Galp - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Galp - Tópico Geral

por Punitor » 24/12/2021 17:32

NirSup Escreveu:Caro MarcoAntonio,
Os valores que a Rio Tinto indicou devem estar tendencialmente corretos, mas isso pouco importa para o tema principal desta discussão que é outro.
A referência que fiz à Rio Tinto tem a ver com a contestação pública à extração do lítio. E apenas a isso. E foi só para lembrar que um dia em Portugal se pode passar a mesma coisa.
A Rio Tinto é uma empresa de mineração muito grande. Não consta que algum dia se tenha interessado por explorar as reservas de Covas do Barroso, que no dizer de alguns serão as maiores da Europa. O que não deixa de ser estranho.
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Os valores da Rio Tinto pouco importam Nirsup? Ai agora, pouco importam. Foste tu que os lançaste na discussão e aí por comparação já importavam.
Considero-te um troca-tintas, desculpa que te diga com franqueza. E podem apagar este meu post.
Os teus comentários acerca deste assunto já começam a enjoar, porque são comentários da treta em que tu próprio a seguir os desvalorizas...
Covas do Barroso tem uma das maiores reservas de lítio da Europa, quer tu queiras, quer não queiras. Vê se acordas homem!!
A refinaria da Galp será levada avante, quer tu queiras, quer não queiras!! E, honestamente mete-me confusão que um investidor como tu, ou qualquer outro, não consiga entender que a sua localização será estrategicamente viável.
Todos os teus argumentos, mesmo os ambientalistas, são argumentos de quem não tem argumentos, ou melhor, são argumentos da treta.
 
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Re: Galp - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 24/12/2021 16:57

NirSup Escreveu:Caro MarcoAntonio,
Os valores que a Rio Tinto indicou devem estar tendencialmente corretos, mas isso pouco importa para o tema principal desta discussão que é outro.
A referência que fiz à Rio Tinto tem a ver com a contestação pública à extração do lítio. E apenas a isso. E foi só para lembrar que um dia em Portugal se pode passar a mesma coisa.

Nem se de deduz que pouco importe (tens negritos e sublinhados em torno desta questão em vários posts) nem o post a que me estou a referir diz apenas respeito ao que agora estás a alegar. Aqui fica o texto em questão, com os negritos e sublinhados do original e o ataque ao professor da FCUP:

NirSup Escreveu:Milhares protestam nas ruas de Belgrado contra a abertura da mina de Jadar, onde a Rio Tinto pensa investir $2,4 mil milhões de dólares.
A Rio Tinto espera retirar desta mina 2,3 milhões de toneladas de carbonato de lítio durante 40 anos, o tempo de vida útil da mina. Além disso, espera ainda obter 160.000 toneladas de ácido bórico por ano .
Para colocar as coisas em perspectiva é bom que se diga que a mina de Covas do Barroso, citada no trabalho de campo do Prof. Alexandre Lima, contém de reservas medidas (não reservas estimadas, mas medidas, confirmadas) de 72.600 toneladas de lítio (Measured Mineral Resource: 6.6Mt at 1.1% Li₂O = 72.600 toneladas de óxido de lítio). Uma insignificância.
Há professores da Faculdade de Ciências da Universidade do Porto que, ou vivem nas nuvens, ou são intelectualmente desonestos.


Não te pretendo acusar de desonestidade intelectual, note-se bem, apenas de uma análise e pesquisa pouco cuidadas e de utilizares critérios diferentes conforme a mina de que estás a falar.

