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Caldeirão da Bolsa

boas ideias

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por pedro78 » 26/9/2004 14:08

fica aí um excerto da entrevista


"Then are all the stocks you buy at or near recent lows?
Not all. If it's a company that 1 know well and the fundamentals are
very strong, I might go long, even if the stock is significantly above its
low. For example, Microchip Technology is currently at $35, which is
well below its high of $50, but also well above last year's low of $15.
Even though it's well off its low, I'm still selling puts in the stock
because their business is improving tremendously.
Selling puts represents a bullish position. The seller of a put
receives a premium for the obligation to buy a stock at a price called
the strike price during the life span of the option. This obligation is
activated if the option is exercised by the buyer, which will happen if
the stock price is below the strike price at the option expiration.
For example, assume that a stock is trading at $13 and that a put
option on the stock with a $10 strike price is trading at $1. If the
stock is trading above $10 when the option expires, the seller will
have a $1 profit per share (a $100 profit per option contract, which
represents 100 shares). If the stock is trading below $10 at the option
expiration, the option will presumably be exercised, and the seller of
the option will be required to buy the stock at $ 10, no matter how low
the stock is trading.
Okumus, who typically sells puts with strike prices below the current
market price (called out-of-the-money puts), will earn a profit
equal to the option premium paid by the option buyer if the stock
declines modestly, remains unchanged, or goes up. However, if the
stock declines by a wide margin, he will be obligated to buy the stock
at an above-market price (the strike price) at the time of the option
expiration.
What motivates you to sell puts in a stock instead of just buying
the stock?

Any stock that I sell a put on, I am happy if they put me the stock
[exercise the put option, requiring Okumus to buy the stock at the
strike price]. I don't sell a put on a stock unless I would be happy to
own the stock at the strike price.
For example, I'm currently short some $10 puts on J. D. Edwards,
which is trading near $13. I hope they put me the stock because I
would love to own it at $ 10. If they do, I'll still have the premium, and
if I buy the stock at $ 10, I know I will make money.
But most of the time when I sell puts, the market never declines
enough for the option to be exercised. This, of course, is okay too
because I still keep the premium as a profit.
In other words, selling put options is an alternative way for you
to be buying stocks. If it doesn't go down to the strike price, you
still earn the premium, and if does go down to the strike price,
that's also fine because that's the price you would have bought
the stock at anyway.
Exactly. By selling puts, I am getting paid by the market while I'm
waiting for the stock to come down to my price. Also, for some stocks,
it may only be possible to make money by selling puts as opposed to
buying the stock.
For example, value stocks have been very much out of favor in
recent years. There are stocks that are trading at only five to six times
earnings. The earnings are growing, insiders are buying, and the
stocks are just sitting there. At the same time, the S&P is going up
like crazy. You can't make money by buying these stocks, but you can
by selling the puts. If you sell put options, you don't have to be right
about the stock going up; all you need in order to make money is for
the stock not to go down by much.
Let's say that there is a stock trading at 35, and you decide you
would like to be a buyer at 30. Why not always sell the 30 put
and collect the premium, since if it went to 30, you would buy it
anyway? This way, you would always make the premium as a
profit, whether the stock went down to 30 or not.
Because you always have to consider your opportunity costs. If I sell
puts, I need to put up margin against the position. Sometimes the
premium I could collect for selling the put wouldn't justify tying up
the money needed for the position. I could do better investing that
money elsewhere."
 
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por MarcoAntonio » 26/9/2004 13:27

artista Escreveu:Então shortar um put de acção que se acredita que tem bons fundamentais tb tem a vantagem de se ganhar se a acção se for mantendo teimosamente num canal lateral!!? certo?


Sim, porque o Put estando out-of-the-money vai caminhar para zero.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por artista_ » 26/9/2004 13:22

Então shortar um put de acção que se acredita que tem bons fundamentais tb tem a vantagem de se ganhar se a acção se for mantendo teimosamente num canal lateral!!? certo?
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por Pata-Hari » 26/9/2004 9:03

Ah, ok! perdão, li mal o que disse o pedro, pensei que era o caso "mais tradicional". Sorry. Brigado pela chamada de atenção, Marco.

Visitante, esse tipo de operações em portugal não existem :mrgreen: . Estamos surpreendidos, não estamos :mrgreen: ?. Aliás, essa é a razão mais óbvia para o preço dos warrants ser exactamente tão caro. O facto de não serem shortaveis faz com que seja impossivel fazer a arbitragem necessária para que o preço se torne "normal". Além do mais, por cá ainda só vamos tendo warrants e não temos outro tipo de opções.
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por Visitante » 26/9/2004 1:22

Percebi perfeitamente e já agora... onde encontro disponíveis essas opções shortáveis, já que não é possível shortar warrants.
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por MarcoAntonio » 26/9/2004 0:22

Já agora, este é um bom exemplo práctico de como estar curto em puts não é exactamente a mesma coisa que estar longo em calls.

