

Como assim numa qualquer situação? Nunca me pediram a identificação por estar a caminhar no meio da rua, nem sei se têm actualmente esse poder. Por analogia o que estas a defender tu e o Marco admin é que a policia passe a ter poder de te revistar no meio da rua para poder ver se tens algo suspeito, só porque sim.
Pior neste caso porque esse poder é atribuído a uma empresa. Imagina se te obrigassem a entregar a chave de casa á EDP para que eles pudessem entrar a qualquer momento, com o poder de revistar a casa toda.


Continuo aqui à espera que partilhes a tua conta de mail...

O que falei e defendi não foi bem a mesma coisa que o Marco António e como tal aquilo que defendemos poderá ter diferenças.

O Marco Antóinio, fez um resumo bem claro daquilo que é sugerido!

Da minha parte, o que eu fiz, foi uma analogia entre o controlo ()virtual da internet e o policiamento humano (físico) que temos.
Embora sejam mundos diferentes, as regras de respeito pelo proximo devem ser na mesma acauteladas!

Fazendo uma nova analogia... se alguém nos bate à porta e nos pedem (principalmente aos mais frágeis como os idosos e crianças) alguns dados pessoais tentando recolher informações que de certa forma nos podem vir a penalizar no futuro, e onde quem questiona não se identifica claramente e levanta algumas suspeitas, essa situação deverá ser reportada à polícia e a mesma deverá de certa forma fazer uma investigação para avaliar o sucedido e a credibilidade dessa pessoa!

Na internet é um pouco assim... existe muita gente/serviços a pedir informações, que nós (utilizadores e principalmente idosos e crianças, de uma forma geral) fornecemos sem nos apercebermos do impacto que isso poderá ter!!

Já lido com a internet à muito tempo e sei como é fácil recolher e adulterar dados e como é fácil o aliciamente e engodo principalmente a crianças, porque também já fui uma criança a usar a internet...
E se no meu tempo onde o acesso era feito por um pc fixo onde a minha privacidade era de certa forma acompanhada por adultos (pais), hoje em dia isso é muito mais difícil de acontecer, pois os mais frágeis (crianças) são muito mais facilmente aliciados e através de uma privacidade móvel onde os pais não têm qualquer acompanhamento e (muitas vezes conhecimentos) para poder acompanhar os acessos tecnológicos.

A internet é algo muito importante na liberdade, tal como o jornalismo e as bibliotecas o são... no entanto não faz sentido deixarmos que o jornalismo publique todo o tipo de conteúdos para maiores de idade para estarem disponíveis para crianças ou as mesmas entrem numa biblioteca para aceder a esses conteúdos sem supervisão e contextualização da informação.

Apesar de cada vez se usarem mais objectos de cariz tecnológico, isso não torna as pessoas menos inocentes e mais cautelosas relativamente aos seus dados pessoais, encontros virtuais e reais, pedofilia, trafico humano, etc, etc

[MarcoAntonio]

Mas como disse ao outro Marco ,já que és tão mente aberta suponho que podes partilhar aqui as contas de tudo tenhas em cloud? É só para confirmar que não tens conteúdos de pedofilia.

Tu sabes bem que não é isto que está na proposta, certo?

[Masterchief]

Empresa de Mário Ferreira recebe 52% da recapitalização estratégica do PRR
A empresa de barcos do empresário Mário Ferreira vai receber 40 milhões de euros, mais de metade dos apoios à capitalização de empresas afetadas pela pandemia no âmbito do PRR.

https://www.sabado.pt/dinheiro/detalhe/empresa-de-mario-ferreira-recebe52-da-recapitalizacao-estrategica-do-prr

Entretanto o regabofe socialista continua.
Eu vou ouvindo vários comentadores a falarem como se este governo (este PS) fosse mudar de rumo. NÃO VAI!
Não consigo entender como alguém ainda pode dar algum beneficio de duvida a esta gente. Esta gente NÃO PRESTA. Não vai mudar. São um cancro neste país e são os maiores responsáveis pela situação do país mas aparentemente continua tudo a assobiar para o lado.
Eu fico verdadeiramente revoltado com a inépcia do povo português.