Como isto se pode perder na discussão, eu não sei, não tenho meios (nem expertise) para determinar se a mina ou a refinaria são viáveis. Não estou porém, nem minimamente, convencido com os argumentos que tens colocado e não compreendo os adjectivos e ataques que colocas.
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Re: Galp - Tópico Geral

por NirSup » 24/12/2021 16:46

Caro MarcoAntonio,
Os valores que a Rio Tinto indicou devem estar tendencialmente corretos, mas isso pouco importa para o tema principal desta discussão que é outro.
A referência que fiz à Rio Tinto tem a ver com a contestação pública à extração do lítio. E apenas a isso. E foi só para lembrar que um dia em Portugal se pode passar a mesma coisa.
A Rio Tinto é uma empresa de mineração muito grande. Não consta que algum dia se tenha interessado por explorar as reservas de Covas do Barroso, que no dizer de alguns serão as maiores da Europa. O que não deixa de ser estranho.
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Re: Galp - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 24/12/2021 16:36

Respondendo à minha própria pergunta e salvo melhor informação, os números que utilizei da Rio Tinto vêm desta press release:

https://www.riotinto.com/news/releases/2021/Rio-Tinto-commits-funding-for-Jadar-lithium-project

Que por sua vez e segundo a própria, se baseiam nos valores que foram comunicados em Dezembro à Australian Securities Exchange (AEX), ou seja, quer publicamente quer em Bolsa a Rio Tinto diz basear-se nestes valores e alega que eles não se alteraram de forma material:

These production targets were previously reported in a release to the Australian Securities Exchange (ASX) dated 10 December 2020, “Rio Tinto declares maiden Ore Reserve at Jadar” (for battery-grade lithium carbonate it was 55,000 tonnes). All material assumptions underpinning the production targets continue to apply and have not materially changed.

Esse documento foi o que eu linkei acima. Muito embora os valores possam estar algo desactualizados, a Rio Tinto apresenta estimativas que se baseiam em reservas estimadas que estão afinal inscritas nos items "indicated" e inferred", segundo documentos oficiais e publicamente acessíveis. Os items "measured" e "proved" têm zero, não têm lá nada.

Consultar aqui, em Released December 2020:

https://www.riotinto.com/invest/financial-news-performance/resources-and-reserves

Eu continua sem registar um argumento credível que justifique falar de "loucos", "iluminados" e outras coisas semelhantes que vais escrevendo. Nem fico tão pouco minimamente convencido com argumentos do tipo "qualquer pessoa entende" quando não estás realmente a mostrar o que alegas.
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Re: Galp - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 24/12/2021 16:07

NirSup Escreveu:É óbvio que a Savannath (uma pequena empresa, cotada em Bolsa, com uma capitalização bolsista de 72,96 milhões de GBX), não produz hidróxido de lítio, mas concentrado de espodumena (o máximo a que ela pode aspirar).
E os valores de uma e de outra não têm nada a ver.

Tive o cuidado de escrever "o equivalente a" e para que se possa fazer uma comparação justa e acessível. O contexto está bem explicado: no contexto actual espera-se que a mina forneça grande parte da matéria prima à proposta refinaria a localizar em Portugal (que é a origem da discussão, note-se bem). Isto está tudo bastante bem explicado, pelo menos da minha parte.

NirSup Escreveu:Quanto aos valores indicados pela Rio Tinto sobre as reservas de carbonato de lítio das minas de Jadar e se estão ou não inflacionados não tenho informações para responder à tua pergunta.

A questão é, como estou certo que entendeste bem, que tu utilizaste estes números para alegar que os valores nacionais são insignificantes, sem teres qualquer preocupação em perceber/escrutinar a origem e natureza dos números que utilizaste da Sérbia para comparação. Já em relação à mina do Barroso, apressaste-te a sublinhar que só uma parte está comprovada.

NirSup Escreveu:Mas uma empresa cotada em Bolsa como é a Rio Tinto deverá ter especiais cuidados com a informação que divulga publicamente sob pena de se sujeitar a pesadas sanções.

