Factores de Escolha de um Warrant - Agradeço Participação
Re: Factores de Escolha de um Warrant - Agradeço Participaçã
Vejo que a maior parte dos intervenientes neste tópico continua a olhar para eles como um "bicho mau" do qual têm medo...
Outros tem experiência teórica e pouca pratica e dizem mal sem saberem muito bem o que são.
Eu tenho a experiência de um ano e de quem já perdeu bastante nos warrants.
Mas continuo a dizer que a culpa é minha e não do "bicho mau".
Não se escolhe um warrant! Começa por se escolher o activo subjacente...
Só depois disso se escolhe, entre diversas hipóteses, um warrant que tenha melhor rentabilidade em função do nosso cenário.
A primeira condição para ter sucesso num warrant é acertar na direcção do movimento do activo subjacente. E para acertar nisso é fundamental conhecermos particularmente bem o activo subjacente e termos uma ideia do que é expectavel nos mercados em geral.
É muito importante que esse Activo tenha oscilações da cotação nem que seja no intraday. Títulos estáticos, estilo EDP, que variem 0,01 por dia não interessam para warrants.
Mas é igualmente importante acertar temporalmente no mesmo. Não é a mesma coisa o activo subir 3% numa semana ou subir o mesmo em 3 meses pois os resultados serão nitidamente diferentes.
O do Citibank é bom mas tem o inconveniente de só ter os produtos do Citi.
Uso o Modelador de Cenários mas já aprendi a não ligar apenas à "melhor rentabilidade".
Para começar faço logo as contas atendendo aos spreads. Nos warrants de baixo valor, de valor teórico estilo 0,10, devemos pensar que perdemos logo 10% na compra pois vamos adquiri-los a 0,11.
Isto em termos de rentabilidade é muito importante pois um movimento de 3 ou 4% pode dar resultado nulo ao não anular esses 10%.
Outra das coisas para que olho é para a volatilidade implícita. Muitas vezes os warrants estão sobrevalorizados porque a têm muito elevada e aparentemente dariam maior rentabilidade ao nosso cenário. Mas, na prática, uns dias depois, o MM irá baixá-la como de costume...
Portanto ter uma menor volatilidade, comparativamente com produtos similares, é uma vantagem embora não pareça. Pois a opção possível é que suba, e não que desça. Na pior das hipóteses ficará na mesma.
O Stike também é importante.
Strikes longínquos, muito abaixo nos calls ou muito acima nos puts, implicam warrants de grande valor o que conduz a baixa rentabilidade percentual. Têm a vantagem de ser quase impossível virem a valer zero na maturidade e são de baixo risco.
Stikes inantigíveis serão de baixo valor, de alto risco e especulativos, mas é preciso esperar um milagre para serem rentáveis.
Portanto no meio é que está a virtude. Há que escolher warrants que estejam próximos do strike, ligeiramente abaixo, nos calls, se formos mais afoitos ou ligeiramenbte acima se formos mais cautelosos.
Acho que os warrants não são um produto que se compre e se arrume na prateleira...
Eles variam demasiado de cotação para ser aconselhavel o acompanhamento on-line mais dos activos subjacentes do que do warrant.
Ao contrário do que um Visitante disse aí atrás o preço do warrant não varia "à balda" ou por simples vontade do MM. Ele varia essencialmente com a cotação do subjacente e é sobre esse que devemos fazer a nossa análise.
Comodities, taxas de juro, etc interessam apenas na medida em que podem afectar os mercados em geral ou o activo subjacente em particular. Mas nesse caso eu incluiria apenas as notícias ou rumores sobre o próprio subjacente e os seus cof's se conhecermos bem esse título.
O mercado de warrants teve um acentuado crescimento em 2004.
Há cada vez mais investidores a perceberam o que são e a investirem neles.
Um dos grandes males dos warrants é o alto valor temporal, que tende para zero na maturidade, e que conduz a perdas ao longo do tempo se o activo se mantém em lateralização.
Portanto eu diria que faltam mais turbo-warrants (os que se extinguem valendo zero se o strike é tocado) pois têm muito menor valor temporal.
Nestes é conveniente estar suficientemente longe do strike...
Um abraço,
JAS
Obrigado pela vossa colaboração e um abraço
Ovos Moles[/quote]
Outros tem experiência teórica e pouca pratica e dizem mal sem saberem muito bem o que são.
