BCP - Tópico Geral
Re: BCP - Novo Tópico Geral
Eu aqui digo ao rbrandao aquilo que podia ter dito a um tal de Daniel Pires que dizia para não se investir no BCP quando chegou a estar ligeiramente abaixo dos 8 cêntimos e depois subiu em pouco tempo cerca de 60%!!!!
Existe um "boa regra" muito repetida aliás nos postes do ilustre Laribau, que é o ter dois "cães" de companhia nestas andanças - o Prudente e o Diverso.
Não se deve investir em demasia no setor bancário se não houver outras opções diferentes para investir em simultâneo e sempre com prudência e conhecimentos (de preferência técnicos e fundamentais) qb.
Eu compreendo quem está curto, pintar os cenários de negro a tentar que a ação baixe, mas não levo a sério quem vê tempestades em cada esquina, esquecendo por vezes o fundamental.
Existe um "boa regra" muito repetida aliás nos postes do ilustre Laribau, que é o ter dois "cães" de companhia nestas andanças - o Prudente e o Diverso.
Não se deve investir em demasia no setor bancário se não houver outras opções diferentes para investir em simultâneo e sempre com prudência e conhecimentos (de preferência técnicos e fundamentais) qb.
Eu compreendo quem está curto, pintar os cenários de negro a tentar que a ação baixe, mas não levo a sério quem vê tempestades em cada esquina, esquecendo por vezes o fundamental.
- Mensagens: 368
- Registado: 13/1/2017 13:00
Re: BCP - Novo Tópico Geral
Bcp vem de um longo calvário de mais de 20 anos, tem finalmente o mal parado estabilizado e tem tudo para comecar a dar lucros consistentes.
Nao me digam q portugueses nao teem dinheiro pq é mentira, fora os empresários a populacao portuguesa
NUNCA POUPOU TANTO, pessoal em casa sem gastar gasolina em passeios, em almocos em restaurantes, sem hoteis de fim de ano, sem hoteis de pascoa e fins de semana.
Logo se vê no relatorio de records de depósitos das familias.
Pessoal q passava os f semana nos centros comerciais a gastar os ordenados devem por obrigação agora ter uma reserva.
Pior estao os empresarios da restauracao e afins q teem rendas as costas e impostos, agora a população é uma grande treta não terem poupança s fechados em casa
Nao me digam q portugueses nao teem dinheiro pq é mentira, fora os empresários a populacao portuguesa
NUNCA POUPOU TANTO, pessoal em casa sem gastar gasolina em passeios, em almocos em restaurantes, sem hoteis de fim de ano, sem hoteis de pascoa e fins de semana.
Logo se vê no relatorio de records de depósitos das familias.
Pessoal q passava os f semana nos centros comerciais a gastar os ordenados devem por obrigação agora ter uma reserva.
Pior estao os empresarios da restauracao e afins q teem rendas as costas e impostos, agora a população é uma grande treta não terem poupança s fechados em casa
.
É preciso viver..nao apenas existir.
É preciso viver..nao apenas existir.
- Mensagens: 2422
- Registado: 19/2/2007 10:01
- Mensagens: 466
- Registado: 28/4/2014 15:32
Re: BCP - Novo Tópico Geral
mcarvalho++ Escreveu:https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/malparado-na-banca-portuguesa-baixa-dos-5-em-2020
Essa descida dos malparados, com certeza não inclui os créditos congelados pelas moratórias...
Não sei mesmo onde é que isto poderá parar...
Afastei-me do sector bancário enquanto pude.
Quando és o tipo mais inteligente da sala, estás na sala errada.
