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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 22/2/2022 18:28

Apesar de não acreditar num conflito militar convencional, o orçamento da Nato é bem inferior ao das forças armadas portuguesas, e as forças armadas russas mudaram muito nos últimos 15 anos, têm um efectivo de quase 1 milhão de homens e bem treinados e equipados.

Mas, continuo a achar que nunca mais vamos ter uma guerra convencional, pelo menos, em média/grande escala. Muito menos, entre potências com capacidade nuclear.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por cloubird » 22/2/2022 18:26

a resposta financeira é pesada, com o fecho do nord stream2, putim vai ver-se na posição, perdido pr mil perdido por 100 então, acabou.


podemos estar a dias de uma guerra nuclear.


muita gente esta desejosa de ver bombas nucleares a voar.

discursos muito raivosos.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 22/2/2022 18:03

BearManBull Escreveu:Agora é tarde... Estamos nas mãos do Putin, A verdade é que se o gaijo quiser realmente marchar sobre a Europa só o leste é que lhe vai fazer frente, a partir da Alemanha para a frente cai tudo como manteiga.

Mal temos capacidade para tomar conta dos nossos idosos quanto mais para nos envolvermos numa guerra ...

Concordaria que a Europa ocidental tenderá a favorecer a diplomacia, sanções, etc. Mas se for directamente militarmente ameaçada, vai responder e tem meios para isso.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 22/2/2022 17:44

caldeirum Escreveu:Isto de conquistar países/regiões via anexação/independência porque são pró-russas, abre um precedente enorme. É a nova forma de conquistar. Envias tropas e treinas milícias, e depois dizes que estão a lutar pela independência. Não conheço a história da Ucrânia, e provavelmente por isso não compreendo esta anexação.



Era bom se o plano fosse assim tão simples. Tens de assegurar que o território conquistado está satisfeito por ser conquistado.
Na Crimea tem chovido dinheiro russo desde a anexação, de qualquer forma ali a população realmente era mais pro russa.

No Afeganistão apesar dos USA mandarem paletes de $$$ mesmo assim a coisa não correu bem, quando a população não quer é muito mais complicado. Por isso que para mim a coisa se tinha resolvido com referendos.

Agora é tarde... Estamos nas mãos do Putin, A verdade é que se o gaijo quiser realmente marchar sobre a Europa só o leste é que lhe vai fazer frente, a partir da Alemanha para a frente cai tudo como manteiga.

Mal temos capacidade para tomar conta dos nossos idosos quanto mais para nos envolvermos numa guerra ...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por caldeirum » 22/2/2022 17:26

80 anos depois, a Alemanha está no bloco "bom" a Rússia no "mau" :-s

Isto de conquistar países/regiões via anexação/independência porque são pró-russas, abre um precedente enorme. É a nova forma de conquistar. Envias tropas e treinas milícias, e depois dizes que estão a lutar pela independência. Não conheço a história da Ucrânia, e provavelmente por isso não compreendo esta anexação.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 22/2/2022 17:19

Mais uma explicação simples.

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/tudo-sobre-o-polemico-gasoduto-nord-stream-2-e-as-consequencias-da-suspensao-alema#loadComments

Por muito que queiram levar para outro campo, resume-se a isto:

- EUA querem a Europa dependente do gás do Catar, e não do gás da Rússia;
- A Rússia quer a Europa dependente do seu gás natural, principalmente a Alemanha, e deixar de pagar pela passagem pela Ucrânia (e evitar desvios), e no futuro isolar a Ucrânia e fazer dela o que bem quiser;
- A Europa é cada um por si;
- A Alemanha está numa encruzilhada, pois está dependente da Rússia, mas a sofrer pressões para não abrir o NordStream2;
- A Ucrânia não quer perder a receita da passagem do gás russo no seu território, não quer perder a influência estratégica que tem neste momento e quer continuar a receber as verbas que tem recebido nos últimos 8 anos da Europa.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 22/2/2022 17:04

ricardmag Escreveu:Já desde a anexação da Crimeia que acho que o plano de longo prazo da Rússia é anexar todas as regiões a norte do mar de Azov. Na altura esta ideia parecia impossível, mas agora está mais claro. Se nada for feito, daqui a uns anos poderemos ver mais duas regiões anexadas. Seria humilhante para a Ucrânia mas talvez fosse melhor negociar já com a Rússia o reconhecimento da Crimeia, Donetsk e Lugansk em troca da adesão sem guerra, da Ucrânia à NATO.

anexos-russia.png


Sim, acho que essa seria a melhor solução para todos!
Não adianta todo o mundo estar a forçar que a Ucrania seja uma nação unida contra a Russia, porque não o é!!!
Antes do mais, deveria ser negociado um plano de paz para a própria Ucrânia e ao mesmo tempo uma independência dos estados pró-russos garantindo também a sua independência perante a Rússia e num cenário pacífico.