Eu tenho a experiência de um ano e de quem já perdeu bastante nos warrants.
Mas continuo a dizer que a culpa é minha e não do "bicho mau".
Ovos Moles Escreveu:1- Quais os vossos critérios de selecção de um Warrant (Activo Subjacente? Maturidade? Emitente? Strike? Volatilidade? Gregos? Outros?) e uma pequena justificação, se possível.
Não se escolhe um warrant! Começa por se escolher o activo subjacente...
Só depois disso se escolhe, entre diversas hipóteses, um warrant que tenha melhor rentabilidade em função do nosso cenário.
A primeira condição para ter sucesso num warrant é acertar na direcção do movimento do activo subjacente. E para acertar nisso é fundamental conhecermos particularmente bem o activo subjacente e termos uma ideia do que é expectavel nos mercados em geral.
É muito importante que esse Activo tenha oscilações da cotação nem que seja no intraday. Títulos estáticos, estilo EDP, que variem 0,01 por dia não interessam para warrants.
Mas é igualmente importante acertar temporalmente no mesmo. Não é a mesma coisa o activo subir 3% numa semana ou subir o mesmo em 3 meses pois os resultados serão nitidamente diferentes.
Ovos Moles Escreveu:2- Quais os sites, ou meios que utilizam para encontrar um warrant, ou as várias ofertas dos vários emitentes do mercado?
Normalmente uso o modelador de cenários do Commerzbank(que é igual ao do ab7) pois tem a vantagem de ter todos os emitentes.
O do Citibank é bom mas tem o inconveniente de só ter os produtos do Citi.
Ovos Moles Escreveu:3- Que ferramentas utlizam para investir em Warrants (calculadoras/simuladores? Matrizes? Outros?).
Uso o Modelador de Cenários mas já aprendi a não ligar apenas à "melhor rentabilidade".
Para começar faço logo as contas atendendo aos spreads. Nos warrants de baixo valor, de valor teórico estilo 0,10, devemos pensar que perdemos logo 10% na compra pois vamos adquiri-los a 0,11.
Isto em termos de rentabilidade é muito importante pois um movimento de 3 ou 4% pode dar resultado nulo ao não anular esses 10%.
Outra das coisas para que olho é para a volatilidade implícita. Muitas vezes os warrants estão sobrevalorizados porque a têm muito elevada e aparentemente dariam maior rentabilidade ao nosso cenário. Mas, na prática, uns dias depois, o MM irá baixá-la como de costume...
Portanto ter uma menor volatilidade, comparativamente com produtos similares, é uma vantagem embora não pareça. Pois a opção possível é que suba, e não que desça. Na pior das hipóteses ficará na mesma.
O Stike também é importante.
Strikes longínquos, muito abaixo nos calls ou muito acima nos puts, implicam warrants de grande valor o que conduz a baixa rentabilidade percentual. Têm a vantagem de ser quase impossível virem a valer zero na maturidade e são de baixo risco.
Stikes inantigíveis serão de baixo valor, de alto risco e especulativos, mas é preciso esperar um milagre para serem rentáveis.
Portanto no meio é que está a virtude. Há que escolher warrants que estejam próximos do strike, ligeiramente abaixo, nos calls, se formos mais afoitos ou ligeiramenbte acima se formos mais cautelosos.
Ovos Moles Escreveu:4- Qual a informação que acham necessária para tomar uma decisão (informação em real time dos warrants? informação em real time dos subjacentes? Informação em real time de outros: por ex commodities, taxa de juro, entre outros?).
Acho que os warrants não são um produto que se compre e se arrume na prateleira...
Eles variam demasiado de cotação para ser aconselhavel o acompanhamento on-line mais dos activos subjacentes do que do warrant.
Ao contrário do que um Visitante disse aí atrás o preço do warrant não varia "à balda" ou por simples vontade do MM. Ele varia essencialmente com a cotação do subjacente e é sobre esse que devemos fazer a nossa análise.
Comodities, taxas de juro, etc interessam apenas na medida em que podem afectar os mercados em geral ou o activo subjacente em particular. Mas nesse caso eu incluiria apenas as notícias ou rumores sobre o próprio subjacente e os seus cof's se conhecermos bem esse título.
Ovos Moles Escreveu:5- O que falta no mercado de warrants em Portugal?
O mercado de warrants teve um acentuado crescimento em 2004.
Há cada vez mais investidores a perceberam o que são e a investirem neles.