Estás a deflectir. Quanto é que a Rio Tinto indica publicamente e nos seus documentos como medido ou comprovado, quanto indica como indicado e quanto indica como inferido. É isto que interessa (tanto mais que te interessou sublinhar para a mina do Barroso) e não quão achas credível uma ou outra.
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Re: Galp - Tópico Geral

por NirSup » 24/12/2021 15:54

Caro MarcoAntonio,
Como dizes e muito bem o que está aqui em causa é a viabilidade da instalação de uma refinaria de lítio em Portugal: seja no norte ou no sul. Essa é a questão fundamental. O resto são peanuts.
É óbvio que a Savannath (uma pequena empresa, cotada em Bolsa, com uma capitalização bolsista de 72,96 milhões de GBX), não produz hidróxido de lítio, mas concentrado de espodumena (o máximo a que ela pode aspirar).
E os valores de uma e de outra não têm nada a ver.
Quanto aos valores indicados pela Rio Tinto sobre as reservas de carbonato de lítio das minas de Jadar e se estão ou não inflacionados não tenho informações para responder à tua pergunta.
Mas uma empresa cotada em Bolsa como é a Rio Tinto deverá ter especiais cuidados com a informação que divulga publicamente sob pena de se sujeitar a pesadas sanções. Apenas posso dizer isso.
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Re: Galp - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 24/12/2021 15:23

NirSup Escreveu:O total de minério medido (comprovado) em todas as aflorações (lítio) até agora conhecidas em Covas do Barroso não é de 27 milhões de toneladas, mas sim de 6,6 milhões de toneladas. Os 27 milhões de toneladas de minério, publicamente apregoado pela Savannah, respeitam à quantidade de minério que se suspeita possa existir (inferred) e não existente (comprovado).

Se fazes isto para a mina do Barroso, também deves fazer isto para a mina que a Rio Tinto pretende explorar na Sérbia e que utilizaste como termo de comparação.

Neste documento de 2020, a Rio Tinto colocava tudo nas categorias "indicated" e "inferred". Isto é, em "measured" não tem qualquer valor, ou seja, medido/comprovado era "nada".

Suponho que entretanto as estimativas tenham subido no último ano ou quê, dado que os valores falados agora em 2021 serão mais elevados, o documento que estou a partilhar pode muito bem estar desactualizado, mas faltará então mostrares dos tais 2.3 milhões em 40 anos que sublinhaste a negrito, quanto é afinal "measured", quanto é "indicated" e quanto é "inferred" para que a comparação seja apples to apples.

Reiterando: a Rio Tinto estima produzir anualmente cerca de 55-58 mil toneladas de carbonato de lítio durante 40 anos, a Savannah estima produzir o equivalente a 25-27 mil toneladas de hidróxido do lítio durante 12 anos. Os dois compostos cotam no mercado a valores semelhantes e são alternativas para a produção de baterias de iões de lítio.

Os valores não são tão díspares quanto o teu post poderia dar a entender, nem a comparação que tens estado a fazer consiste num exercício justo e objectivo, pelas razões que tenho estado aqui a apontar.


NirSup Escreveu:Based on the then resource of c.14Mt (now 27Mt), a modest initial capex of US$109m, average annual production of 175,000t of 6% spodumene concentrate, a life of mine average concentrate price of US$685/t and operating costs, including freight to China, of US$271 per tonne of concentrate, the Scoping Study returned a post-tax NPV(8% discount rate) of US$241m and post-tax IRR of 48.6%.

No teu sublinhado, os US$271 diziam na verdade respeito, como se percebe bem pela pontuação, ao total dos custos operacionais e não ao transporte para a China, como o teu sublinhado poderá levar a crer, induzindo em erro.

Aliás, entretanto este contexto alterou-se e o que está aqui realmente em discussão é a viabilidade de uma refinaria em Portugal e em que se espera que grande parte da matéria prima tenha origem nacional.
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Re: Galp - Tópico Geral

por NirSup » 24/12/2021 13:06

Conto de Fadas

Mas que grande confusão vai por aqui! Como se Portugal dominasse toda a cadeia de valor do negócio do lítio. Não domina e tenho dúvidas que algum dia venha a dominar.

