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Caldeirão da Bolsa

Olho clínico - novo artigo - Especial EUR/USD...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por djovarius » 7/9/2004 11:56

Bom dia,

Muito bem !! Para fechar este tópico vou tecer algumas considerações finais.
Aviso logo que vou abrir mais tópicos, para que cada um destes não fique muito extenso. Estava prometido e acho que é melhor.

Em relação ao que foi dito nas últimas respostas, queria desde já deixar uma palavrinha ao amigo Comentador. Eu apreciei as palavras de incentivo. Mas o que eu gostaria mesmo, se não for atrevimento, era de ler um comentário seu aos mercados. E até arrisco a propor um tema: a questão dos mercados às vésperas das eleições norte-americanas. Penso que já temos saudades de um artigo bom para reflectir.

Quanto à questão de fundo. A história mostra-nos que as tendências de longo prazo duram 5 ou mais anos. Nada nos garante que não venham a ocorrer excepções. Mas o padrão do gráfico é bem claro e aponta para uma tendência bem definida com algumas correcções de maior ou menor significado.
Do ponto de vista fundamental, já se provou que nem sempre a Economia mais forte significa moeda mais forte.
Nem sequer o problema da dívida é decisivo. Está a pesar contra o USD o défice externo? Sim, porque o tamanho passa para lá de certos limites considerados aceitáveis. Financiar o défice torna-se mais e mais complicado.
E depois, há o fulcro da questão: com o fim do sistema de Bretton Woods e do padrão-ouro, o money supply em dólares aumentou, implicando numa desvalorização histórica do dólar que ainda se mantém. As excepções vêm de momentos em que a Confiança nos EUA aumenta (tempos de Reagan) ou em que os mercados financeiros americanos são mais procurados (bolha Nasdaq). Tirando isso, o USD viveu sempre momentos de fraqueza face às principais divisas.

E obrigado pela participação no debate.

Abraço

dj
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por Antunes » 7/9/2004 10:32

Já agora também quero felicitar o dj pelo seu excelente artigo que acabei de ler ontem ao final da tarde.

Quando li o artigo, apercebi-me logo que era aquilo que me faltava para estar psicologicamente preparado para shortar o EUR/USD! :idea:

E hoje pela manhã toca a ir pra feira encher a camioneta de Pêssegos, Uvas e TomateS!! :shock: :lol:

Agora, houve algo que me deixou transtornado na feira. Um Japonês que tinha à venda um quadro com um antigo ditado:

"Até os macacos caiem das árvores"

Resolvi comprar o quadro, não vá o diabo tecê-las... :mrgreen: :lol:
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por Comentador » 7/9/2004 10:30

Caro Visitante Alípio,

Em primeiro lugar, não tenho vontade nem deixo de ter que o dólar suba ou desça. A minha qualidade de "trader" não profissional a isso obriga.

Pura e simplesmente, o que expressei é a minha opinião, baseada em muitas coisas que agora não tenho tempo de explicar, mas numa mais importante do que todas: o enorme défice da balança comercial dos EUA.

E não confunda as coisas: as divisas (de países desenvolvidos) têm vários factores que motivam a sua evolução e não só, nem muitas vezes principalmente, o crescimento económico do respectivo país.

Cumpts

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por Camisa Roxa » 7/9/2004 10:15

Ok, já estou online again

Obrigado de qualquer forma Antunes! :wink:

Não é um site, é uma aplicação que se instala no computador onde estão os gráficos e a plataforma de negociação da corretora

O site da CMS é www.cms-forex.com

Um abraço!

PS: depois do feriado o forex já começa a aquecer novamente (finalmente!)
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... forecasting exchange rates has a success rate no better than that of forecasting the outcome of a coin toss - Alan Greenspan (2004)
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por Antunes » 7/9/2004 10:07

Camisa Roxa Escreveu:Alguém me diz se a CMS está em baixo?

É que tenho tido uns problemas no computador e já não sei se são eles se sou eu :?


Qual o site deles?
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por Camisa Roxa » 7/9/2004 9:14

Alguém me diz se a CMS está em baixo?

É que tenho tido uns problemas no computador e já não sei se são eles se sou eu :?
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por maisum » 7/9/2004 8:50

Amigo Alípio não se esqueça do mais importante... a dívida. Cada dado que sai é mais um record. Deixe passar as eleições e depois vamos ver como vai evoluir o défice... e o dólar!!!

Nota: 6ª feira há mais.
maisum
 

E....

por Alípio » 7/9/2004 0:13

«Mesmo assim,vai ser dificil o USD fugir da derrocada nos proximos anos»

Caro Comentador

Estas afirmações ,protegidas por por uma certa vontade,podem trair um bom trader.