Um dos grandes males dos warrants é o alto valor temporal, que tende para zero na maturidade, e que conduz a perdas ao longo do tempo se o activo se mantém em lateralização.
Portanto eu diria que faltam mais turbo-warrants (os que se extinguem valendo zero se o strike é tocado) pois têm muito menor valor temporal.
Nestes é conveniente estar suficientemente longe do strike...
Um abraço,
JAS
Obrigado pela vossa colaboração e um abraço
Ovos Moles[/quote]
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Isso dos warrants, é engraçado, toda a gente fala mal, mas andam lá todos. Por isso é que o mercado de warrants português é dos que maior crescimento tem tido!
Só acho que não se deve investir em warrants como se fossem acções muito voláteis. É que os warrants têm uma maturidade, e quando lá chegam, podem perfeitamente valer 0.
Só acho que não se deve investir em warrants como se fossem acções muito voláteis. É que os warrants têm uma maturidade, e quando lá chegam, podem perfeitamente valer 0.
I love the ups and downs of the market...
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Instrumentos financeiros de alta volatilidade
Para quem quer começar a negociar Warrants o melhor concelho é: FIQUEM DE FORA!!!
Experimentem virtualmente antes de começarem, acompanhem durante semanas ou meses os activos a que os warrants correspondem, tirem dados (preços, volumes, variações, etc).
Depois de se familiarizarem, tenham a consciência que não se trata de um produto financeiro normal (tipo uma acção). Têm um prazo muito limitado e regras concretas que devem ser estudadas e interiorizadas até ao tutano...
Se por um lado os warrants podem ter uma procura e oferta garantidas, convém não esquecer nunca que o preço é sempre definido pelo emitente e nunca pela pressão da oferta e da procura. Este ponto é fulcral porque tenho a certeza que os emitentes manipulam os preços da forma que melhor acharem. Digo isto por experiência e por não haver forma prática de "o comum dos mortais" avaliar se o preço é ou não adequado às variações do activo adjacente.
Considerem depois que o valor a investir deve ser o mais baixo possível. No máximo 5% do valor a investir no total. Pensem que face ao risco destas aplicações, mais vale perder o mínimo possível.
Invistam sempre numa perspectiva de curtíssimo prazo: tipo comprar hoje e vender hoje, em especial se os activos relacionados sejam negociados em mercados com horários diferentes do nosso.
Considerem Stops apertadíssimos: mais vale perder um bom negócio que ganhar uma perda considerável...
Já perdi algum dinheiro com warrants, desde então tento seguir de perto estas regras e tenho-me saído bem: não ganho muito mas também não perco muito. Em média consigo 2 trades positivos por cada negativo.
Bons negócios!
P.
Experimentem virtualmente antes de começarem, acompanhem durante semanas ou meses os activos a que os warrants correspondem, tirem dados (preços, volumes, variações, etc).
Depois de se familiarizarem, tenham a consciência que não se trata de um produto financeiro normal (tipo uma acção). Têm um prazo muito limitado e regras concretas que devem ser estudadas e interiorizadas até ao tutano...
Se por um lado os warrants podem ter uma procura e oferta garantidas, convém não esquecer nunca que o preço é sempre definido pelo emitente e nunca pela pressão da oferta e da procura. Este ponto é fulcral porque tenho a certeza que os emitentes manipulam os preços da forma que melhor acharem. Digo isto por experiência e por não haver forma prática de "o comum dos mortais" avaliar se o preço é ou não adequado às variações do activo adjacente.
Considerem depois que o valor a investir deve ser o mais baixo possível. No máximo 5% do valor a investir no total. Pensem que face ao risco destas aplicações, mais vale perder o mínimo possível.
Invistam sempre numa perspectiva de curtíssimo prazo: tipo comprar hoje e vender hoje, em especial se os activos relacionados sejam negociados em mercados com horários diferentes do nosso.
Considerem Stops apertadíssimos: mais vale perder um bom negócio que ganhar uma perda considerável...
Já perdi algum dinheiro com warrants, desde então tento seguir de perto estas regras e tenho-me saído bem: não ganho muito mas também não perco muito. Em média consigo 2 trades positivos por cada negativo.
Bons negócios!
P.
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Visitante
Caro Ovos moles
Naquele dia ,todo o joelho se dobrará e toda a lingua confessará:
- Que Jesus Cristo é o Senhor!
- Que Jesus Cristo é o Senhor!
