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Caldeirão da Bolsa

Continua a consolidação previsível na nossa Bolsa

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por MarcoAntonio » 17/9/2004 17:34

Já agora, uma forma práctica de verificar como os movimentos do PSI20 estão bem desenquadrados dos dos restantes índices é ir à homepage do caldeirão, colocar os gráficos no modo diário (clicar em D) e depois ir clicando nos vários índices.

Clicando em sequencia no Nasdaq, no DAX e no S$P verifica-se que estão todos bem enquadrados (com diferenças nas valorizações e desvalorizações obviamente). Depois clica-se no PSI20 e este está completamente desequadrado por culpa essencialmente da subida mais tardía (a terminar só em Março).

Também no movimento actual pode-se constatar que enquanto DAX, S&P e Nasdaq começaram cheios de força e depois até perderam algum momentum, o PSI20 fez exactamente inverso, reagindo lentamente e só começando a subir mesmo quando os restantes já íam adiantados.

Fica a sugestão pois pode-se analisar a questão graficamente e de forma práctica indo clicando em sequência nos diversos índices.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Visitante » 17/9/2004 17:13

Exactamente Ulisses...

Uma consolidacao extramente bullish que acontece no Psi e no Nasdaq... e que cerca de 25% das accoes que eu analiso no nasdaq estao perto de resistencias/suportes importantes. O mesmo se passa no Psi (BCP, PTC, Son, ...). Ou seja, caso as accoes comecem a subir, o movimento deve ser rapido mas consistente, dado que quebram referencias importantes no medio/curto prazo.

Um abraco
Nuno
Visitante
 

por MarcoAntonio » 17/9/2004 17:01

Bowie Escreveu:Olá

Marco, discordo com o que dizes sobre o PSI reagir com “lag”.

O nosso índice reagiu em simultâneo, se o compararmos com o spx-500, repara:

- o “intraday low” do PSI20 em Agosto foi no dia 16, no spx foi no dia 13 (um dia útil de diferença);
- o fecho mais baixo do PSI20 em Agosto foi no dia 13, no spx foi no dia 12 (um dia útil de diferença);
- o PSI20 quebrou o low de Maio no dia 03/08, o spx em 06/08 ( aqui fomos “leading indicator” :wink: );
- o PSI20 desde o “low” de Agosto até ao “high” desta semana valorizou 6,3%, o spx ganhou 6,7%.


Bowie, analisar as coisas dessa forma é tremendamente enganador.

:arrow: O Nasdaq realizou os mínimos no dia 13 e fechou pelos 1750pts...

:arrow: O S&P também realizou os mínimos no dia 13 tendo fechado pelos 1065pts...

:arrow: O PSI20 fez os mínimos na mesma altura tendo fechado pelos 6990pts...


Mas agora é que vem o mais importante: passadas 8 sessões (dia 25 de Agosto), ou seja, quase duas semanas depois!...


:arrow: O Nasdaq estava a 1860pts - a mais de meio caminho da recuperação até hoje - com uma valorização de 6%...

:arrow: O S&P estava então pelos 1105pts também ele sensivelmente a meio caminho do movimento e com uma valorização de cerca de 4%.

:arrow: O PSI20 estava então a 7065pts e tinha valorizado uns míseros... 1%!

Porquê?

Porque alguns (um ou outro) título mais rápidos tinham reagido (inclusivamente a PTC já aliviava dos mínimos). Mas a grande parte não se tinha mexido sequer: EDP e BCP entre outros ainda não se tinham mexido uma palha apesar dos mercados estarem a recuperar clara e fortemente... há duas semanas!

Como um outro título já tinha respondido, o índice já tinha evoluído... 1%.


Isto portanto ao fim das duas primeiras semanas do movimento. O PSI practicamente não se tinha mexido e o S&P e o Nasdaq já íam a mais de meio do caminho!

Passadas mais 15 sessões (ou seja, até ontem):

:arrow: O Nasdaq valorizou mais 3%;

:arrow: O S&P valorizou mais 2%;

:arrow: O PSI20 valorizou mais 4%;


Ou seja, o PSI20 naquelas duas primeiras semanas valorizou 1% enquanto os outros valorizaram 4 e 6%.

