Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 11/2/2022 21:36

Marco Martins Escreveu:A teoria da conspiração é apenas algo por vezes rabuscado e destorcido, mas que não deixa de ser apenas um ensaio sobre a capacidade maquiavélica que o ser humano é capaz de ter e elaborar (tanto para o bem, como para o mal)!!!

A teoria da conspiração tende a ser uma enorme simplificação do mundo real e complexo que nos rodeia. É uma simplificação do mundo em que se aplicam princípios de agência imputáveis a um qualquer grupo obscuro, para explicar de uma forma simples (e na ausência de evidência que resista ao escrutínio do pensamento crítico) o que se observa mas não se consegue explicar plenamente, isto é, o que aconteceu, por causa de quem e para quê. As teorias da conspiração têm outros traços que as caracterizam (e.g., a ausência de evidência transforma-se em evidência, raciocínio circular, etc) mas simplificar o mundo é precisamente um deles.

Quer dizer, a menos que esteja a ler O Pendulo de Foucault. Nesse caso, esquece o que eu disse...

:wink:
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 11/2/2022 21:24

djovarius Escreveu:E se o Sars-cov2 for apenas algo parte de uma "coisa" maior em preparação?

dj


Isto a´te poderia ser... no entanto após várias investigações não parece que o vírus tenha saído de um laboratório...
No entanto isto é como tudo!! Tal como os governos investem em armas, também investem em vírus e gases que provoquem destruição em massa!!

Se os governos mostrassem todos os seus estudos e testes (antes e durante a guerra fria) acho que ficariamos espantados sobre as coisas piores que terão testado em comparação com os nazis!!!

A teoria da conspiração é apenas algo por vezes rabuscado e destorcido, mas que não deixa de ser apenas um ensaio sobre a capacidade maquiavélica que o ser humano é capaz de ter e elaborar (tanto para o bem, como para o mal)!!!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 11/2/2022 17:42

djovarius Escreveu:Sim, eu não queria entrar no ramo das teorias da conspiração, por amor de Deus, isso é o que já há mais por aí...

Só para esclarecer, eu não vou dizer que estás a promover uma teoria da conspiração. O que estou a alertar é que aquilo que apresentaste é a matéria prima de que as teorias da conspiração são feitas. O que eu caracterizei sim foi como "pura especulação" (a menos que tenhas algo de concreto para apresentar que estabeleça ligações entre estas coisas, claro).


djovarius Escreveu:Só me pergunto uma coisa: e se o que parece não ter qualquer relação, afinal, tiver?

Se tiver, tem. Mas primeiro é preciso encontrar a ligação (evidencia que aponte efectivamente para essa ligação) e perceber o mecanismo para percebermos efectivamente com o que estamos a lidar e como agir/reagir. Enquanto for pura especulação não só não serve de nada como é contra-produtivo uma vez que te pode distrair da verdadeira explicação (seja ela qual for).

Repara bem, com base em especulação pura (de coisas intrigantes, coincidencias, lacunas do conhecimento, whatever) podes construir imensas teses diferentes, incluindo teses inconciliáveis entre si (e mesmo assim, "consistentes" com a observação).

Portanto, para ser útil, tem de ir para lá da pura especulação baseada no que não sabemos (entenda-se, no que nos falta saber/descobrir/desvendar).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 11/2/2022 17:33

Sim, eu não queria entrar no ramo das teorias da conspiração, por amor de Deus, isso é o que já há mais por aí...

Só digo que acho tudo cada vez mais estranho. E sim, é de facto muito estranho associar as várias situações tão díspares entre si.
Só me pergunto uma coisa: e se o que parece não ter qualquer relação, afinal, tiver?

Enfim, só uma teoria de baixo valor, espero estar 100% enganado :-k :-k :oops: :oops:

Abraço

dj
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 11/2/2022 17:28

Porque é que estás a estabelecer ligações entre os ataques informáticos e a pandemia?

Eu não vejo razões para chamar a isto uma epifania.