Todo o mundo está de olhos postos nos USA para a economia mundial conseguir emergir da situação em que está. se o dólar chegar a esse ponto muito de mal aconteceu e o weuro não escapou também.Aliás,basta existir um pequeno sinal de recuperação da economia dos USA para ver o dólar a cavalgar em relação ao euro.Não é porque seja o dólar,podia ser outra qualquer moeda.

A questão é que os USA são um país estabilizado e a europa é uma manta de retalhos, onde nem sabemos se tem futuro.Basta ler hoje alguns posts que por aí andam a defender a saída de Portugal do euro.Nos outros países existirá ,certamente ,muita gente a pensar o mesmo.
Alípio
 

por Comentador » 6/9/2004 22:48

Ora aí a temos, uma análise francamente excepcional! Porque até tem uma grande simplicidade de base, que é irrefutável.

Parabéns, djovarius! Mesmo sem intervir quase nada nesta fase, acompanho sempre o seu excelente (e paciente) trabalho, e a maioria das intervenções da “equipa” cada vez mais alargada do Forex.

Voltando ao tema: no que toca às divisas, as grandes tendências mantêm-se regra geral por bastantes anos (mais de 3). O mundo, tudo o que acontece no mundo, é cada vez mais difícil de prever, quase todos os dias se registam factos que fazem estremecer as bases da economia mundial (e às vezes da nossa própria sanidade mental). Mas o caminho é sempre para a frente, a nível global! O curto prazo é que cria muito nevoeiro tornando ainda mais “invisível” o longo prazo.

Mesmos assim, vai ser difícil ao USD fugir da derrocada nos próximos anos. Mas isto é só uma opinião pessoal (de base fundamental), que aliás corrobora a sua análise técnica. Por outras palavras, poderemos estar prontos para um novo bearmarket do euro (bullmarket do dólar!) só quando o bilhetinho verde fizer a devida cura de emagrecimento num dos vários Spas que existem nos states.

Um abraço

Comentador
 
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por Ignorante » 6/9/2004 21:50

Obrigado
Ignorante
 

por Visitante » 6/9/2004 21:48

Ignorante,

IB é o diminutivo de InteractiveBrokers.

www.interactivebrokers.com

Cmpts
Dark
Visitante
 

por djovarius » 6/9/2004 21:40

Bem, penso que para um dia praticamente feriado, o assunto EUR/USD teve muita receptividade, também por causa daquilo que podemos esperar das corretoras em momentos difíceis. Considero um assunto importante, pois se já é difícil ganhar alguma coisinha, ainda mais o será se não tivermos uma plataforma que dê algumas garantias.

Volto a agradecer as palavras de todos. Por vezes, confundem-me de tanta generosidade.

Em relação ao que foi dito no artigo, respondendo ao hdw:
O bull market ainda não foi colocado minimamente em causa. Acredito que abaixo de 1.17xx, começa a ser posto em causa, de uma forma suave.
Até 1.10 - pode-se colocar o touro em situação de grande perigo, mas não o matemos de imediato.
Depois há uma terra de ninguém, como disse, onde as grandes forças vão-se degladiar (valores de referência em 1.03 - 1.07 - 1.10).
Abaixo de 1.03 e da paridade, a tal que também marca a retracção principal de Fibo, não há mais dúvidas de que o animal em causa passou pelas festas de Barrancos.

Mas tudo isso são hipóteses meramente teóricas.
Neste momento, nada nos leva a supor que assim será.
Pelos dados que temos, o "bicho" está vivo e de saúde, por isso, peço imensa desculpa mas não posso concordar com o amigo Fig, quando afirma que o bull já poderá ter terminado.
Eu concordo que ele está estagnado, mas o passado de 30 anos de Forex moderno mostra que o que estamos a viver neste momento é perfeitamente normal, no meio de uma tendência de vários anos.

Por isso, mantenho a abertura de espírito. Não estou nada preocupado nem faço parte de nenhuma claque.

Só quero ir atrás do rumo certo. Como agora, o rumo é incerto, estamos mais tristes do que o habitual...

Um abraço a todos

dj
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por Stratega » 6/9/2004 21:02

PLPINTO Escreveu:Stratega, isso foi uma ordem que tu colocaste na plataforma para ser executada quando a cotação atingisse esse valor. Como era uma ordem contraria aquela que deves ter aberto depois ao preço corrente sem te lembrares que tinhas outra no sistema o sistema fechou a posição aberta quando a cotação atingiu o valor da ordem stop (stopentry)


PL, eu só tinha essa aberta (short) e tava a perder. E tinha outras ordens prontas, mas ñ tinham sido abertas... tinha deixado tudo preparado, entendes? Umas long e outras short, mas estavam longe da cotação da altura. Era pro caso de haver mexidas radicais por causa da saida de noticias.