Nas três semanas seguintes o PSI20 valorizou 4% enquanto que os outros valorizaram 2 e 3%.

O lag é um facto...


Já agora, relativamente ao DAX, este tb tinha valorizado 4% naquelas duas primeiras semanas (batendo largamento o 1% do PSI20) enquanto que nas 3 semanas seguintes valorizou mais 5% (pouco mais do que os 4% do PSI20).

Faço notar que isto é o resultado de comportamentos individuais de diversos papéis: eram vários os papéis - e alguns bem importantes - que, estando os mercados a valorizar-se significativamente há duas semanas ainda não tinham tido qq movimento nesse sentido ou se tinham tido, era ainda muito discreto. Só depois disso é que subir (ou subiram significativamente) acompanhando (e até superando) os mercados internacionais.


Bowie Escreveu:No últimos anos não vejo a nosso mercado como estando a fazer movimentos descoordenados dos restantes índices principalmente se o compararmos com o spx-500.


Bowie, os actuais máximos relativos do PSI20 foram realizados 8 de Março!

O DAX e o Nasdaq tinham parado de fazer máximos em Janeiro (aqui o lag é de mais de um mês!). O S&P embora estivesse no início de Março ainda nos máximos, não estava a conseguir bater os valores que já tinha realizado também janeiro e novamente em Fevereiro (alguras em que o PSI estava ainda bem abaixo dos máximos). Ou seja, também já tinha parado de fazer novos máximos, apenas se estava a aguentar por lá. Nesse período em que os outros já tinham deixado de realizar novos máximos o PSI20 teve o seu período mais pujante fazendo máximos atrás de máximos.

Outro caso - a reacção dos mercados em Março de 2003 que marcou o início de todo aquele enorme movimento de 2003: o S&P e o Nasdaq Composite arrancaram na segunda semana de Março e com uma força assinalável.

Nos finais de Abril quer o S&P quer o Nasdaq Composite já tinham recuperado de toda a correção Dezembro/Janeiro/Fevereiro...

E o PSI20?

Quando os restantes já tinha corrido a correcção recente (finais de Abril) o PSI20 tinha tido até essa altura uma recuperação miserável (menos de 5%) e só em Setembro, com um lag enormíssimo, volta aos máximos relativos que eram de Dezembro de 2002.

Bowie Escreveu:O que acontece é que quando vemos aquelas variações percentuais loucas que muitas vezes aqui são relatadas, em títulos do Nasdaq com betas superiores a 2 ou 3, os investidores ficam sempre com aquela sensação de - “...epá, aqui na nossa bolsinha nunca ocorre isto...”, mas temos entender que são mercados diferentes. O que a maioria das nossas acções tem necessidade, é de um “reverse stock split” de 20/1, para diminuir os custos com os “spreads”. :?


Bowie, apesar daquele lag enorme o PSI20 acabou por valorizar naquele movimento de 2003 cerca de 50%. O mesmo que o S&P e não muito menos do que o próprio Nasdaq (cerca de 60%).


Só que em vez de ter arrancado logo com força em Março como eles e parado logo em finais de Janeiro deste ano, só começou a mostrar mesmo força em Maio e Junho (já os outros andavam em novos máximos relativos batendo claramente os valores de Dezembro/2002) e só parando de subir no início de Março, bem depois dos outros.

E acabou por ter uma valorização idêntica...
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por Bowie » 17/9/2004 15:51

Olá

Marco, discordo com o que dizes sobre o PSI reagir com “lag”.

O nosso índice reagiu em simultâneo, se o compararmos com o spx-500, repara:

- o “intraday low” do PSI20 em Agosto foi no dia 16, no spx foi no dia 13 (um dia útil de diferença);
- o fecho mais baixo do PSI20 em Agosto foi no dia 13, no spx foi no dia 12 (um dia útil de diferença);
- o PSI20 quebrou o low de Maio no dia 03/08, o spx em 06/08 ( aqui fomos “leading indicator” :wink: );
- o PSI20 desde o “low” de Agosto até ao “high” desta semana valorizou 6,3%, o spx ganhou 6,7%.