Delírio também não. Parece mais um exercício de pura especulação, mais especificamente do tipo com que se constroem teorias da conspiração (ligando "dots" e construindo uma "possível" narrativa).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 11/2/2022 17:24

Saudações a todos,

Hoje de manhã cedo, ao mesmo tempo que se sentia aqui em baixo um ligeiro tremor de terra, estava a pensar em algo "out of the box", tipo uma epifania.
Isto a propósito de uma série de eventos que têm ocorrido recentemente... ponho de fora o caso recente descoberto pelo FBI e informado à PJ, pois parece algo totalmente à margem...

E se o Sars-cov2 for apenas algo parte de uma "coisa" maior em preparação?
É que o mundo estava relativamente calmo, à beira mesmo de uma década que poderia ser eufórica (um revivalismo até da última década de vinte, há 100 anos atrás).
Será que esta crise não foi apenas o início de algo maior, que nos levou novamente a outro tipo de crises, a nos virarmos uns contra os outros, sobretudo a minar a moral do Ocidente, não apenas devido à Economia, mas também em relação a outros aspetos sociais?
Agora que fomos muito fragilizados, não será de caso que estes ataques informáticos, aparentemente sem ligação entre os ditos, possam fazer parte desse "algo maior"?
É que a sensação que isto tudo dá é muito estranha... parece aqui um tubo de ensaio de algo que pode estar em preparação!! Aqueles ataques, sobretudo o da Vodafone, parecem semelhantes a ataques recentes a infraestruturas portuárias em Hamburgo, mas também nos Países Baixos e Bélgica.

Não sei, mas tenho aquela estranha sensação de que há um plano muito estranho em marcha e que há coisas aparentemente desconexas entre si que podem, afinal, estar relacionadas. Digamos, uma nova forma de Guerra em preparação. Enfim, epifania ou delírio, eis o que me ocorreu...

Abraço

dj
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por cloubird » 9/2/2022 23:55

vejamso os custos, eu vacinei-me e os meus dois filhos menores mais velhos foram vacinados, a mais nova de 8 não foi nem vai ser.

Custos uma rção gravde qu implique dano fisixco irreparável mnuma criança tem um custo muito alto, par aos pais que podem ter de deixar de trabalhar, e para o próprio que poderá depender para sempre de terceiros. pode´r aem toria criar um custo de 60 anos caso essa criança viva mais 60 anos.

Se for alguém mais velho por exemplo 70 anos se ficar incapacitado, no cenário mais realista irá ter um custo d emais 30 anos no máximo,. portanto em termo de custo para toda a sociedade um risco numa criança erá bem pior e tera maior impacto no o longo prazo.


Além de que o universo de crianças que tenham sido testadas é muito menor que nso adultos.

Assim eu entendo que exista quem tem receio de dar a vacina aos mais pequeno, eu tive e as consequências do Covid numa criança não são assim tão maus quanto se possa pensar.

portanto esse quadro dá uma ideia errada, se fosse ajustado à esperança média de vida que essa faixa etária pode ter, as contas erma outras.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/2/2022 1:04

Aqui fica a tabela retirada do relatório do infarmed:

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Aqui fica o link para o relatório completo:

Relatório de Farmacovigilância - Monitorização da segurança das vacinas contra a COVID-19 - atualização



Há falta de melhor informação, não há nenhum caso classificado como "muito grave", essa classificação nem sequer existe no relatório. O relatório diz também que foram notificadas duas miocardites na faixa dos 5 aos 11 tendo evoluido ambas positivamente para cura.

O relatório inclui mais informação relevante que importará ler antes de se partir para conclusões precipitadas. Nomeadamente que a classificação é atribuida pelo notificador, que pode ser profissional de saúde ou não (a classificação de grave pode partir do próprio utente). O relatório faculta também uma tabela que julgo que ajuda a relativizar melhor esta classificação de "grave":

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Esta tabela diz respeito a todas as faixas etárias. Mas note-se, por exemplo, de que apenas 19.3% dos casos atribuidos como grave são classificados como clinicamente importantes ou que apenas 3.4% resultam em hospitalização.



A classificação "muito grave" não existe no relatório. O comentário a seguir à primeira tabela que partilhei, juntamente com outra informação constante do relatório, sugere-me no entanto que serão poucos ou até mesmo nenhuns, cito: "Na faixa etária dos 5-11 anos, os 25 casos notificados como graves referem-se na sua maioria a situações já descritas na informação das vacinas, tais como, febre, vómitos, diarreia, mal-estar e cefaleia. Foram notificadas duas miocardites que evoluíram positivamente para cura."