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Olá,
Talvez fosse também interessante abordar o interesse de usar warrants para negociar. Será que são um bom instrumento? Será que os seus utilizadores estão conscientes das fracas probabilidades de sucesso? Será que as rentabilidades médias a longo prazo, dos seus utilizadores, são positivas?
arriba riba
Talvez fosse também interessante abordar o interesse de usar warrants para negociar. Será que são um bom instrumento? Será que os seus utilizadores estão conscientes das fracas probabilidades de sucesso? Será que as rentabilidades médias a longo prazo, dos seus utilizadores, são positivas?
arriba riba
-
arriba riba
Ovos Moles...
...quem me dera poder opinar alguma coisa de jeito, mas sou leigo na matéria! E quando não se percebe tenta-se aprender...daí ir seguir este post!
Cumpts
Cumpts
pergas
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- Localização: Braga
Re: Factores de Escolha de um Warrant - Agradeço Participaçã
Então aqui vai...
Activo subjacente: um que conheça relativamente bem e «domine» o se tipo de comportamento técnico.
Maturidade: de preferência algumas semanas largas para a data de exercício (a cerca de um mês da maturidade considero que está na altura de fazer a rotação do warrant mesmo que seja para continuar o trade).
Emitente: não faço grande «questão» entre uns e outros; tento que os meus trades não sejam postos em causa facilmente pela actuação do MM (se vejo que isso pode acontecer facilmente prefiro não fazer o trade sequer) pelo que quem é o MM para mim acaba por ser secundário.
Strike: de preferência ou in-the-money (não muito para manter a elasticidade interessante) ou perto de at-the-money, em condições tais que se o trade correr bem o warrant entre com facilidade em in-the-money por forma a que o trade seja o mais estável possível e pouco dependente da volatilidade e da desvalorização temporal.
Volatilidade: de certa forma, já respondido atrás, evito warrants muito sensíveis à volatilidade (e a mexidas do MM na mesma volatilidade).
Uma nota final: à medida que a maturidade se aproxima torna-se cada vez mais importante que o warrant esteja in-the-money pois é nesse altura que o warrant se altera de carácter com muita facilidade, se não estiver in-the-money.
Um dos grandes problemas que os warrants colocam aos investidores é a sua alteração de carácter. O warrants é um produto financeiro que não mantém as suas características ao longo do tempo. O seu carácter altera-se com o tempo pelo que ele deixa de se comportar como se comportava antes face a determinados movimentos do subjacente. Assim, um warrant escolhido hoje e que poderá ter boas características, poderá já não as ter daqui a um mês e mesmo que o mercado nessa altura se mova a nosso favor esse poderá já não ser o warrant adequado para manter em carteira. É preciso ser-se célere nessa análise e, se se quer manter a posição, rodar de warrant para outro que entretanto se tenha tornado mais adequado para o que pretendemos.
Normalmente, o site da Commerzbank.
Ferramentas: uma calculadora que permita visualizar alguns cenários, uma tabela onde possamos ver as suas características e compara-las com as de outros warrants e o... bom senso.
Essencialmente, informação real time dos warrants e dos respectivos subjacentes, se possível. O resto não me parece tão importante...
O que faz falta aos warrants é o que os transforma em opções: poder shortá-los. Isso tornaría o seu preço muito mais justo, a actuação do MM mais isenta de polémicas e susceptibilidades e o planeamento de estratégias com mais segurança (inclusivamente de arbitragens entre produtos sobre o mesmo subjacente, o que já vai sendo «possível» mas com maiores limitações).
Ovos Moles Escreveu:No âmbito de um trabalho de Ciências do Comportamento aplicado às Finanças, sobre investidores de Warrants em Portugal, agradecia a colaboração de todos os presentes no fórum e que investem em Warrants, a participar (se quiserem podem responder por MP):
1- Quais os vossos critérios de selecção de um Warrant (Activo Subjacente? Maturidade? Emitente? Strike? Volatilidade? Gregos? Outros?) e uma pequena justificação, se possível.
Activo subjacente: um que conheça relativamente bem e «domine» o se tipo de comportamento técnico.
Maturidade: de preferência algumas semanas largas para a data de exercício (a cerca de um mês da maturidade considero que está na altura de fazer a rotação do warrant mesmo que seja para continuar o trade).