Com a política actual, o que a Europa/USA/Nato vão conseguir, será um maior conflito interno na Ucrânia, uma maior apróximação dos estados pró-russia para com a Rússia e ao mesmo tempo um maior domínio russo nessas regiões!!
Com isto outros estados poderão seguir o mesmo caminho...

Uma guerra entre ocidente e Rússia, não acredito muito, no entanto um aumento de conflitos dentro da Ucrânia isso parece ser certo!!!

As sanções à Rússia parecem muito bonitas, mas a Alemanha é que ficará mais exposta ao problema de fornecimento energético, e sinceramente ainda não acredito muito nos alemães!!!!
Para além disso, entre ter os alemaães a lutar ao lado do UK/França/USA ou aliar-se aos Russos.... sinceramente fico sem certezas qual o lado que esolherão se forem apertados!!!
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 22/2/2022 14:52

Os tempos estão difíceis para fazer grandes impérios é caro e tem muita oposição por isso o Putin ficará por alguns km2 , parecia mal nada conseguir não vai passar história como o grande conquistador .

Eram bons os tempos de Gêngis Khan era lucrativo ter um império a sério 20 milhões de Km2 e para o povoar terá tido 12 mil filhos segundo a lenda .
Mas sabemos :
De acordo com uma pesquisa baseada na análise do cromossomo Y, num estudo cerca de 16 milhões de homens descendiam do conquistador mongol Genghis Khan.

tAlexandre foi menos grande os seus domínios 5 milhões de km2, quanto a mulheres não há relatos

A seguir um senhor que tinha um pequeno bigode mas não lhe deram tempo para desfrutar , e quantos a mulheres há dúvidas .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por ricardmag » 22/2/2022 13:46

Já desde a anexação da Crimeia que acho que o plano de longo prazo da Rússia é anexar todas as regiões a norte do mar de Azov. Na altura esta ideia parecia impossível, mas agora está mais claro. Se nada for feito, daqui a uns anos poderemos ver mais duas regiões anexadas. Seria humilhante para a Ucrânia mas talvez fosse melhor negociar já com a Rússia o reconhecimento da Crimeia, Donetsk e Lugansk em troca da adesão sem guerra, da Ucrânia à NATO.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 22/2/2022 13:33

caldeirum Escreveu:
GS diz que no pior dos casos descem 9%. Isto é descida de proporçao biblica????


Isso é uma semanita de quedas. Há quem queira aproveitar-se da situação.

8 anos de guerra com um saldo de 14 mil mortos. Mas a julgar pelas notícias, o pior aconteceu nestas 3 semanas!
Parece que o objetivo é manter a UE em sobressalto constante. Quase a sair da pandemia e temos isto. Não sou dado a teorias da conspiração, mas caramba...[/quote]


Realmente em termos de mercado a coisa realmente ainda não esta assim tão negativa, mas apesar de tudo o DAX fez mínimos de um ano. Mesmo assim ainda esta longe do que me parece o limite para entrar em bear market. O suporte ontem foi quebrado mas falta ainda confirmação.

Da analise da GS parece-me que isso foi o que o mercado já descontou, se as quedas continuarem podem estar a antever uma situação muito pior com invasão total da Ucrânia.
Anexos
dax.png
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 22/2/2022 13:22

Goya777 Escreveu:Como o facto de ter 5, 10 ou mesmo 20k tropas da Nato na Ucrania fosse levar a uma invasao da Russia. Ë que até parece que isso alguma vez seria ameaça credível. o Putin seguramente so quer assegurar a defesa da Russia, nao fosse a NATO invadi-la...


Estás a assumir por completo que o ocidente é o bom da fita e a análise correcta deve ser feita retirando da equação o facto da existência de uma oligarquia na Russia.

Acima de tudo tem de se deixar bem claro o limite daquilo que é aceitável para se iniciar uma guerra total e desenhar esses limites de forma a evitar por totalmente tal cenário.