Eu penso que já aqui referi isto, houve um período bastante chato para negociar na nossa praça que foi o ano de 1999, enquanto os outros subiam o nosso PSI andava de lado ou descia, e só no final do ano conseguiu acompanhar as subidas dos outros, aqui sim houve um “lag” considerável. Recordo-me perfeitamente que foi este comportamento que na altura me motivou a abrir uma conta numa corretora nos USA pela primeira vez, em Março de 1999.

No últimos anos não vejo a nosso mercado como estando a fazer movimentos descoordenados dos restantes índices principalmente se o compararmos com o spx-500.
O que acontece é que quando vemos aquelas variações percentuais loucas que muitas vezes aqui são relatadas, em títulos do Nasdaq com betas superiores a 2 ou 3, os investidores ficam sempre com aquela sensação de - “...epá, aqui na nossa bolsinha nunca ocorre isto...”, mas temos entender que são mercados diferentes. O que a maioria das nossas acções tem necessidade, é de um “reverse stock split” de 20/1, para diminuir os custos com os “spreads”. :?

cump
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consolidação.... pura ou não

por Razao_Pura » 17/9/2004 14:19

Pois é... temos os gráficos que dizem tudo.
Mais uma vez o mês de Agosto revelou-se quentíssimo para os mercados. Inversão de tendências descendentes. Abertura de caminhos para novas subidas.
Em relação ao PSI e à PTC temos as LTD's de m.p. quebradas e um rebound efectivo, travadado agora pelas resistências.
Já em relação ao BCP, este está numa situação um pouco diferente. Apesar das últimas subidas, o papel ainda não está fora do range da LTD de m.p., só com a quebra efectiva desta linha se pode falar em inversão da tendência de m.p. deste papel. No curto prazo está coladíssimo à linha o que demonstra fraqueza relativa.
Lá fora a situação é idêntica e até no FOREX se espera por movimentos mais amplos e mais definidos em termos de tendência. Em suma, temos os mercados financeiros em suspense.
Trade the trend.
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por MarcoAntonio » 17/9/2004 14:02

sol Escreveu:Mas é de facto pura consolidação, dez títulos com sinal = no PSI 20.
Pessoalmente não esperava a consolidação desta forma isto é tão demorada, mas tenho vindo a pensar que o nosso mercado mais do que nunca está atrelado, colado, ao desempenho exterior, e penso que está consolidação tem mais a ver com acompanhamento dos desenpenhos exteriores do que pelo facto dos títulos estarem junto de resistências importantes.


Sol, eu considero que é as duas coisas. Na realidade quer os índices internacionais quer os nossos títulos encontram-se junto de resistências importantes.

Agora, nota uma coisa, não se trata de uma coincidência até porque os dois movimentos não se deram ao mesmo tempo!

O nosso mercado reagiu - como é normal neste tipo de movimentos - com atraso. Por exemplo, no dia de 17 de Agosto eu dava conta nos Gráficos Actualizados que os mercados internacionais tinham entrado em correcção mas naquela altura apenas a PTM e mais uma ou outra estava a acompanhar os mercados. No resto não se «passava ainda nada»...

Mesmo no dia 24 de Agosto quando fiz a actualização para os índices, já ia o movimento a meio, grande parte dos títulos não tinham ainda acordado (Exemplos: BCP, EDP, IPR não se tinham mexido ainda e SON e PTC estavam apenas só nessa altura a começar a dar os primeiros sinais). E já íam os índices internacionais bem adiantados...

Este tipo de situação é bastante normal no nosso mercado, que reage com atraso mas que acaba por ter movimentos equiparáveis e, apesar de algo desfazado, acaba testando igualmente os seus níveis tecnicamente importantes.

Ou seja, o nosso mercado anda de facto a reboque mas os upsides são determináveis «internamente» sem recorrer aos outros índices. São as suas resistências internas que nos dizem qual o seu upside imediato e qual os níveis mais prováveis para consolidar.
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por MarcoAntonio » 17/9/2004 13:45

De facto, Ulisses, este movimento está a ser previsível (talvez até demais). Depois do mercado ter entrado em fase de correcção, veio testar na grande maioría dos casos as resistências mais prevísiveis...