Emitente: não faço grande «questão» entre uns e outros; tento que os meus trades não sejam postos em causa facilmente pela actuação do MM (se vejo que isso pode acontecer facilmente prefiro não fazer o trade sequer) pelo que quem é o MM para mim acaba por ser secundário.
Strike: de preferência ou in-the-money (não muito para manter a elasticidade interessante) ou perto de at-the-money, em condições tais que se o trade correr bem o warrant entre com facilidade em in-the-money por forma a que o trade seja o mais estável possível e pouco dependente da volatilidade e da desvalorização temporal.
Volatilidade: de certa forma, já respondido atrás, evito warrants muito sensíveis à volatilidade (e a mexidas do MM na mesma volatilidade).
Uma nota final: à medida que a maturidade se aproxima torna-se cada vez mais importante que o warrant esteja in-the-money pois é nesse altura que o warrant se altera de carácter com muita facilidade, se não estiver in-the-money.
Um dos grandes problemas que os warrants colocam aos investidores é a sua alteração de carácter. O warrants é um produto financeiro que não mantém as suas características ao longo do tempo. O seu carácter altera-se com o tempo pelo que ele deixa de se comportar como se comportava antes face a determinados movimentos do subjacente. Assim, um warrant escolhido hoje e que poderá ter boas características, poderá já não as ter daqui a um mês e mesmo que o mercado nessa altura se mova a nosso favor esse poderá já não ser o warrant adequado para manter em carteira. É preciso ser-se célere nessa análise e, se se quer manter a posição, rodar de warrant para outro que entretanto se tenha tornado mais adequado para o que pretendemos.
Ovos Moles Escreveu:2- Quais os sites, ou meios que utilizam para encontrar um warrant, ou as várias ofertas dos vários emitentes do mercado?
Normalmente, o site da Commerzbank.
Ovos Moles Escreveu:3- Que ferramentas utlizam para investir em Warrants (calculadoras/simuladores? Matrizes? Outros?)
Ferramentas: uma calculadora que permita visualizar alguns cenários, uma tabela onde possamos ver as suas características e compara-las com as de outros warrants e o... bom senso.
Ovos Moles Escreveu:4- Qual a informação que acham necessária para tomar uma decisão (informação em real time dos warrants? informação em real time dos subjacentes? Informação em real time de outros: por ex commodities, taxa de juro, entre outros?)
Essencialmente, informação real time dos warrants e dos respectivos subjacentes, se possível. O resto não me parece tão importante...
Ovos Moles Escreveu:5- O que falta no mercado de warrants em Portugal?
O que faz falta aos warrants é o que os transforma em opções: poder shortá-los. Isso tornaría o seu preço muito mais justo, a actuação do MM mais isenta de polémicas e susceptibilidades e o planeamento de estratégias com mais segurança (inclusivamente de arbitragens entre produtos sobre o mesmo subjacente, o que já vai sendo «possível» mas com maiores limitações).
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
-
- Administrador Fórum
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Embora os meus investimentos em warrants sejam esporádicos, terei gosto em participar. Mas fá-lo-ei um pouco mais tarde com maior disponibilidade de tempo...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Help Please
Pavel e Homem dos Warrants, obrigado pelo vosso apoio, mais uma vez solicito ao forum ajuda neste topico.
Obrigado
ovos Moles
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"Quem comprou, comprou. Quem não comprou, comprasse."
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em relaçao ha pt escrevi mesmo agora em http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... hp?t=30960
Quanto as questoes que coloca , logo com mais disponibilidade de tempo , terei todo o gosto em explicar
Quanto as questoes que coloca , logo com mais disponibilidade de tempo , terei todo o gosto em explicar
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Factores de Escolha de um Warrant - Agradeço Participação
No âmbito de um trabalho de Ciências do Comportamento aplicado às Finanças, sobre investidores de Warrants em Portugal, agradecia a colaboração de todos os presentes no fórum e que investem em Warrants, a participar (se quiserem podem responder por MP):
1- Quais os vossos critérios de selecção de um Warrant (Activo Subjacente? Maturidade? Emitente? Strike? Volatilidade? Gregos? Outros?) e uma pequena justificação, se possível.
2- Quais os sites, ou meios que utilizam para encontrar um warrant, ou as várias ofertas dos vários emitentes do mercado?
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1- Quais os vossos critérios de selecção de um Warrant (Activo Subjacente? Maturidade? Emitente? Strike? Volatilidade? Gregos? Outros?) e uma pequena justificação, se possível.
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