Encurralar o Putin neste momento parece-me extremamente errado, pode entrar em modo rampage e invadir a Ucrânia por completo o que daria azo à China para avançar em Taiwan e aí sim estamos tramados.

Melhor deixa-lo ter uma pequena vitoria e ir sangrando a economia russa lentamente, de modo a enfraquecer o acesso a recursos que permitam aumentar poderia militar. Nisso o Trump tinha muita razão quando queria desmamar os USA da China.
Editado pela última vez por BearManBull em 22/2/2022 13:37, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por caldeirum » 22/2/2022 13:18

Goya777 Escreveu:
cloubird Escreveu:bem pode ser que as coisas mudem com as perspectivas de quedas de proporções bíblicas nas bolsa.

a cama já esta feita, vários bancos já estão a emitir alertas.


https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... dman-sachs


https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... na-ucrania


Hoje estás um fatalista...

GS diz que no pior dos casos descem 9%. Isto é descida de proporçao biblica????


Isso é uma semanita de quedas. Há quem queira aproveitar-se da situação.

8 anos de guerra com um saldo de 14 mil mortos. Mas a julgar pelas notícias, o pior aconteceu nestas 3 semanas!
Parece que o objetivo é manter a UE em sobressalto constante. Quase a sair da pandemia e temos isto. Não sou dado a teorias da conspiração, mas caramba...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 22/2/2022 13:09

Esqueçam, confrontos directos entre países com capacidade nuclear, pois era o fim do Planeta e ninguém os quer.

O que está em causa é isto, e a Ucrânia tem sido extremamente hábil, na gestão de todo o processo e tem ganho tempo.

https://exame.com/mundo/o-que-ha-por-tras-da-crise-da-ucrania-entenda/


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Goya777 » 22/2/2022 12:46

cloubird Escreveu:bem pode ser que as coisas mudem com as perspectivas de quedas de proporções bíblicas nas bolsa.

a cama já esta feita, vários bancos já estão a emitir alertas.


https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... dman-sachs


https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... na-ucrania


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GS diz que no pior dos casos descem 9%. Isto é descida de proporçao biblica????
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por cloubird » 22/2/2022 12:41

bem pode ser que as coisas mudem com as perspectivas de quedas de proporções bíblicas nas bolsa.

a cama já esta feita, vários bancos já estão a emitir alertas.


https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... dman-sachs


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Goya777 » 22/2/2022 12:33

Como o facto de ter 5, 10 ou mesmo 20k tropas da Nato na Ucrania fosse levar a uma invasao da Russia. Ë que até parece que isso alguma vez seria ameaça credível. o Putin seguramente so quer assegurar a defesa da Russia, nao fosse a NATO invadi-la...
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 22/2/2022 12:21

Goya777 Escreveu:E tu achas entao que ignorar um bully (que é o que o Putin é) vai fazer com que ele volte para Moscovo tranquilo? Se ele vir que ninguem lhe diz nada, vai avançando pouco a pouco. Hoje leste de ucrania, amanha centro, para a semana Kiev, para a outra Letonia... e por aí fora. Ao fim ao cabo o argumento é igual, tudo era russo antes.


Portanto e logicamente o que se deve fazer é comprar gás russo para financiar esta loucura...

Dentro daquilo que é correcto pelo menos do meu ponto de vista a sedição deveria ser um direito constitucional de qualquer estado. Se existem regiões que se querem independentes da Ucrânia, so be it.

Retirando da equação aquilo que Putin é dentro daquilo que é razoável diria que e a NATO não deia ter nem bases, nem tropas, nem misseis nos países fronteira com a Russia (excepto das forças soberanas desses estados obviamente), da mesma forma que Russia não tem nas fronteiras com os USA.

Por fim qualquer ataque directo a um membro da NATO resultara numa guerra full scale com USA e todos entrar com tudo. Pelo menos `é esse o objectivo da NATO... atacar a Letônia era inaceitável e suficiente para nos arrastar para uma guerra mundial.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Goya777 » 22/2/2022 12:03

E tu achas entao que ignorar um bully (que é o que o Putin é) vai fazer com que ele volte para Moscovo tranquilo? Se ele vir que ninguem lhe diz nada, vai avançando pouco a pouco. Hoje leste de ucrania, amanha centro, para a semana Kiev, para a outra Letonia... e por aí fora. Ao fim ao cabo o argumento é igual, tudo era russo antes.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 22/2/2022 11:44

Goya777 Escreveu:Isso é que é um odio ao Biden...