É curioso como quase todos os títulos e índices vieram testar os níveis que tinha apontado a meio do movimento ou que já tinha traçado nos gráficos como tecnicamente importantes há bastante tempo. Grande parte está ainda a consolidar ou junto ou em torno desses valores...

E é por isso que, como ainda há dois ou três dias defendi extensivamente, considero que o mercado está num ponto crítico, de elevada importância. Uma encruzilhada que poderá decidir o rumo dos mercados para o médio-prazo!
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por sol » 17/9/2004 13:43

Quando liguei o computador e verifiquei as cotações ia para colocar um tópico com o título consolidação pura, não é que o Ulisses já me tinha "roubado" o título de certa maneira. É só um desabafo...

Mas é de facto pura consolidação, dez títulos com sinal = no PSI 20.
Pessoalmente não esperava a consolidação desta forma isto é tão demorada, mas tenho vindo a pensar que o nosso mercado mais do que nunca está atrelado, colado, ao desempenho exterior, e penso que está consolidação tem mais a ver com acompanhamento dos desenpenhos exteriores do que pelo facto dos títulos estarem junto de resistências importantes.

sol
 
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BCP

por JAS » 17/9/2004 13:27

Ulisses Pereira Escreveu:Já no caso do BCP (que, aliás, penso ser aquele onde tens vindo a travar outras "guerras" ;) ) não houve nenhum sinal que me fizesse ter a menor garantia que iria testar a LT tal como o fez.

A guerra do BCP não foi comigo apenas intervi nela porque achei que tinham batido demais no Bertoluci.

Quando um título entra em movimentos anómalos como foi o caso do BCP (com a surpresa da venda da CGD a 1,75) a AT, na minha ipinião, fica inoperacional durante uns tempos...
Há muita gente que não acredita nisso mas é problema deles.

O Bertoluci, principal visado nessa guerra, até já vendeu a 1,80 e já ganhou dinheiro com o trade.

Eu ainda não vendi todos mas nem estou muito preocupado.
Agora até dá sinal de compra, não é?
Compradores não me vão faltar...

Um abraço,
JAS
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por Ulisses Pereira » 17/9/2004 12:54

Pelos outros não posso falar, Jas. Mas no meu caso posso dizer-te que depois de quebrada a LT do PSI e o canal da PT estes eram os alvos naturais e esperados, tal como tenho vindo a frisar. Já no caso do BCP (que, aliás, penso ser aquele onde tens vindo a travar outras "guerras" ;) ) não houve nenhum sinal que me fizesse ter a menor garantia que iria testar a LT tal como o fez.

Um abraço,
Ulisses
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Re: Continua a consolidação previsível na nossa Bolsa

por JAS » 17/9/2004 12:49

Ulisses Pereira Escreveu:Em suma, o mercado continua bastante perfeito tecnicamente e retraiu na zona mais previsível. Alguém ficou surpreendido com estes dias de paragem?

Com a paragem ninguém terá ficado surpreendido.
A grande surpresa, para muita gente, foi mesmo o que aconteceu antes da paragem.
Mas é uma boa pergunta para a nossa querida Consciência responder a posteriori...

Um abraço,
JAS
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Continua a consolidação previsível na nossa Bolsa

por Ulisses Pereira » 17/9/2004 12:38

E a consolidação dos últimos dias do nosso mercado continua. Estamos perto de resistências quer no PSI quer em algumas das principais acções da nossa praça, pelo que como já tenho vindo a afirmar era previsível esta consolidação/retracção nesta zona, de forma a que o mercado possa respirar e ganhar força para o ataque a estas resistências.

O PSI parou na zona dos 7400 pontos (resistência na zona dos 7400/7500), o BCP na sua linha de tendência descendente (que se encontra agora na zona dos 1,78/1,8 euros) e a PT na sua zona de resistência horizontal entre os 8,85/8,9 euros.

Em suma, o mercado continua bastante perfeito tecnicamente e retraiu na zona mais previsível. Alguém ficou surpreendido com estes dias de paragem?

Um abraço,
Ulisses
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