Se a fonte do articulista não é o relatório do infarmed, não imagino o que seja (ele também não cita fontes). Desconheço por completo onde ele foi buscar 127 casos muito graves em crianças e até evidência em contr´´ario, este dado parece-me inventado pelo autor ou então foi induzido em erro por outro alguém ou coisa semelhante.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/2/2022 23:23

Caramelo Escreveu:Marco António, eu não sei se esta é a fonte do jornalista, isto é aquilo que eu vi em relação ao número "127".

Eu também não sei, por isso é que o meu post começa com um "se".


Caramelo Escreveu:Por outro lado não me parece que a faixa dos 11 aos 17 anos possam ser considerados adultos, talvez adolescentes, (...)

Parece-me o mesmo: adolescentes (e não crianças).


Caramelo Escreveu:(...) mas parece-me que não será esta a questão, o que me parece claro, e como tu também já dissestes, não faz qualquer sentido esta pressão constante para se vacinarem as crianças e se ela existe, por algo será.

Eu não acho mal que se questione e ainda menos acho mal que se investigue (o que já está a ser feito, ver por exemplo os artigos que partilhei acima, publicados em peer-reviewed journals respeitados).

O que acho mal é que se espalhe desinformação, que é francamente o que aquilo me parece, com base na informação de que disponho.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Caramelo » 8/2/2022 23:16

MarcoAntonio Escreveu:Se a fonte dele é essa, confirma-se que ele está a fabricar dados:

- de "suspeita" passou a dado consumado;

- de "grave" passou a "muito grave";

- e de 25 casos na faixa dos 5 aos 11 passaram todos os 127 a ser crianças!
Marco António, eu não sei se esta é a fonte do jornalista, isto é aquilo que eu vi em relação ao número "127".

Por outro lado não me parece que a faixa dos 11 aos 17 anos possam ser considerados adultos, talvez adolescentes, mas parece-me que não será esta a questão, o que me parece claro, e como tu também já dissestes, não faz qualquer sentido esta pressão constante para se vacinarem as crianças e se ela existe, por algo será.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/2/2022 23:03

Se a fonte dele é essa, confirma-se que ele está a fabricar dados:

- de "suspeita" passou a dado consumado;

- de "grave" passou a "muito grave";

- e de "25 casos na faixa dos 5 aos 11" passaram todos os "127" a ser crianças!


Esclareça-se que "graves" na definição da infarmed, será, segundo o artigo e na maior parte dos casos: "febre, vómitos, diarreia, mal-estar e cefaleia".
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Caramelo » 8/2/2022 23:02

MarcoAntonio Escreveu:Caramelo, de onde é que vem esta informação de "reacções muito graves" à vacina.

O autor do artigo de opinião fala explicitamente de "127 crianças que já tiveram reacções muito graves à vacina", mas ou me está a escapar alguma coisa ou ele está a inventar este dado. É bem possível que me esteja a escapar algo mas o artigo não dá qualquer pista sobre o que é que me está a escapar uma vez que não fornece fontes para o que ele alega tão peremptoriamente que está a ocorrer.



Disclaimer: eu não descarto efeitos da vacina e, pessoalmente, não sou favorável à vacinação das crianças.
127 suspeitas de reações adversas graves em crianças e jovens a vacina contra a Covid-19
Até final de janeiro foram notificadas 25 casos considerados graves na faixa etária dos 5 aos 11 anos e 102 entre os 11 e os 17 anos de idade, segundo o relatório do Infarmed.

https://observador.pt/2022/02/04/127-su ... -covid-19/
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/2/2022 22:57

Caramelo, de onde é que vem esta informação de "reacções muito graves" à vacina.

O autor do artigo de opinião fala explicitamente de "127 crianças que já tiveram reacções muito graves à vacina", mas ou me está a escapar alguma coisa ou ele está a inventar este dado. É bem possível que me esteja a escapar algo mas o artigo não dá qualquer pista sobre o que é que me está a escapar uma vez que não fornece fontes para o que ele alega tão peremptoriamente que está a ocorrer.