- Mensagens: 466
- Registado: 28/4/2014 15:32
Re: BCP - Novo Tópico Geral
caro Kook
em relação ao mau aspecto.. concordo ... mas já furou a linha de tendencia descendente de curto prazo como referiste e para furar a de longo prazo,,, não falta assim tanto
e a conjuntura, para já, parece favorecer o sector
em relação ao mau aspecto.. concordo ... mas já furou a linha de tendencia descendente de curto prazo como referiste e para furar a de longo prazo,,, não falta assim tanto
e a conjuntura, para já, parece favorecer o sector
- Mensagens: 466
- Registado: 28/4/2014 15:32
Re: BCP - Novo Tópico Geral
obrigado caro Kook
o teu comentário foi extremamente importante
agora só em termos " imaginativos e criativos" .. coloco esta questão: a todos
será que . quem escreve as noticias, que podem influenciar ou não, se baseia na análise tecnica para as escrever?
simplificando se a análise tecnica nos indicar que estamos perante uma forte resistencia ou suporte, poderão as noticias influenciar essas quebras?...
ou seja as noticias também são influenciadas pela AT e porque não a At também influencia as noticias
obrigado
o teu comentário foi extremamente importante
agora só em termos " imaginativos e criativos" .. coloco esta questão: a todos
será que . quem escreve as noticias, que podem influenciar ou não, se baseia na análise tecnica para as escrever?
simplificando se a análise tecnica nos indicar que estamos perante uma forte resistencia ou suporte, poderão as noticias influenciar essas quebras?...
ou seja as noticias também são influenciadas pela AT e porque não a At também influencia as noticias
obrigado
- Mensagens: 466
- Registado: 28/4/2014 15:32
Re: BCP - Novo Tópico Geral
Já agora, um gráfico actualizado, que, na minha opinião, mostra que apesar dos ressaltos, o BCP continua com mau aspecto.
Re: BCP - Novo Tópico Geral
mcarvalho++ Escreveu:caro Kook
muito interessante o teu gráfico e o teu comentário
cito do teu comentário:
A LT de curto prazo (a vermelho), que vinha limitando o preço do BCP, foi quebrada - ou melhor, foi furada - já que a quebra, não se deu com uma subida que se veja
permite que te coloque uma questão:
se foi furada... as noticias positivas que surgiram hoje tiveram influencia nesse furo ou foi a análise técnica , ao furar , que motivou as noticias
penso que vale a pena meditar e pf opiniões são bem vindas
O gráfico reflete o que se passa, o bom e o mau. O gráfico é só passado, e as notícias poderão ser futuro. A AT tenta adivinhar o comportamento futuro, com base no passado e em determinados padrões. Naturalmente qua as noticias positivas influenciaram. Para quem olha para os gráficos, no curto prazo (Passado), a tendência descendente foi interrompida (a implicação no futuro é que não deverá continuar a cair). Se continuar as subidas nos próximos dias, e fizer um máximo superior ao Último - nos 12,87 - aí sim poderemos começar a pensar em algo mais.
Re: BCP - Novo Tópico Geral
caro Kook
muito interessante o teu gráfico e o teu comentário
cito do teu comentário:
A LT de curto prazo (a vermelho), que vinha limitando o preço do BCP, foi quebrada - ou melhor, foi furada - já que a quebra, não se deu com uma subida que se veja
permite que te coloque uma questão:
se foi furada... as noticias positivas que surgiram hoje tiveram influencia nesse furo ou foi a análise técnica , ao furar , que motivou as noticias u existirão outras razões, ou simplesmente ... aconteceu furar,,,
penso que vale a pena meditar e pf opiniões são bem vindas
muito interessante o teu gráfico e o teu comentário
cito do teu comentário:
A LT de curto prazo (a vermelho), que vinha limitando o preço do BCP, foi quebrada - ou melhor, foi furada - já que a quebra, não se deu com uma subida que se veja
permite que te coloque uma questão:
se foi furada... as noticias positivas que surgiram hoje tiveram influencia nesse furo ou foi a análise técnica , ao furar , que motivou as noticias u existirão outras razões, ou simplesmente ... aconteceu furar,,,
penso que vale a pena meditar e pf opiniões são bem vindas
- Mensagens: 466
- Registado: 28/4/2014 15:32
Re: BCP - Novo Tópico Geral
Goldendust Escreveu:LISBOA_CASINO Escreveu:Traduzindo,
Mais um fortissimo Ac do BCP, daqui para a frente para comprar a Joia do Sistema Banc´ário NB ?
Ou a fusão das 2 instituiçoes com fortissima diluição de interesses minoritários
Bom mas isto só lá para 2022 e seguintes !