O total de minério medido (comprovado) em todas as aflorações (lítio) até agora conhecidas em Covas do Barroso não é de 27 milhões de toneladas, mas sim de 6,6 milhões de toneladas. Os 27 milhões de toneladas de minério, publicamente apregoado pela Savannah, respeitam à quantidade de minério que se suspeita possa existir (inferred) e não existente (comprovado).
Depositos Barroso.PNG


Em todo o caso, o que importa é calcular qual o valor, em toda a cadeia de valor do negócio do lítio, que vai desde a extração do minério até ao hidróxido de lítio, que fica em Covas do Barroso, nos concelhos limítrofes e no país.
Tenho para mim (e ninguém me tira essa cisma da cabeça) que dadas as reservas insignificantes de lítio existente em Covas do Barroso não é viável a instalação de uma refinaria de lítio, em Portugal, nomeadamente a instalação de uma refinaria de lítio a 600 kms de distância do Barroso (a primeira opção da Galp é Sines). E julgo que qualquer pessoa entende isto. Pelo que me escuso a mais explicações.
A refinaria de lítio é uma história da Carochinha que nos querem contar e que eu ainda não percebi nem de quem partiu a ideia absurda nem quais são as razões que estarão por detrás desse conto de fadas. E não vejam nisto teorias da conspiração. Um dia, tudo ficará claro. A verdade é como o azeite: virá sempre ao de cima.

A tendência, mais recente, é construir as refinarias de lítio perto das minas. Veja-se o caso da projetada refinaria de lítio da empresa Zinnwald-Lithium-Project, a 35 kms de Dresden, no coração europeu da indústria química e automóvel e perto das reservas de lítio da República Checa. E o caso da empresa que tem a concessão das colossais reservas de lítio nas margens do rio Reno, a Vulcan Energy. E faz todo o sentido, económica e ambientalmente, já que o minério de lítio, mesmo o concentrado de espodumena, viaja mal.
Desde a primeira hora, e isso percebe-se pelas declarações prestadas por David Archer, CEO da Savannah, em 2018 e 2019, que a sua intenção era rapar ou melhor esburacar (é este o termo, não vejo outro mais adequado) a espodumena existente nas Covas de Barroso, proceder no local à sua concentração até 6%, e vendê-la de seguida à China (que compra tudo, lá isso é verdade).
Até já fez umas contas por alto.
Based on the then resource of c.14Mt (now 27Mt), a modest initial capex of US$109m, average annual production of 175,000t of 6% spodumene concentrate, a life of mine average concentrate price of US$685/t and operating costs, including freight to China, of US$271 per tonne of concentrate, the Scoping Study returned a post-tax NPV(8% discount rate) of US$241m and post-tax IRR of 48.6%.

Aqui chegados, e sabendo-se que o filme vai acabar deste modo, qual o valor em toda a cadeia de valor (da mina até às baterias de lítio) que fica no país?
Os salários de centenas de migrantes de África ou do sudeste asiático?
Grande parte do valor irá engrossar as contas da Savannah e, eventualmente, da China. Não dos habitantes de Covas de Barroso, dos concelhos limítrofes ou de Portugal.
E a Savannah Resources já se candidatou a financiamento público no âmbito do Programa de Recuperação e Resiliência (PRR), dizendo que de outra forma não é viável a exploração. Que lata! Se a exploração do lítio beneficia alguém, é em primeiro lugar a Savannath. Adiante.
Façam bem as contas e vão perceber que a riqueza que fica no país não justifica nem de perto nem de longe o impacto ambiental (poeiras, ruído, degradação da fauna e da flora, impacto visual, contaminação da água e do solo, etc.) decorrente da exploração do minério de lítio das Covas do Barroso.
No Barroso, o que ficará no final são 5 enormes crateras, visíveis a 30 kms de distância. Estéreis. Espaços perdidos para a fauna e para a flora.