Disclaimer: eu não descarto efeitos da vacina e, pessoalmente, não sou favorável à vacinação das crianças.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Caramelo » 8/2/2022 22:40

Porque é que 1 criança com covid é mais importante do que 127 crianças com reação grave à vacina?

Aquela raríssima criança internada com covid tem mais atenção mediática do que as 127 crianças que já tiveram reações muito graves à vacina. Porquê? Quem é que decide isto? Qual é a valoração que se dá a cada uma destas crianças? É a mesma que se aplicou nos picos da pandemia: um óbito covid tinha mais importância do que os óbitos não covid provocados pelas restrições anticovid.

https://expresso.pt/opiniao/porque-e-qu ... S5YOHOfnoc
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/2/2022 22:24

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Caramelo » 8/2/2022 20:16

Deixo este resumo:
Tenho 2 sobrinhos com 8 anos num colégio em que a sua professora de 42 anos, em outubro do ano passado ficou infetada (estava vacinada com as duas doses da Astra-Zeneca).

Como tal, todos os 24 alunos desta turma tiverem de ser testados, sendo que 7 estavam positivos (assintomáticos) e os restantes 17 negativos.

Em meados de janeiro foram detetados mais 3 miúdos com Covid e os restantes foram novamente testados, sendo que todos os restantes 14 deram positivo (4 deles não estavam vacinados, incluindo os meus sobrinhos). Todos, felizmente, sem qualquer sintoma.

No 3º ano existem mais 3 turmas no colégio e por aquilo que o meu irmão me disse, as situações foram muito semelhantes, sendo que o colégio tem crianças desde o berçário até ao 6º ano e não temos conhecimento de nenhum menino que tivesse qualquer problema devido ao Covid.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MCMAD1977 » 8/2/2022 19:55

Como é que os médicos que pedem a suspensão da vacina em crianças podem estar errados se é a própria farmacêutica admitir o risco real de miocardites?
Editado pela última vez por MCMAD1977 em 8/2/2022 21:23, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/2/2022 19:52

djovarius Escreveu:A pioneira desta tecnologia, a srª Karikó, (...)

O trabalho desta investigadora deu-se em parceria com Drew Weissman, que também já tinha começado a investigação em RNA antes de a conhecer. O trabalho deles é especialmente reconhecido por este artigo:

https://www.cell.com/immunity/fulltext/S1074-7613(05)00211-6?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS1074761305002116%3Fshowall%3Dtrue

Eles também não inventaram a vacina. Embora estejam entre os que mais contribuiram para se chegar à vacina.

A vacina não foi inventada por ninguém em particular, foi fruto do trabalho de muitos anos de investigação e de muitos investigadores, incluindo o próprio Malone. O que está mal é ele auto-proclamar-se o inventor de uma coisa que não inventou.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 8/2/2022 19:25

Masterchief Escreveu:Em vez de teorias da conspiração sem qualquer consistência (pelo menos sem números concretos), o que seria essencial era investigar a origem do vírus. Isso sim, deveria ser prioritário agora que a pandemia está controlada e em vias de virar endémica.
Quanto mais não fosse para que não se repetisse a brincadeira, eventualmente "castigar" os responsáveis (a haver), e implementar politicas e procedimentos globais de resposta a uma próxima. Porque não se iludam, irá haver uma próxima.



É isso mesmo :wink: :wink: :wink: :wink:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 8/2/2022 19:24

Meu Deus,

Mais e mais "fake news". Ainda andam com esse vídeo do Malone? Parece mentira !!! :evil:

A pioneira desta tecnologia, a srª Karikó, fugiu nos anos oitenta, antes da queda do Muro de Berlim, do maldito comunismo, da Hungria para os EUA, onde tentou continuar as suas pesquisas. Entre altos e baixos, lá conseguiu. Era uma jovem cientista, levou longe o seu trabalho. Não conseguiu nada sozinha, mas foi uma pioneira.

A pessoas como ela que fazem avançar a ciência, estou grato. Aos invejosos, o meu lamento !!