Podíamos desenvolver uma estratégia «idêntica» usando posições longas em calls in-the-money (em lugar de short em puts out-of-the-money) mas com algumas diferenças importantes.


Se a cotação começar a subir «logo»:

:arrow: A posição curta em puts reverterá ganhos com a desvalorização dos puts e o seu caminhar para zero. Estes ganhos são no entanto «limitados» (se vendermos opções a 1 USD por exemplo nunca poderemos ambicionar ganhar mais do que esse 1 USD por cada opção shortada);

:arrow: A posição longa em calls reverterá os ganhos «imediatos» com a valorização dos calls mas, em teoria, de forma ilimitada dado que os calls podem sempre valorizar mais e mais (podemos comprar calls a 1 USD e em teoria vende-los a 2 USD, 4 USD, 10 USD, etc). Quanto mais o subjacente valorizar mais ganhamos com o call (principalmente estando ele in-the-money).


Se a cotação do subjacente desvalorizar:

:arrow: A posição curta em puts pode inclusivamente reverter também neste caso em ganhos se o Put for bem escolhido pois se ele estiver bem out-of-the-money, à medida que a maturidade se vai aproximando ele entretanto acaba por desvalorizar (mesmo sendo um Put) pois não terá tempo de atingir o strike antes da maturidade. Ou seja, o short em Puts pode resultar em ganhos quer a cotação suba quer a cotação desça (pois em qualquer um dos casos a tendência será este caminhar para zero).

:arrow: Na posição longa em calls não vale a pena termos ilusões: in ou out, qualquer que seja o call, desvalorizará se o subjacente desvaloriza, dê por onde der, e isso representa uma perda. O preço de termos ganhos menos limitados caso comece logo a correr bem é o de caso corra mal, perdermos inevitavelmente. Claro está que esta perda sería compensada pelo facto de podermos então comprar ainda mais barato uma acção que já achavamos barata. Mas obviamente que a estratégia com longos em calls in não é tão interessante como a estratégia com curtos em puts muito out.
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por MarcoAntonio » 25/9/2004 23:41

Sim, as vantagens são basicamente essas: se as coisas correrem logo bem ganha-se um valor substancial com um investimento relativamente reduzido no derivado (o tal short de puts que como estão bastante out-of-the-money e caso o subjacente «suba logo» vão aproximar-se bastante de zero ou pelo menos ter uma queda bastante significativa em termos percentuais).

Eventualmente, até se poderá repetir o processo n vezes, fechando o short dentro de algum tempo e repetindo todo o processo com um segundo put para uma maturidade posterior.

Enquanto a cotação se mover favoravelmente o short dos puts vai dando mais valias...

Se porventura a coisa não correr bem e apesar da Análise Fundamental favorável, perde-se no short dos puts mas o que se compensará comprando ainda mais barato uma acção que já consideravamos barata.

Aqui o risco é a Análise Fundamental e a avaliação subjacente a ela estarem erradas e a cotação «nunca mais» se mover favoravelmente. Outra coisa a que é preciso tomar atenção é a eventualidade de o Put entrar in-the-money antes da maturidade caso o activo acabe por cair significativamente. Aliás deduzo que é por isso também que se sugere já o Short de Puts que estejam bem out-of-the-money para tornar muito difícil que venham a estar facilmente in-the-money antes da maturidade e ao criar esta dificuldade limita-se as perdas que advém do short dos Puts em caso de queda do Subjacente.

Porque senão reparem, se o Put estiver perto de at-the-money ou entrar mesmo in começam a valorizar significativamente e as perdas do short podem ser avultadíssimas.

Se ele estiver afastado de tal forma que antes da maturidade seja difícil eles valorizarem significativamente então o trade pode tornar-se bastante interessante dado que fomos comprar as acções mais baratas (dado que caíram) e shortamos os Puts que acabaram por vir a valer zero dado que apesar da queda, não foi suficiente para valerem mais do que zero na maturidade.

Dito de outra forma: podemos mesmo a chegar a «ganhar» pelos dois lados (compramos acções mais baratas e ganharmos no short) isto até com a cotação a cair, a mover-se contra aquilo que apostamos/acreditamos!