O Governo quer instalar uma indústria de lítio em Portugal. E gabo-lhe essa boa intenção. Mas isso não vai lá com boas intenções nem se instala uma indústria de lítio no país por decreto.
É a economia, estúpido!
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Re: Galp - Tópico Geral

por Jopaz » 24/12/2021 12:38

Explicar ainda que tem havido solicitações de venda da GALP no sentido de evitar o pagamento de impostos, ou seja, como a GALP é das poucas empresas com perdas no ano de 2021 nas carteiras dos investidores é natural que até terça-feira se possam registar mais vendas.
Estes investidores equilibram as suas mais e menos valias e regressam à GALP comprando no início de janeiro, já que deverão continuar a considerar o seu investimento na empresa de qualidade e, dentro do PSI-20 como das empresas com maior potencial face ao seu histórico, política de dividendos e recuperação económica.
Bom Natal e muita saúde. Há muitos mais na vida do que investimento e bolsa. Amem-se
Beijinhos.
 
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Re: Galp - Tópico Geral

por Jopaz » 24/12/2021 9:48

MarcoAntonio Escreveu:Não são 27 milhões de toneladas de lítio mas de espodumena (a cerca de 1% de concentração de lítio, ou melhor, Li2O, óxido de lítio).



Já agora, segundo a própria Rio Tinto (ver aqui) esta espera (ou esperava) produzir anualmente cerca de 58 mil toneladas de carbonato de lítio, uma alternativa ao hidróxido do lítio para a produção de baterias de lítio.

A refinaria da Galp/North aponta para 35 mil toneladas de hidróxido do lítio (segundo os números da Savannah, cerca de 25 mil toneladas anuais poderiam vir da mina do barroso).


Os preços de mercado por tonelada dos dois compostos, tanto quanto consigo ver, são da mesma ordem de grandeza e actualmente rondam os 30 mil dolares por tonelada (30 dolares por kilo). Com base nestes números, as produções anuais não são assim tão díspares, na prática estamos a falar grosso modo de uma relação de 2 para 1 em termos anuais. Além disso, a mina que a Rio Tinto pretende explorar tem uma previsão de um tempo de vida útil mais longo (40 anos vs 12 anos) mas este ponto não será assim tão relevante, daqui a 20 ou 30 anos entretanto a tecnologia destas baterias já pode estar obsoleta.


Excelente. Nesse sentido eu acho que a GALP está analisar e tem os pés bem assentes no chão.
É uma empresa com capacidade de gerar investimento ou mesmo de se financiar e ser competitiva.
No meu entender estes factos estão a limitar as cotações actuais. Os investidores devem ter paciência porque de um momento para o outro é natural faça o seu caminho mais natural - valorização expressiva.
 
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Re: Galp - Tópico Geral

por Punitor » 24/12/2021 1:33

E penso também que a Savanaah não venderá toda a sua produção de espodumena à refinaria da Galp.
A Savanaah disse já que o porto de Leixões fica apenas a 140 km de Boticas.
 
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Re: Galp - Tópico Geral

por Punitor » 24/12/2021 1:13

A Galp não só disse que serão vários os fornecedores como é seu desejo que assim seja. Penso que mesmo que a Savannah produzisse no Barroso o lítio suficiente para a refinaria, a Galp não ficaria apenas dependente dessa fonte.

"A Galp tinha um acordo com a Savannah, que expirou. Continuamos em discussões com a Savannah, mas a Savannah não é a única empresa que poderá fornecer lítio ao projeto, não seria suficiente para as necessidades da fábrica. Precisamos certamente de vários fornecedores, e do ponto de vista operacional, também não queremos colocar todos os ovos no mesmo cesto, queremos diversificar a origem dos recursos. Este é um trabalho que será feito durante os próximos 18 meses". Andy Brown
 
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Re: Galp - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 24/12/2021 0:06

Não são 27 milhões de toneladas de lítio mas de espodumena (a cerca de 1% de concentração de lítio, ou melhor, Li2O, óxido de lítio).



Já agora, segundo a própria Rio Tinto (ver aqui) esta espera (ou esperava) produzir anualmente cerca de 58 mil toneladas de carbonato de lítio, uma alternativa ao hidróxido do lítio para a produção de baterias de lítio.