Se o BCP se meter no negócio NB será a pagar com os lucros dos anos seguintes porque de outro modo não fará muito sentido, e a fusão desses dois bancos criará sinergias interessantes com prejuízo dos seus trabalhadores à boa moda da gestão empresarial portuguesa.
A futura venda do NB não será ao desbarato e deverá ser necessário pagar mais do que a capitalização atual do BCP.
Nunca será com base nos lucros seguintes !
Mas é a minha opinião !
Não sei quando será , mas acredito que o NB será adquirido / fusionado no BCP.
Penso que, politicamente, de Espanha não virá mau vento mas também não virão grandes casamentos!
Pequenas aquisições tipo Montepio, ainda passam mas desta dimensão , não acredito !
Resta O comprador BCP que poderá crescer e agradar a Americanos e Chineses !
Estranha combinação !
- Mensagens: 3338
- Registado: 23/11/2011 21:02
- Localização: 16
Re: BCP - Novo Tópico Geral
mcarvalho++ Escreveu:já não havia noticias sobre Bancos há tempos e as que havia eram sempre no sentido de criara a duvida, pendendo mais para a desgraça... hoje, ao contrário, é só açucar... bem vamos lá a ver o que é que isto dá .. mas quando a esmola é grande ,. o pobre desconfia..
Incumprimento ronda os 3% nos créditos que saíram de moratória
Mário Centeno, governador do Banco de Portugal, afirma que a taxa de incumprimento entre os créditos que já saíram do regime da moratória fica “muito abaixo da média do sistema”.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... -moratoria
Reguladores apertam cerco à banca no caso Archegos
O JPMorgan estima que as perdas para os bancos provocadas pela exposição à Archegos podem chegar a 10 mil milhões de dólares. Em Portugal, os bancos e a indústria de fundos dizem não ter exposição.
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... o-archegos
Este caso da Archegos só vem mostrar que nada mudou no mundo da alta finança. Os bancos continuam a ser criativos e gananciosos e os supervisores continuam incapazes de regular/supervisionar...



A volatilidade dos mercados é a maior aliada do verdadeiro investidor. - Warren Buffett
Re: BCP - Novo Tópico Geral
A LT de curto prazo (a vermelho), que vinha limitando o preço do BCP, foi quebrada - ou melhor, foi furada - já que a quebra, não se deu com uma subida que se veja. Desde que entrei curto, o BCP andou por ali - subia 2%, descia2%, mas sem tendencia definida. Assim continua, nada se passa de interessante. Provavelmente, fecharei o curto, mas não estou convencido que vá subir.
Re: BCP - Novo Tópico Geral
já não havia noticias sobre Bancos há tempos e as que havia eram sempre no sentido de criara a duvida, pendendo mais para a desgraça... hoje, ao contrário, é só açucar... bem vamos lá a ver o que é que isto dá .. mas quando a esmola é grande ,. o pobre desconfia..
Incumprimento ronda os 3% nos créditos que saíram de moratória
Mário Centeno, governador do Banco de Portugal, afirma que a taxa de incumprimento entre os créditos que já saíram do regime da moratória fica “muito abaixo da média do sistema”.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... -moratoria
Reguladores apertam cerco à banca no caso Archegos
O JPMorgan estima que as perdas para os bancos provocadas pela exposição à Archegos podem chegar a 10 mil milhões de dólares. Em Portugal, os bancos e a indústria de fundos dizem não ter exposição.
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... o-archegos
Incumprimento ronda os 3% nos créditos que saíram de moratória
Mário Centeno, governador do Banco de Portugal, afirma que a taxa de incumprimento entre os créditos que já saíram do regime da moratória fica “muito abaixo da média do sistema”.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... -moratoria
Reguladores apertam cerco à banca no caso Archegos
O JPMorgan estima que as perdas para os bancos provocadas pela exposição à Archegos podem chegar a 10 mil milhões de dólares. Em Portugal, os bancos e a indústria de fundos dizem não ter exposição.