Mas aquela estava aberta sem stop loss nem profit, estava a deixar rolar...

Ordem: |EURUSD| |S| |.1|(10% do capital) |1.208| |08/26/2004| |09:01:22|

e fez-me isto... |08/27/2004| |01:41:45| |1.2127| | -38,77 €| StopEntry

E eu ñ entendo... :cry:

Vou-me pôr feita chatinha a reclamar...
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por nunofaustino » 6/9/2004 20:29

Bom artigo Dj... em particular porque me fez olhar para a "big picture"...

Antes de mais devo dizer que este ano practicamente n negociei no EURUSD... eu considero que negociar em regimes laterais é extramente difícil e perfiro ficar de fora a perder dinheiro (como é o que normalmente acontece qdo entro em regimes laterais).

No entanto, deixo aqui a minha visão sobre o cross no Lp, Mp e curto prazo...

Após o triplo fundo de 2000-2002, o EURUSD fez um rally com uma amplitude verdadeiramente incrível. Conseguiu subir 4000 pips em 2 anos. Olhando para o gráfico, é possível desenhar um LTA com um declive bastante acentuado. O resultado desta subida impressionante (50% em dois anos num par desta importância não é fácil... não sei se esta amplitude num espaço de tempo tão curto é frequente... penso que não) é a indecisão onde nós nos encontramos neste momento.
A LTA de LP foi quebrada (encontra-se nos 1.24 mais coisa menos coisa) estando a cotação a transaccionar num canal relativamente bem definido entre os 1.19-1.20 e os 1.24-1.25.
Desde o início deste ano que a melhor opçao tem sido comprar quando todos querem vender e vender quando todos querem comprar. E enquanto o EURUSD não sair deste canal é este o tipo de negociação que eu aconselho (mas que como disse n tenho seguido). Compra de 100% da posição nos 1.20XXX, venda de 50% nos 1.22XXX, venda de 150% nos 1.24XX (ficando com uma posição curta), compra de 50% nos 1.22, ... no entanto é preciso ter sempre em mente que todo o mundo está a olhar para este canal... e que os canais existem para serem quebrados :)...

No curto prazo, o EURUSD apresenta vários sinais de fraqueza, o que poderá indiciar que o canal será quebrado para baixo (de notar que qdo a cotação está abaixo dos 1.22 é normal o EURUSD apresentar esta fraqueza e que por isso é que é difícil comprar - na mho). Pela primeira vez desde que se encontra a negociar no canal, o par fez um claro lower high (nos 1.24xxx). O sinal de fraqueza não foi confirmado com um lower low, ficando-se apenas pelos 1.20xxx. Assim, no curto prazo, o EURUSD parece estar a desenhar um triângulo descendente com base nos 1.199xx. A quebra deste valor seria uma indicação de fraqueza do par pois simultaneamente iria quebrar o canal onde tem transaccionado neste ano, o triângulo descendente e o importante suporte dos 1.20-1.19.

Um abraço
Nunofaustino

p.S. - há ainda a hipótese do par estar a fazer um H&S (os três topos dentro do canal - ver gráfico de MP). Esta figura seria tb confirmada pela quebra dos 1.20 e o target seria semelhante à quebra do triângulo e do canal.
Anexos
eurusdcp.PNG
eurusdcp.PNG (16.2 KiB) Visualizado 687 vezes
eurusd MP.PNG
eurusd MP.PNG (19.27 KiB) Visualizado 681 vezes
eurusd LP.PNG
eurusd LP.PNG (22.55 KiB) Visualizado 680 vezes
Pluricanal... não obrigado. Serviço péssimo e enganador!!!
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por Ignorante » 6/9/2004 19:55

Desculpem a ignorância, mas qual é essa coretora IB? Qual é o endereço?
Ignorante
 

Futuros

por Marquês de Pombal » 6/9/2004 19:41

Pelo que me é dado perceber, a maioria dos intervenientes regulares nesta discussão sobre forex só negoceiam no mercado cash. Eu negoceio EUR/USD mas utilizo os futuros GLOBEX. Obviamennte a liquidez não é a mesma, mas desde que não se estejam a investir verdadeiras fortunas, como infeleizmente é o meu caso :wink: , não dá problemas. A vantagem é que no intraday o spread é só de 1 ponto, o que mesmo considerando a comissão de $2,4 que pago na IB (per side, per contract), sai bem mais barato que a opção cash.
Já agora também felicito o Djvarius por este artigo mas também por todas as suas excelentes análises que leio com a máxima atenção diariamente.
Cumprimentos
 
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por fig » 6/9/2004 19:24

Na minha humilde opinião e centrando apenas e nada mais que AT, penso que o cross EUR/USD já terminou o seu Bull faz tempo e que estamos no Bear, Bear que vai acelerar a queda nesta onda 3 até á zona da paridade...., mas posso estar errado mas é essa a minha visão neste momento deste cross....
 