A refinaria da Galp/North aponta para 35 mil toneladas de hidróxido do lítio (segundo os números da Savannah, cerca de 25 mil toneladas anuais poderiam vir da mina do barroso).


Os preços de mercado por tonelada dos dois compostos, tanto quanto consigo ver, são da mesma ordem de grandeza e actualmente rondam os 30 mil dolares por tonelada (30 dolares por kilo). Com base nestes números, as produções anuais não são assim tão díspares, na prática estamos a falar grosso modo de uma relação de 2 para 1 em termos anuais. Além disso, a mina que a Rio Tinto pretende explorar tem uma previsão de um tempo de vida útil mais longo (40 anos vs 12 anos) mas este ponto não será assim tão relevante, daqui a 20 ou 30 anos entretanto a tecnologia destas baterias já pode estar obsoleta.
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Re: Galp - Tópico Geral

por Punitor » 24/12/2021 0:00

A mina do Barroso tem a capacidade anual para construir baterias para 655 mil BMW i3 ou para 307 mil Jaguar I-Pace.
A Savannah estima existirem 27 milhões de toneladas de lítio na mina do Barroso, acima dos 14,4 milhões de toneladas estimados inicialmente.

Olhando para o mercado global de carros elétricos, as vendas devem subir dos 2,3 milhões registados em 2019, para nove milhões em 2025, 26 milhões em 2030 e 44 milhões em 2035.
Editado pela última vez por Punitor em 24/12/2021 1:54, num total de 1 vez.
 
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Re: Galp - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 23/12/2021 21:42

NirSup Escreveu:Milhares protestam nas ruas de Belgrado contra a abertura da mina de Jadar, onde a Rio Tinto pensa investir $2,4 mil milhões de dólares.
A Rio Tinto espera retirar desta mina 2,3 milhões de toneladas de carbonato de lítio durante 40 anos, o tempo de vida útil da mina. Além disso, espera ainda obter 160.000 toneladas de ácido bórico por ano .
Para colocar as coisas em perspectiva é bom que se diga que a mina de Covas do Barroso, citada no trabalho de campo do Prof. Alexandre Lima, contém de reservas medidas (não reservas estimadas, mas medidas, confirmadas) de 72.600 toneladas de lítio (Measured Mineral Resource: 6.6Mt at 1.1% Li₂O = 72.600 toneladas de óxido de lítio). Uma insignificância.

A Savannah fala em 12 anos de vida útil e, a valores médios por ano, em mais de 1 milhão de toneladas de minério (pegmatito) e em 175 mil toneladas de concentrado de espodumena (a 6% de oxido de lítio). Para além do lítio, outros dos dois principais minérios que se podem extrair e que têm interesse económico são o feldspato e o quartzo e que aparentemente se esperam explorar também (ver links abaixo).

https://participa.pt/pt/consulta/ampliacao-da-mina-do-barroso

https://minadobarroso.com/impacto-socio-economico

No que diz respeito ao lítio e em especial, ao produto final (refinado), isto aponta para cerca de 25 mil toneladas de hidróxido de lítio (nacional) por ano. Penso que o valor de mercado do hidróxido de lítio anda pelos 30 dolares por kilo (ie, milhares de euros por tonelada).

Se a ampliação da mina for aprovada, se a extracção e a refinação (que também poderá incluir matéria prima importada) forem viáveis e o produto final tiver escoamento, os valores aqui envolvidos, à escala nacional, que será o que nos interessa, não são assim tão insignificantes (estaríamos a falar de centenas de milhões de euros por ano).