Isso de tirar argumentos razoaveis ao Putin para que nao faça mais nada duvido que funcione. Quer lá o homem saber disso para alguma coisa. Mais depressa invadia todos os paises da ex URSS para voltar a juntar o grande império da mae russa.


Claro é melhor opção continuar a confronta-lo e escalar esta porcaria ate teres uma ogiva nuclear a cair em Lisboa? Tem de se evitar confronto directo NATO-Russia a qualquer custo.


Nao tenho só desprezo ao Biden, tenho desprezo por tudo que é líder ocidental nos últimos 20 anos que andam a brincar às barbies quando existe muita mente perversa neste mundo que simplesmente decidiram ignorar.

A principal prioridade deveria ser a nossa segurança, em vez disso passou-se a dar mais importância à pandilha da ONU e a teenagers, tudo para encher os bolsos dos lobbies das eléctricas.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por cloubird » 22/2/2022 11:28

Goya777 Escreveu:Para já os indices recuperaram grande parte da perda matinal. Pena tenho eu de nao ter comprado mais de algumas...

Veremos pela tarde com abertura dos US



os futuros do WTI está em brasa.....portanto não sei.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Goya777 » 22/2/2022 11:23

Para já os indices recuperaram grande parte da perda matinal. Pena tenho eu de nao ter comprado mais de algumas...

Veremos pela tarde com abertura dos US
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por cloubird » 22/2/2022 11:16

Goya777 Escreveu:Isso é que é um odio ao Biden...

Isso de tirar argumentos razoaveis ao Putin para que nao faça mais nada duvido que funcione. Quer lá o homem saber disso para alguma coisa. Mais depressa invadia todos os paises da ex URSS para voltar a juntar o grande império da mae russa.



está tudo do sedento de sangue.

Se houver guerra e sansoes, o crude vai para os 1590 na boa, o gazs natural nem sei.

Com isso a energia dispara, a inflação, vai para valores inimagináveis.

Se a isto juntarmos a seca .

Temos a receita para a catastrofe.

Não vejo com vamos fugir a uma convulsão econômica bem pior do que a grande depressão.

porque vamos ter violentos tombos na bolsa ?, porque se vai instalar um panic sell

Com os ganhos gigantes destes últimos anos, o pessoal vai querer garantir alguns ganhos, e portanto mesmo que vendam com percas actuais de 30%, ainda ganham.

Assim penso que vamos ter algum pânico nas bolsa, direi que tenho poucas dúvidas só não se a extensão das mesmas.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Goya777 » 22/2/2022 10:52

Isso é que é um odio ao Biden...

Isso de tirar argumentos razoaveis ao Putin para que nao faça mais nada duvido que funcione. Quer lá o homem saber disso para alguma coisa. Mais depressa invadia todos os paises da ex URSS para voltar a juntar o grande império da mae russa.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 22/2/2022 10:41

cloubird Escreveu:Só sabemos que são terras acabadas em SK

:mrgreen: :mrgreen:


Pois espero que tenham razão, mas os índices não parecem nada convencidos.

O mentecapto do Biden já decidiu lançar sanções... é outro que está apertado em casa e realiza manobras de desespero. Com este tipo de atitude está a espalhar brasas para que isto não acabe já. Em vez ser um líder supremo é um supremo idiota, só não consigo entender se é idiota por natureza ou se é genuinamente uma mente desprovida de qualquer sentimento humano (depois das chacinas que promoveu no passado estou mais inclinado à segunda).

Para mim esses territórios deviam ser cedidos aos russos (o ideal seria com um referendo) e devia ser renegociado um tratado para retirar militares dos países fronteira com a Russia. O Macron parece-me que deve estar a investir nalgo deste gênero, espero... Os alemães por sua vez deviam começar a delinear uma estrategia para eliminar a dependência energética da Russia.

Na prática tem de se eliminar todos os argumentos razoáveis que Putin possa ter, de que forma a que qualquer avanço adicional nos dê sem sombra para duvidas um sinal de que seja necessária uma intervenção da NATO.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por 654235 » 22/2/2022 10:24

Ainda não vi capitulação nos mercados USA
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