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Caro Djovarios

por homemdoswarrants » 6/9/2004 19:10

Gostei imenso do seu trabalho, contudo pergunto a partir de que ponto poderemos considerar fim do bull ou retoma do mesmo.
È que segundo o que interpretei o fim do animal so será anunciado apos a paridade, mas ate lá temos 20% de terreno por explorar.
Pessoalmente acredito que a quebra dos 1.1760 pode indiciar novo rumo.
Peço que confirme o desminta.
Obrigado
Naquele dia ,todo o joelho se dobrará e toda a lingua confessará:
- Que Jesus Cristo é o Senhor!
 
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por PLPINTO » 6/9/2004 18:49

Stratega, isso foi uma ordem que tu colocaste na plataforma para ser executada quando a cotação atingisse esse valor. Como era uma ordem contraria aquela que deves ter aberto depois ao preço corrente sem te lembrares que tinhas outra no sistema o sistema fechou a posição aberta quando a cotação atingiu o valor da ordem stop (stopentry)
As vezes acontece que colocas uma ordem e ela fica fora do grafico por estar acima ou abaixo da cotação que o grafico mostra, outras vezes quando se muda de graficos a ordem não aparece... enfim é muito facil esquecer uma ordem que não aparece no grafico, estamos tão habituados a olhar e ver a ordem, os stops, limites e etc que se eles não aparecem é como se não existissem.

Alias esse é uma coisa que eu faço confusão nos demos de outras corretoras: ter que andar sempre a ver nas ordens executadas se tenho alguma posição aberta... estou tão habituado na CMS a ve-las nos graficos! :)
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por semprefrio » 6/9/2004 15:52

PLP,
a minha actuação para os momentos de notícias era adequada às garantias de "no slippage" que eu (pensava que :mrgreen: ) tinha. Aliás, a única razão porque escolhi a forex.com para abrir a minha primeira mini conta tinha a ver com essas garantias. Até à 6ª feira passada, as coisas sempre tinham corrido bem.
O que eu estou a tentar, para continuar no forex nesta ou noutra corretora, é criar um sistema que não dependa de stops. Isto possivelmente obrigra-me-á a actuar em time frames mais alargados e com menores alavancagens. Mas, à partida, o caminho talvez seja por aí.
Agora mais uma coisa te posso garantir: para a forex.com não entra nem mais um dólar. A questão é quanto é que vou conseguir retirar de lá. :wink:

Antunes,
se os stops tivessem sido respeitados, era jogada para mais do que 4% positivos, numa questão de minutos. :wink:

E agora, vamos avançar com isto pois já monopolizei demais este tópico. Se não tiverem mais questões, passemos à frente. :)

Abraço a todos,
semprefrio
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por djovarius » 6/9/2004 15:52

Pois bem, também é essa a minha opinião !!

Há que mudar. Para quem anda na fase de experimentar brokers, o melhor é mesmo experimentar várias perante as diversas condicionantes e dificuldades que se colocam.

Na realidade, gosto do sistema da CMS, da negociação sobre os gráficos e da possibilidade de hedge.
Mas para os anúncios fundamentais, prefiro a FXCM, pois tem cumprido sempre que possível em termos de condições de mercado, não congela e tem sobre cotações no ecrã. Só há gaps não cumpridos quando o próprio mercado electrónico entra em gap, tal como anunciaram num comunicado aos clientes. Como é lógico, não poderiam assumir eles um problema do próprio mercado.
De resto, tudo bem, as contas pequenas até se "safam" melhor nos momentos duros. A sua pequena dimensão leva a que as corretoras possam cumprir stops e limits, bem como o "no slippage".

Nesse aspecto, é bem mais favorável do que estar ao telefone, em pânico, a tentar vender como se fosse "ao melhor" na Bolsa.

Não há perfeição possível. O melhor será sempre fugirmos do mercado em certos momentos complexos.