Claro que ao que falta responder é a aqueles ses todos.



nota: as nossas reservas a nível mundial são uma gota no oceano, como de resto já referi, mas isso não responde realmente à questão se é viável explorarmos o que temos ou não
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Re: Galp - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 23/12/2021 16:52

Não tens porque repetir, mas se ele repetir exactamente o mesmo argumento e nos mesmo moldes (o que creio que nem ocorreu) podes apontá-lo. Qualquer dúvida adicional, utiliza pf mensagem privada, para que o tópico possa decorrer normalmente.
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Re: Galp - Tópico Geral

por PC05 » 23/12/2021 16:42

MarcoAntonio Escreveu:Não basta dizer que a opinião de fulano ou sicrano não vale nada, que é enviezada ou que está deturpada. Se entendem que uma opinião não tem valor/mérito, para justificarem o vosso post, terão de apontar o quê e porquê. Terão de contrapor. Posts removidos e gostaria de poder evitar ter de tomar mais medidas.


MarcoAntonio, ao faze-lo teria que repetir parte daquilo que escreveste há dois dia atrás!


MarcoAntonio Escreveu:Nirsup, agora escrevo como participante e não como moderador. Eu não compreendo a relevância de alguns dos teus posts. Por exemplo, há um post que é essencialmente (a maior parte dele) para desacreditar o CEO em que referes dados avulsos e vagos e deixas muito de fora.

Em relação à formação académica, dizes "o que não é" mas não referes qual é (inclui um MSc em Economia, Produção e Controlo de Qualidade e terá também uma pós graduação mas tu limitaste a dizer que não tem formação em química e que só tem um "curseco técnico"). Em relação à experiência profissional ainda, fazes apenas referência a um dos postos/funções anteriores. O indíviduo tem mais de 25 anos de experiência profissional em gestão e ligado a projectos de engenharia, que inclui várias empresas e organizações que vão desde a Sony Ericson à Tesla, entre outras.

Eu não estou em condições de avaliar as qualificações dele e duvido que tu estejas. O que mais sobressai contudo nessa tua exposição é o que tu decides deixar de fora para passar a imagem de alguém que não tem competências nem formação para estar onde está.


MarcoAntonio Escreveu:Nirsup, estão a ser discutidas e planeadas várias grandes refinarias a localizar na Europa (e.g., Portugal, Reino Unido, Alemanha).

A resposta à tua pergunta só nos diz a que é que conduziram as condições e/ou decisões passadas (até aqui ninguém decidiu e/ou teve condições para o fazer). A tua pergunta não é pertinente nem responde realmente à questão da viabilidade futura desta(s) refinaria(s), é só uma forma de reiterares aquilo que tu achas sem chegar a fazer qualquer conta ou estudo de viabilidade económica.
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Re: Galp - Tópico Geral

por 654235 » 23/12/2021 16:31

mas que interesse tem toda esta discussão. Alguém está a acompanhar o salto que ela tem estado a fazer ?
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Re: Galp - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 23/12/2021 16:28

Não basta dizer que a opinião de fulano ou sicrano não vale nada, que é enviezada ou que está deturpada. Se entendem que uma opinião não tem valor/mérito, para justificarem o vosso post, terão de apontar o quê e porquê. Terão de contrapor. Posts removidos e gostaria de poder evitar ter de tomar mais medidas.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
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Re: Galp - Tópico Geral

por Punitor » 23/12/2021 16:27

NirSup Escreveu:No caso de se concluir que é economicamente inviável e ambientalmente insustentável a abertura das Minas de Covas de Barroso, duvido que alguma vez a refinaria de lítio da Galp avance. Por mais juras de amor existentes entre a Northvolt e a Galp.
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Economicamente insustentável?
Ambientalmente insustentável?
Deve haver soluções para todos os gostos, há sempre entendidos da oposição, como em todas as matérias.
Mas, faz lá as contas para quantos muitos milhares de baterias dará para fazer o lítio da mina de Covas do Barroso e depois verás se é economicamente viável ou não.
 
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Re: Galp - Tópico Geral

por NirSup » 23/12/2021 15:58

No caso de se concluir que é economicamente inviável e ambientalmente insustentável a abertura das Minas de Covas de Barroso, duvido que alguma vez a refinaria de lítio da Galp avance. Por mais juras de amor existentes entre a Northvolt e a Galp.
O amor é lindo, mas cada um come em sua casa.
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Re: Galp - Tópico Geral

por Punitor » 23/12/2021 15:53

NirSup Escreveu:As reservas de lítio das Covas de Barroso são insignificantes, no contexto global, e a sua exploração é economicamente inviável. A não ser que ....