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... o-archegos
- Mensagens: 466
- Registado: 28/4/2014 15:32
Re: BCP - Novo Tópico Geral
DBRS diz que bancos europeus reportaram um alto custo de risco em 2020, mas pouco impacto na qualidade dos ativos
Maria Teixeira Alves 30 Março 2021, 15:37
O estudo da DBRS inclui dois bancos portugueses, a CGD e o BCP, que não comparam mal em termos de custo do risco com os outros 37 bancos europeus. Mas a agência de ‘rating’ salienta que apesar do progresso contínuo na redução do rácio de crédito non-performing, os bancos da Irlanda, Portugal, Itália e Espanha continuam a ter os maiores rácios de NPL, em média ponderada, sobre o total da carteira.
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... vos-720252
Maria Teixeira Alves 30 Março 2021, 15:37
O estudo da DBRS inclui dois bancos portugueses, a CGD e o BCP, que não comparam mal em termos de custo do risco com os outros 37 bancos europeus. Mas a agência de ‘rating’ salienta que apesar do progresso contínuo na redução do rácio de crédito non-performing, os bancos da Irlanda, Portugal, Itália e Espanha continuam a ter os maiores rácios de NPL, em média ponderada, sobre o total da carteira.
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... vos-720252
- Mensagens: 466
- Registado: 28/4/2014 15:32
Re: BCP - Novo Tópico Geral
penso que está na altura de recordar o video do Ulisses do princípio deste ano ...
https://www.jornaldenegocios.pt/multime ... oes-do-bcp
disclaimer.. possuo algumas acções do BCP mas também de outros titulos
https://www.jornaldenegocios.pt/multime ... oes-do-bcp
disclaimer.. possuo algumas acções do BCP mas também de outros titulos
- Mensagens: 466
- Registado: 28/4/2014 15:32
Re: BCP - Novo Tópico Geral
LISBOA_CASINO Escreveu:Traduzindo,
Mais um fortissimo Ac do BCP, daqui para a frente para comprar a Joia do Sistema Banc´ário NB ?
Ou a fusão das 2 instituiçoes com fortissima diluição de interesses minoritários
Bom mas isto só lá para 2022 e seguintes !
Se o BCP se meter no negócio NB será a pagar com os lucros dos anos seguintes porque de outro modo não fará muito sentido, e a fusão desses dois bancos criará sinergias interessantes com prejuízo dos seus trabalhadores à boa moda da gestão empresarial portuguesa.
- Mensagens: 766
- Registado: 12/5/2015 16:47
Re: BCP - Novo Tópico Geral
Banca ganha músculo com milhões em moratória
Num ano marcado pelo forte impacto da pandemia de covid-19 na economia e, consequentemente, na banca, o setor financeiro conseguiu, ainda assim, reforçar a sua solidez. As vendas de crédito malparado e as moratórias ajudaram, dizem especialistas.... in jnegocios
Num ano marcado pelo forte impacto da pandemia de covid-19 na economia e, consequentemente, na banca, o setor financeiro conseguiu, ainda assim, reforçar a sua solidez. As vendas de crédito malparado e as moratórias ajudaram, dizem especialistas.... in jnegocios
- Mensagens: 466
- Registado: 28/4/2014 15:32
Re: BCP - Novo Tópico Geral
BCP/SANTANDER: A Polónia pondera medidas de risco mais baixos para incentivar liquidações de hipotecas em moeda estrangeira
30/03/2021
BCP/SANTANDER: A Polónia pondera medidas de risco mais baixos para incentivar liquidações de hipotecas em moeda estrangeira
O regulador financeiro polaco KNF propõe baixar o ponderador de risco das hipotecas em francos suíços para os bancos que decidam aumentar as provisões para liquidações com clientes. Ainda assim, a ponderação de risco para efeitos de rácios de capital desses empréstimos, atualmente em 150%, ainda seria maior do que para hipotecas em zlotys a 35%. (Bloomberg quoting Dziennik Gazeta Prawna)
30/03/2021
BCP/SANTANDER: A Polónia pondera medidas de risco mais baixos para incentivar liquidações de hipotecas em moeda estrangeira
O regulador financeiro polaco KNF propõe baixar o ponderador de risco das hipotecas em francos suíços para os bancos que decidam aumentar as provisões para liquidações com clientes. Ainda assim, a ponderação de risco para efeitos de rácios de capital desses empréstimos, atualmente em 150%, ainda seria maior do que para hipotecas em zlotys a 35%. (Bloomberg quoting Dziennik Gazeta Prawna)
- Mensagens: 466
- Registado: 28/4/2014 15:32
Re: BCP - Novo Tópico Geral
LISBOA_CASINO Escreveu:mcarvalho++ Escreveu:pois Lisboa Casino... entretanto ... outras situações podem acontecer ... sem que ninguém as preveja
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... a-em-bolsa
Como dizia um velho Combatente da Guerra do Golfo
A culpa nunca é a BANCA !