[BearManBull]

O facto de termos polícia na rua e de nos pedirem identificação numa qualquer situação

Como assim numa qualquer situação? Nunca me pediram a identificação por estar a caminhar no meio da rua, nem sei se têm actualmente esse poder. Por analogia o que estas a defender tu e o Marco admin é que a policia passe a ter poder de te revistar no meio da rua para poder ver se tens algo suspeito, só porque sim.
Pior neste caso porque esse poder é atribuído a uma empresa. Imagina se te obrigassem a entregar a chave de casa á EDP para que eles pudessem entrar a qualquer momento, com o poder de revistar a casa toda.


Continuo aqui à espera que partilhes a tua conta de mail...



Anyway nem vale a pena falar em liberdade numa sociedade doente, o ocidente esta a caminhar para um poço sem fundo. Cada dia, cada tiro no pé, entretanto serviços básicos como educação e saúde cada vez mais uma fossa de asco.

[Marco Martins]

No tópico fala-se em controlo total e ditaduras mas eu não encontro nada disso na proposta, a discussão é tudo menos clara.

O que a União Europeia está a propor é que as empresas que facultam determinados serviços na web cumpram um conjunto de regras que incluem: a remoção de conteúdos previamente identificados como estando associados a abuso sexual de menores (videos, fotografias, etc); novos conteúdos em condições semelhantes (videos, fotos, etc não previamente identificados); introduzam medidas para mitigar o risco do serviço ser utilizado para "grooming" (a práctica de "recrutar" crianças/menores para/como potenciais vítimas de abuso sexual) e etc (existem na proposta mecanismos adicionais via algorítmos de detecção caso as empresas não consigam garantir isto mas, segundo a proposta, não é aplicado indiscriminadamente e a informação tratada por estes mecanismos irá/iria para um centro europeu no ambito do abuso sexual de menores).

Isto a avançar, coloca uma série de obrigações sobre as empresas, de monitorização sobre e como é utilizado o serviço que disponibilizam, mas num ambito bastante específico. Não constitui um "controlo total" por parte da União Europeia (a regulamentação proposta só obriga as empresas a reportar casos que se relacionem com abusos sexuais de menores, se isto é controlo total eu vou ali e já venho).

Compreendo que hajam diferentes opiniões sobre o que é justificável e/ou o que é preciso fazer para proteger menores/crianças contra estas actividades, mas isso não está sequer a ser discutido no tópico. No tópico, o que está a ocorrer é, tanto quanto eu consigo ver, uma completa descaracterização do que está na proposta (que tem âmbito de aplicação bastante específico).

Excelente resumo

[Marco Martins]

Parece-me a mim que vês a China como um exemplo a seguir, a maior maquina de controlo da historia da humanidade. Pregunto eu se isto e o teu ideal de sociedade para UE.

Não nada disso! Nem tanto à terra, nem tanto ao mar.
Apenas gosto que existam regras e a regras sejam respeitadas, tanto por quem as impõe como por quem as deve cumprir.
O facto de termos polícia na rua e de nos pedirem identificação numa qualquer situação, isso não faz do país uma ditadura ou um abuso da liberdade de cada um.

[BearManBull]

Qual descaracterização... Da mesma forma que o KYC foi implementado para impedir branqueamento de capitais. Que treta.

As empresas vão ter de ter direito e mecanismos que vão fazer scan todo os teus conteúdos e enviar essa informação a uma entidade central do governo e da UE.

Obviamente que isto nem tem pés nem cabeça e sô podia vir de um estado orientado ao totalitarismo, sem qualquer respeito pela privacidade e pelas liberdades básicas individuais.

Mas como disse ao outro Marco ,já que és tão mente aberta suponho que podes partilhar aqui as contas de tudo tenhas em cloud? É só para confirmar que não tens conteúdos de pedofilia.