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Caldeirão da Bolsa

Novo artigo: O pecado da multiplicação

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por valves » 22/9/2004 19:07

Sinceramente acho que o efeito de um Reverse Split ou de um Stock Split é perfeitamente irrelevante alías mesmo o argumento psicologico é muito falacioso reparem quando no principio do ultimo bear Market algumas empresas do PSI 20 fizeram o seu Stock Split isso teve algum efeito na inversão do ciclo que queda dos titulos ? não e o contrario também deve ser verdade ou seja não é pelo facto de haver Reverse Splits agora que estamos ainda relativamente no inicio do Bull Market que essa medida vai acelarar a subida dos titulos ...


Um abraço

Vasco
Aqui no Caldeirão no Longo Prazo estamos todos ricos ... no longuissimo prazo os nossos filhos estarão ainda mais ricos ...
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Stock splits

por Jobeta » 22/9/2004 19:00

Ulisses parbéns .
Todos os forenses escrevem muito bem.Parabéns.Eu andei na escola pública mas lá vai. :lol:

1-Devia ensinar-se (nas escolas e neste forum) que empresas que não pagam dividendo são lixo para o accionista.
2-Pequenas empresas em fase de crescimento e a gerar lucros poderiam ter a possibilidade de retribuir os accionistas com papel e dividendo.
3-Retribuir só com papel (Splits) deviam provar que têm lucros para distribuir sob essa forma.Aqui é que o empresário é mais sabichão que os nehuns organismos existentes e dá-lhes a volta aparecendo sempre artolas a comprar lixo,convencido que faz um bom investimento.
4- Quanto à solução da questão é muito simples os organismos reguladores do mercado estabelecem regras para desmultiplicar os papéis e retirar de bolsa.Simples.
Cumprimentos
Jobeta
 
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por Ulisses Pereira » 22/9/2004 12:27

Nos Estados Unidos houve bastantes, mas lá a filosofia é um bocadinho diferente. Quando uma acção começa a transaccionar a valores muito altos, eles fazem um "stock split" e se começa a vir abaixo do 1 dólar também fazem um "reverse split".

E houve splits a valores muito altos. Só que em Portugal os Splits são quase sempre de 5 para 1 ou 10 para 1, enquanto que por lá houve inúmeros splits de 2 para 1, o que é bem mais razoável e não baixou tanto o valor das acções.

Em relação ao valor nominal de 1 euro, confesso que não sei o que se passa lá fora, mas sinceramente isso pareceu-me mais uma desculpa. É certo que era essencial que se fizesse a conversão de escudos para euros mas isso não obrigava a que fosse para 1 euro. A conversão poderia ter sido de 1000$00 para 5 euros. Mas não... optaram por fazer um "split" baseado nessa desculpa. ;)

Um abraço,
Ulisses
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por Elias » 22/9/2004 12:13

Ulisses,

Tens ideia de como se passaram as coisas lá por fora? Houve muitos stock splits ou nem por isso?
A ideia com que fico (olhando para os valores das acções) é que nem por isso, pois há muitos títulos nas casas das dezenas de euros, mas podem ter sido splitadas a valores muito mais elevados.

Em Portugal o valor nominal das acções é (na maioria dos casos) 1 euro. Sabes como é a situação lá fora?

1 abraço,
Elias
 
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por artista_ » 22/9/2004 1:13

semprefrio Escreveu:Artista, a figura de "direito" é diferente da figura de "acção". A todos os títulos.

Julgo que a solução "menos perturbadora" para o problema identificado pelo Ulisses, seria mesmo a apontada pelo heterocedástico (se me tiver enganado, a culpa é tua. Tivesses escolhido outro nick :mrgreen: ).

Abraço,
semprefrio


Deves ter razão, pareceu-me que já tive um caso parecido mas não é a mesma koisa... estive a pensar e penso que foi quando me trocaram acções da BPA por BCP, não dava certo e tive de vender direitos sobrantes, de repente, pareceu-me que a solução podia ser idêntica mas talvez não!!!
:wink:

1 abraço
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por Ulisses Pereira » 21/9/2004 16:25

Exactamente heterocedastico! Essa é uma das opções possíveis para minorizar o problema, sem dúvida!

Quanto ao efeito psicológico, Semprefrio, é verdade que julgo ser mesmo esse o receio das empresas. Mas acreditem que há muito institucionais estrangeiros que ao verem papéis com valores nominais tão baixos, simplesmente riscam-nos da lista.

Um abraço,
Ulisses
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por semprefrio » 21/9/2004 16:16

Artista, a figura de "direito" é diferente da figura de "acção". A todos os títulos.

Julgo que a solução "menos perturbadora" para o problema identificado pelo Ulisses, seria mesmo a apontada pelo heterocedástico (se me tiver enganado, a culpa é tua. Tivesses escolhido outro nick :mrgreen: ).

Abraço,
semprefrio
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por artista_ » 21/9/2004 16:01

semprefrio Escreveu:Do ponto de vista técnico não será um pouco mais difícil, podendo obrigar as empresas / accionistas a aumentos de capital?