Abraço

dj
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Masterchief » 8/2/2022 19:19

Em vez de teorias da conspiração sem qualquer consistência (pelo menos sem números concretos), o que seria essencial era investigar a origem do vírus. Isso sim, deveria ser prioritário agora que a pandemia está controlada e em vias de virar endémica.
Quanto mais não fosse para que não se repetisse a brincadeira, eventualmente "castigar" os responsáveis (a haver), e implementar politicas e procedimentos globais de resposta a uma próxima. Porque não se iludam, irá haver uma próxima.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/2/2022 19:14

O facto dele se ter apresentado e continuar a apresentar como o "inventor" das vacinas mRNA - quando, efectivamente, ele não as inventou! - poderá, no mínimo, por-nos a pensar sobre quais as razões. Podem ser as mais variadas, incluindo monetárias, mas só poderemos especular.

Robert Malone foi um dos pioneiros na investigação da transferência de mRNA. Mas ele no próprio site alega que foi o "inventor" (tendo o cuidado de colocar isso entre aspas) das vacinas, minando desde logo a sua própria credibilidade.

Se é de credibilidade que estamos a falar...



Disclaimer: pessoalmente sou crítico da (promoção da) vacinação das crianças, pelos motivos que já indiquei atrás no tópico.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Caramelo » 8/2/2022 19:02

djovarius Escreveu:Custa-me entender o que há de experimental em algo (mRNA) que já tinha sido estudado desde os anos oitenta, em ensaios desde cerca de 2000 e até já em preparação para outras doenças desde há uns anos, algo que não avançou rapidamente por uma questão de $$$$, isso sim, é que é criminoso, só se avançar para terapias quando há dinheiro a montes.
Só gostaria de saber a razão para um dos inventores desta tecnologia publicar este video :-k

https://andre-dias.net/alerta-e-pedido- ... N2UZyrmcdw
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Caramelo » 8/2/2022 18:45

Pata-Hari Escreveu:fogo, que trabalheira para te fazer sair o sumo :P :P.
O sumo estava na carta que tu dizias não ver :-k

Pata-Hari Escreveu: que são 26 subscritores, nem todos médicos. Francamente, considero isto desinformação. Sem números e estatísticas, isto é simplesmente espalhar desinformação.
Nesta carta são 27 subscritores, que entretanto passaram a ser 91. Em relação à desinformação é aquilo que tu achas, outros terráqueos acharão que a informação e argumentos apresentados são bastante válidos, por acaso viste o video do Dr. Francisco Abecassis (Assistente Hospitalar Graduado de Pediatria no Hospital de Santa Maria (CHULN) e Subespecialista em Cuidados Intensivos Pediátricos. É Doutorado em Medicina pela Faculdade de Medicina da Universidade de Lisboa) :roll:

https://www.youtube.com/watch?v=Al1FVE-7P20
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 8/2/2022 18:37

Pois é Pata,

Agora que já caiu a narrativa de que iam morrer todos em 6 a 12 meses (ou só os velhos, sei lá :roll: ), agora são as mortes súbitas.
Eu nem preciso de sair do meu pequeno bairro ou de pensar em pessoas que aqui habitavam para me lembrar de mortes súbitas, isto, claro, antes da SARS-Cov2 e vacinação.

É que é muito fácil dizer que não há quase mortes pela infeção viral, mas depois o reverso da medalha é que há um montão de mortes pela vacina, sem provas algumas.
Talvez gostassem de falar com os pais do bebé ligado à ECMO no S. João...

Também adorei aquela do líquido experimental. Os "ingredientes" do líquido experimental são medicamentos, já perfeitamente divulgados, precisamente para que os médicos saibam aconselhar pessoas com alergias a certos medicamentos, situação, aliás, que impediu pessoas que eu conheço, de serem vacinadas.

Custa-me entender o que há de experimental em algo (mRNA) que já tinha sido estudado desde os anos oitenta, em ensaios desde cerca de 2000 e até já em preparação para outras doenças desde há uns anos, algo que não avançou rapidamente por uma questão de $$$$, isso sim, é que é criminoso, só se avançar para terapias quando há dinheiro a montes.

De resto, a possibilidade de morte devido à vacinação é pequena, mas se formos por aí, muitos dos medicamentos legais à venda em farmácias não se poderiam vender pois também podem provocar efeitos graves e até morte. Mesmo sabendo que só se vendem por receita médica, isso não muda a questão de fundo !!

Abraço

dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
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