A culpa é da BRANCA !
Lá para o pilar IIIVVVXMCM do acordo de Brasileira !, cria-se mais um buffet , para contemplar estas calinadas e a coisa resolve-se !
Pelo menos até ao proximo CALDO !
Bons negocios
- Mensagens: 3338
- Registado: 23/11/2011 21:02
- Localização: 16
Re: BCP - Novo Tópico Geral
mcarvalho++ Escreveu:pois Lisboa Casino... entretanto ... outras situações podem acontecer ... sem que ninguém as preveja
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... a-em-bolsa
Como dizia um velho Combatente da Guerra do Golfo
A culpa nunca é a BANCA !
A culpa é da BRANCA !
- Mensagens: 3338
- Registado: 23/11/2011 21:02
- Localização: 16
Re: BCP - Novo Tópico Geral
pois Lisboa Casino... entretanto ... outras situações podem acontecer ... sem que ninguém as preveja
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... a-em-bolsa
porque entretanto, os bancos estão cheios de dinheiro e nem sabem o que lhe fazer .... entreatnto vão investindo em fundos que arrumam com eles
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... ue-credito
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... a-em-bolsa
porque entretanto, os bancos estão cheios de dinheiro e nem sabem o que lhe fazer .... entreatnto vão investindo em fundos que arrumam com eles
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... ue-credito
Editado pela última vez por mario s carvaho em 29/3/2021 23:49, num total de 1 vez.
- Mensagens: 466
- Registado: 28/4/2014 15:32
Re: BCP - Novo Tópico Geral
Traduzindo,
Mais um fortissimo Ac do BCP, daqui para a frente para comprar a Joia do Sistema Banc´ário NB ?
Ou a fusão das 2 instituiçoes com fortissima diluição de interesses minoritários
Bom mas isto só lá para 2022 e seguintes !
Mais um fortissimo Ac do BCP, daqui para a frente para comprar a Joia do Sistema Banc´ário NB ?
Ou a fusão das 2 instituiçoes com fortissima diluição de interesses minoritários
Bom mas isto só lá para 2022 e seguintes !
- Mensagens: 3338
- Registado: 23/11/2011 21:02
- Localização: 16
Re: BCP - Novo Tópico Geral
Fusões e aquisições são um próximo passo “natural” para os bancos portugueses, diz Mario Centeno , Governador do Banco de Portugal.
O Governador recordou que “as fusões são um fenómeno de mercado, elas devem resultar de desenvolvimentos de mercado e devem ser vistos com naturalidade”, frisando: “elas são mais prováveis em mercados em que há choques negativos à rentabilidade das empresas (dos bancos)”.
“É uma resposta do mercado à necessidade de haver ganhos, as sinergias, entre instituições quando elas se juntam”, explicou.
“Portanto, eu anteciparia que em Portugal essas fusões aparecessem e fosse desenvolvimentos naturais do mercado”, disse à Reuters Mário Centeno.
O Governador recordou que “as fusões são um fenómeno de mercado, elas devem resultar de desenvolvimentos de mercado e devem ser vistos com naturalidade”, frisando: “elas são mais prováveis em mercados em que há choques negativos à rentabilidade das empresas (dos bancos)”.
“É uma resposta do mercado à necessidade de haver ganhos, as sinergias, entre instituições quando elas se juntam”, explicou.
“Portanto, eu anteciparia que em Portugal essas fusões aparecessem e fosse desenvolvimentos naturais do mercado”, disse à Reuters Mário Centeno.