Isto é:

Um accionista com 100 acções, num stock split de 5:1 vê o número de acções detidas passar para 500 e num de 3:1 vê passar para 300.

Um accionista com 100 acções, num reverse de 1:5 vê o número de acções passar para 20, mas num de 1:3 vê passar para 33,33333.


Por outro lado, do ponto de vista psicológico, ao inverso da primeira situação, não poderá existir quem veja num eventual reverse split um "encarecimento" do papel, podendo esse ser um pretexto para uma queda?

Abraço,
semprefrio


Penso que este problema se coloca sempre que há aumentos de capital em que os accionistas ficam com direitos sobrantes...

Quanto ao artigo, concordo com o que o Ulisses escreveu, embora tenha algumas dúvidas sobre os efeitos práticos de um reverse split!

1 abraço
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por heterocedastico » 21/9/2004 15:45

É realmente um grave problema. No entanto, julgo ser muito complicado "obrigar" os emitentes a fazerem reverse stock splits... Uma alternativa que tem vindo a ser ponderada pela euronext é a possibilidade de diminuir o tick size de 0.01 para 0.001. Deste modo o bid/ask da sonae já poderia ser 0.899/0.900 e, portanto, o spread seria bastante menor (cerca 0.11%).

Julgo que não deverá faltar muito tempo para que esta medida entre em vigor. Para o nosso mercado acho que é mesmo urgente!!!
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por semprefrio » 21/9/2004 15:13

Do ponto de vista técnico não será um pouco mais difícil, podendo obrigar as empresas / accionistas a aumentos de capital?

Isto é:

Um accionista com 100 acções, num stock split de 5:1 vê o número de acções detidas passar para 500 e num de 3:1 vê passar para 300.

Um accionista com 100 acções, num reverse de 1:5 vê o número de acções passar para 20, mas num de 1:3 vê passar para 33,33333.


Por outro lado, do ponto de vista psicológico, ao inverso da primeira situação, não poderá existir quem veja num eventual reverse split um "encarecimento" do papel, podendo esse ser um pretexto para uma queda?

Abraço,
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por josema » 21/9/2004 15:09

Grande Ulisses! O seu artigo, aliás como todos o que produz, é um espanto. Como é que os senhores das nossas empresas não vêem o óbvio? Penso que a resposta tem vertentes várias mas que se podem sintetizar nisto: o que importa é "sacar" o pessoal que ainda acredita na nossa "mercearia de bairro". Só depois de matarem a galinha dos ovos de ouro é que percebem que a galinha tinha de ser estimada com carinho. Isto prende-se com o slogan da moda: "aumentos salariais de acordo com a produtividade". Os senhores que isto dizem já não podem esconder o que se passa, por exemplo, no Luxemburgo (onde mais de 30% dos trabalhadores são portugueses)que tem a maior taxa de produtividade da Europa. É a casta empresarial, incompetente e corrupta, que foge aos impostos, que abre falência, deixando calotes ao fisco, à segurança social, aos trabalhadores, fornecedores, etc, e que fica impune, podendo abrir outra empresa no dia seguinte e na porta ao lado, bem como o poder político que criou este estado de coisas que têm de ser responsabilizados. Estamos a chegar ao fim da linha, caro Ulisses. Todas as vozes que se levantarem a denunciar a nudez do rei, serão sempre poucas.
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por Visitante » 21/9/2004 15:05

Aliás no PSI 20, praticamente em todos, se olharmos para qualquer indice internacional não existe salvo em Itália e Espanha, no caso de Itália são 3 casas decimais por isso não é tão grave, nehum título abaixo de 10 € , e garanto-vos não é por acaso. Para além de todos os inconvenientes que o Ulisses referiu esse problema é também a principal causa da quase inexistência de produtps derivados portugueses. Existir uma PAD ou uma SON num indice de referência nacional é um absurdo, aliás se ordenarmos o número de acções do S$P 500 por número de acções esta última que é uma não existência está no TOP 5, LÁ FORA QUALQUER CHEFE DE MESA DIZ SIMPLESMENTE, ISTO É UM PSEUDO MERCADO
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Concordo

por Presa36 » 21/9/2004 15:03

Acho que as empresas com cotações nessa ordem de grandeza devem ter razões de ordem psicológia para as não alterarem.

Fazia falta meter as acções do psi20 todas num caldeirão, mexer, mexer e dar de novo, para que isto levante fervura.

Abraço
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por zé povinho » 21/9/2004 14:32

absolutamente de acordo contigo.

há muito que também acho que um "reverse split" de alguns títulos, só faria bem ao mercado.
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Novo artigo: O pecado da multiplicação

por Ulisses Pereira » 21/9/2004 14:03

Acabei de colocar na Primeira Página o artigo "O pecado da multiplicação":

http://www.caldeiraodebolsa.com/

Ulisses
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Ulisses Pereira

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