É uma estratégia interessante embora um pouco complexa e que exige alguma atenção na escolha do Put pois tem de ser um adequado para este efeito.
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por artista_ » 25/9/2004 23:28

Ok Marco,

Eu não percebo muito de produtos derivados, sobretudo alguns que não percebo mesmo nada :shock: :shock:

Parece-me então que a única vantagem aqui, em relação a comprar logo as acções, é que se investe menos dinheiro inicialmente e caso a acção suba logo obtêm-se o mesmo lucro devido à alavancagem do derivado... estou a ver bem as coisas??

1 abraço
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por MarcoAntonio » 25/9/2004 22:55

Marta, neste caso é mais o contrário.

A ideia que o Pedro78 apresentou é a seguinte: suponhamos que investidor A acredita nos fundamentais da empresa (e portanto acredita que mais cedo ou mais tarde ela vai subir).

Ora, mas em vez de comprar acções da empresa, shorta puts (fica curto em opções put).

O que é que pode acontecer?

Essencialmente duas coisas:

:arrow: Se no imediato a cotação evoluir no sentido da Análise Fundamental, ou seja, se a cotação começar logo a subir, os puts desvalorizam e como o investidor está curto neles obtém aí o seu ganho. Poderá eventualmente recompra-los passado algum tempo perto de zero tendo portanto obtido uma ganho próximo dos 100% do valor «investido» no short.

:arrow: Caso no entanto a cotação não siga no imediato o sentido da Análise Fundamental e a cotação afinal desça, o Investido perde dinheiro com a posição curta em puts. Mas como o trade é efectuado numa base de AF o que o investidor faz é comprar então as acções mais baratas do que inicialmente iría fazer (dado que caíram). Portanto, neste caso e numa perspectiva de quem investe nos Fundamentais, o investidor A continua a acreditar que a cotação vai subir e portanto acaba por comprar a acção mas agora a um preço mais baixo (não ganha nada com isso dado que perdeu nos Puts).

É digamos, um trade feito em dois «lanços». Se a coisa correr bem logo de imediato recolhe-se o ganho obtido no short dos puts (vendidos por exemplo a 1 USD e recomprados a 0.01 USD). Se a coisa começar a correr mal, «desiste-se» dos PUTS (vendidos por exemplo a 1 USD e recomprados a 2 USD) e «tenta-se» então na acção (que inicialmente estava por exemplo nos 40 USD e agora estará por exemplo nos 38 USD).

Estou a dar valores em USD porque uma estratégia destas só é possível em opções dado que é necessário que seja possível shortar os Puts e isso não é possível em Warrants.

Esta estratégia pressupõe que se acredita na empresa em termos de fundamentais e que se continuará a acreditar mesmo que no imediato a cotação caia e vá contra o que esperamos dela pelos seus Fundamentais.
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por Pata-Hari » 25/9/2004 22:30

Artista, a ideia é exactamente pegar em opções que estejam muito longe de estar in the money, ou seja, cujo valor é muitissimo pequeno, próximo de zero. Ora se a acção subjacente disparar, só se perde o pequenissimo valor da opção (que serve como uma espécie de apólice de seguros barata). Se acontecer uma catástrofe, a opção tende para ficar mais próxima do valor de exercicio ou mesmo in the money e acaba compensando a exposição ao subjacente.

Isto é uma estratégia relativamente conhecida e usada nos estados unidos de forma relativamente comum sobretudo quando se acredita que o mercado está muito próximo de um pico-histérico (nas quedas ou nas subidas).
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por pedro78 » 25/9/2004 22:27

4 posições possiveis em opções
long call, short call, short put, long put


shortamos(emitimos) o put,não o compramos

vendes o put a alguém e recebes o prémio, ora a pessoa que o comprou(ao put) fica com a opção de vender a acção a um determinado preço abaixo da cotação na altura da venda(out-of money)

se a cotação sobe não se vende a um valor mais baixo do que a acção vale, logo ele(o comprador) não exerce
 
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por artista_ » 25/9/2004 22:05

Não percebi essa Pedro, se acreditamos na acção em termos fundamentais e a shortamos perdemos o prémio caso ela suba...
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por Visitante » 25/9/2004 20:49

..."ela" a acção, não a opção,...porque se a acção subir, com um put "out..." perde-se valor, logo não há prémio. Não é?
Visitante
 

boas ideias

por pedro78 » 25/9/2004 17:10

estou ler o "market wizards", ou melhor vou lendo e tirando ideias para poder explorar

e quero partilhar uma ideia que a mim me parece muito intelegente, e que qualquer um pode aplicar

se o nosso estilo de trade for a análise fundamental e chegarmos à conclusão que pretendemos comprar uma acção, shortamos(ou emitimos) puts out-of-money dessa acção

se ela subir ficamos com o prémio, se ela descer compramos acções a um preço menor do que estariamos dispostos a dar por ela
 
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