Um abraço

dj
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por Antunes » 6/9/2004 15:31

Semprefrio,

Também, quem te mandou meter-te à frente do camião!? É óbvio que, como ou sem stops, ias ser atropelado...! :mrgreen:

Agora a sério, só te resta mesmo mudar de corretora porque assim ninguém consegue negociar! :shock:
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por Stratega » 6/9/2004 15:27

Olá meninos!
Boas!


DJ, como sempre o teu artigo está muito bom. Deu-me uma perspectiva do passado do eur/usd q eu ñ tinha... :roll:
Sabes q isto de andar a aprender... :roll: tem de ser devagarinho :) .

E por falar em corretoras...
A oanda voltou a deixar-me especada...!!!
Apareceram-me duas ordens executadas no histórico q eu nunca dei!!!
Já mandei email a reclamar, ams vamos lá ver...
Já o outro dia a CMS me fechou uma posição sem eu fazer a minima ideia do q é aquilo!!!

Ó PLPinto, talvez me possas ajudar...
Fechou-me uma posição por stopentry. Sabes o q é?

Bolas! Assim num dá... :cry: :cry: :cry:

Já só queria uma boa correctora q ñ andasse com estas coisas... As análises q tenho a fazer faço na CMS... Mas as ordens...

Berijocas ao pessoal
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por semprefrio » 6/9/2004 15:21

Camisa Roxa,

essa questão de que "as ordens previamente inseridas vigoram na mesma" foi o que eu entendi da primeira comunicação que eles fizeram.

No entanto após os acontecimentos, na conversa que tive com eles no chat e depois de uma primeira parte de evasivas, não poderiam ser mais claros: durante os períodos críticos, "toda a actividade é congelada"; sublinho "toda".

Quanto à apresentação de queixa, a verdade é que lendo com atenção o contrato que assinámos na altura da abertura da conta na vejo muito por onde pegar. A única diferença desta para as outras corretoras era a publicitação de uma política de "no slippage" que agora chegou ao fim, segundo eles, por uma questão de sobrevivência.

A verdade é que, até certo ponto, todas estas corretoras de forex fazem o seu mercado, garantindo idênticas condições de acesso aos seus clientes, mas nunca assumindo que as taxas praticadas são iguais às praticadas pelas outras.

Também me parece que aqui há um ou dois anos, ou mesmo alguns meses, atrás era mais fácil estas empresas darem razão aos clientes em ocorrências anormais como "bad spikes" ou outras ocorrências "incompreensíveis" nas suas plataformas. Parece-me que as coisas se têm vindo a modificar em desfavor dos clientes. Se há certas coisas que se tornam prática habitual de uma indústria como esta, todos tendem a adoptá-las mesmo que pretendessem marcar a diferença pelo oposto.

Abraço,
semprefrio

P.S. Quanto à questão da publicidade enganosa, em baixo fica uma alteração, por sinal bastante subtil, à informação disponibilizada na web page.
Anexos
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por PLPINTO » 6/9/2004 15:04

Sempre frio, eu nem quero pensar na tua maneira de negociar as saidas das noticias... penso apenas na possibilidade de ter uma ordem aberta (uma ordem normal que já pode ter horas ou dias) e ficar desprotegida sem stop durante os quatro minutos que seja que eles dizem.
Uma coisa é a tua ordem curta não ser activada, outra é a longa que já está no sistema ficar sem stop.
Com uma politica dessas só há uma saída: fechar a conta!Partindo do principio que eles até possam ter razão em fechar as negociações durante esses quatro minutos (não concordo mas enfim) o máximo que eu admitia era que não fosse aceite qualquer ordem nesse tempo embora ordens stops ou ordens limites de ordens já abertas antes funcionassem! e que as ordens de compra ou venda que não fossem aceites pelo sistema durante esses quatro minutos não fossem executadas sem aparecer uma janela a pedir confirmação do novo valor.
A CMS mesmo quando a plataforma crachá executa as ordens ao preço marcado ou então não as executa.
Lembro-me de uma vez que a plataforma crachou e a ordem não foi executada, quando ficou novamente on-line a ordem não foi executada ao preço que abriu mas ficou no sistema (o que me permitia anula-la) e foi depois executada quando a cotação fez uma retracção ao valor que eu tinha colocado.
E dos demos que já experimentei a Forex.com foi o único que executou uma ordem com mais de vinte pips de diferença sem pedir confirmação.
Não me quero intrometer nas tuas decisões mas aconselho que pelo menos penses seriamente na possibilidade de mudar. Que condições psicológicas tens tu para negociar com essa corretora depois do que aconteceu?
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