- Mensagens: 439
- Registado: 28/3/2021 13:21
Re: BCP - Novo Tópico Geral
cito do artigo
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... esa-717541
que vale o que vale ... tal como o outro que enquanto vendia grandes lotes de acções, ... sugeria a compra das mesmas acções
"A banca portuguesa indicia que em 2021 haverá uma forte consolidação…
Concordo totalmente. Houve uma intervenção significativa do Estado no sistema financeiro português e isso não é sustentável a médio prazo. Também houve irregularidades. Tudo isso implica que se faça uma consolidação. Será uma oportunidade. Em Espanha já houve uma consolidação no ano passado. O mesmo deverá acontecer agora em Portugal. Sem os apoios do Estado quantos destes bancos sobreviverão em Portugal? Quantos bancos é que uma economia com a dimensão da portuguesa terá capacidade para manter? A consolidação é inevitável no sistema bancário português e as intervenções do Estado não são sustentáveis.
Quem vai liderar esta consolidação? Os bancos portugueses ou espanhóis?
Não podem esquecer os bancos chineses. Também devem olhar para eles. É verdade que os bancos espanhóis têm dimensão e conhecem muito bem o mercado português. Portugal é o “next step” deles. Mas, a verdade é que se quisessem ter tido maior quota em Portugal, já poderiam ter seguido essa estratégia há muito tempo. Nesta questão, é impossível ignorar a China. Os chineses continuam a ter grandes objetivos para Portugal. Os portugueses vão começar a ver a atividade das empresas chinesas no sector da construção – eles estão a chegar –, e nas indústrias ‘azuis’, e em todas as atividades marítimas. Também vão ter fortes interesses na banca e nas Telecom.
Será a vez da entrada das corporações chinesas nos bancos portugueses?
É isso mesmo. Contactei com consultores financeiros que confirmam que a China está a aguardar o momento para agarrar oportunidades na banca portuguesa. Esta estratégia chinesa decorre de convites que Portugal fez às empresas chinesas na área imobiliária.
............
https://eco.sapo.pt/2021/03/29/banca-po ... 0-milhoes/
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... esa-717541
que vale o que vale ... tal como o outro que enquanto vendia grandes lotes de acções, ... sugeria a compra das mesmas acções
"A banca portuguesa indicia que em 2021 haverá uma forte consolidação…
Concordo totalmente. Houve uma intervenção significativa do Estado no sistema financeiro português e isso não é sustentável a médio prazo. Também houve irregularidades. Tudo isso implica que se faça uma consolidação. Será uma oportunidade. Em Espanha já houve uma consolidação no ano passado. O mesmo deverá acontecer agora em Portugal. Sem os apoios do Estado quantos destes bancos sobreviverão em Portugal? Quantos bancos é que uma economia com a dimensão da portuguesa terá capacidade para manter? A consolidação é inevitável no sistema bancário português e as intervenções do Estado não são sustentáveis.
Quem vai liderar esta consolidação? Os bancos portugueses ou espanhóis?
Não podem esquecer os bancos chineses. Também devem olhar para eles. É verdade que os bancos espanhóis têm dimensão e conhecem muito bem o mercado português. Portugal é o “next step” deles. Mas, a verdade é que se quisessem ter tido maior quota em Portugal, já poderiam ter seguido essa estratégia há muito tempo. Nesta questão, é impossível ignorar a China. Os chineses continuam a ter grandes objetivos para Portugal. Os portugueses vão começar a ver a atividade das empresas chinesas no sector da construção – eles estão a chegar –, e nas indústrias ‘azuis’, e em todas as atividades marítimas. Também vão ter fortes interesses na banca e nas Telecom.
Será a vez da entrada das corporações chinesas nos bancos portugueses?
É isso mesmo. Contactei com consultores financeiros que confirmam que a China está a aguardar o momento para agarrar oportunidades na banca portuguesa. Esta estratégia chinesa decorre de convites que Portugal fez às empresas chinesas na área imobiliária.
............
https://eco.sapo.pt/2021/03/29/banca-po ... 0-milhoes/
- Mensagens: 466
- Registado: 28/4/2014 15:32
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: AAA_, Bing [Bot], bpcolaco, cali010201, fred2008 , iniciado1, Karra, marshall78, Masterchief, MiamiBlue, Nuno V, O Magriço, OCTAMA, Olhar Leonino, PAULOJOAO, paulopereira.pp36.pp, Santanderes, silva_39, trilhos2006, yggy, Zecadiabo e 81 visitantes