Quem o afirma é o Presidente do Observatório de Economia e Gestão de Fraude, Óscar Afonso. E acrescenta que só num contexto extremo, em que acabem as reservas mundiais, é que as reservas nacionais são viáveis.
Segundo ele há apenas uma forma de tornar o lítio de Covas do Barroso viável: haver apoios comunitários para a exploração. Apoios esses que são impostos de todos nós.
Claro, claríssimo, como a água límpida e transparente.

Citizens groups growing by the day (a new one – Movimento Contra a Mineração do Massueime – appeared most recently) refer to the interview given to Rádio Renascença by Óscar Afonso, president of the Fraud Economics and Management Observatory (Observatório de Economia e Gestão de Fraude), in which he said lithium exploration in Portugal was not viable, and could be a fraud.
Indeed, he went as far as to say the “eventual use of (European) community funds for the installation in Portugal of a lithium refinery could be seen as a fraud…”

He explained: “If I consider that people know (lithium mining) is not profitable but they still move forwards with it – because the objective is to access community funds which compensate for it and therefore ‘they don’t care’, then that is a fraudulent thing in relation to the people who live there, and in relation to the rest of Europe. If I believe that people know all this and even so want to move forwards: it is fraud”.


Mina de lítio a céu aberto.jpg

Ver AQUI:https://www.miningsee.eu/tag/portugal/



Esse senhor afirmou isso há quase 2 anos...
Notícias mais atuais please!!
É evidente que existirão grandes fundos europeus para explorar o lítio do espaço europeu, mas alguém dúvida disso nesta fase do campeonato?
Os nossos impostos já serviram para coisas menos úteis NirSup.
Editado pela última vez por Punitor em 23/12/2021 16:29, num total de 1 vez.
 
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Re: Galp - Tópico Geral

por PC05 » 23/12/2021 15:49

Rio Tinto!? O que isso tem a ver com a Galp!? Continuas a despejar "lixo" no tópico da Galp.....
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Re: Galp - Tópico Geral

por NirSup » 23/12/2021 15:43

Rio Tinto suspende os trabalhos para a abertura da mina de lítio de Jadar

Milhares protestam nas ruas de Belgrado contra a abertura da mina de Jadar, onde a Rio Tinto pensa investir $2,4 mil milhões de dólares.
A Rio Tinto espera retirar desta mina 2,3 milhões de toneladas de carbonato de lítio durante 40 anos, o tempo de vida útil da mina. Além disso, espera ainda obter 160.000 toneladas de ácido bórico por ano .
Para colocar as coisas em perspectiva é bom que se diga que a mina de Covas do Barroso, citada no trabalho de campo do Prof. Alexandre Lima, contém de reservas medidas (não reservas estimadas, mas medidas, confirmadas) de 72.600 toneladas de lítio (Measured Mineral Resource: 6.6Mt at 1.1% Li₂O = 72.600 toneladas de óxido de lítio). Uma insignificância.
Há professores da Faculdade de Ciências da Universidade do Porto que, ou vivem nas nuvens, ou são intelectualmente desonestos.
The company estimates that over the expected 40-year life of the mine, it will produce 2.3m tonnes of battery-grade lithium carbonate, a mineral critical for large-scale batteries for electric vehicles and storing renewable energy, and 160,000 tonnes of boric acid annually, necessary for the renewable energy equipment such as solar panels and wind turbines.

Rio Tinto. Serbia.PNG
Rio Tinto. Serbia.PNG (754.4 KiB) Visualizado 6538 vezes


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Editado pela última vez por NirSup em 23/12/2021 15:52, num total de 1 vez.
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Re: Galp - Tópico Geral

por PC05 » 23/12/2021 10:20

Barroso: A source of domestic lithium for the Portuguese refineries
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Barroso.jpeg
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