Fed mantém juros pela quarta reunião consecutiva. Continua a ver dois cortes este ano

[GaioAzul]

Pois, enquanto se discutem os números e os confinamentos, há pessoas que não recebem os cuidados merecidos por não serem doentes com covid.
Uma dessas pessoas é o meu pai: foi 3 vezes à urgência na semana passada porque tinha dificuldades respiratórias. À 4a, já foi de ambulância para um hospital maior.
Agora está ligado a um ventilador e a lutar pela vida! Era só uma pneumonia! Um doente oncológico com pneumonia!
Quantos terão tido essa mesma experiência?

E que condições tão deploráveis vi agora no hospital! Parecia que estava num documentário na Romania! Afinal, que sistema de saúde é este? Como podem existir buracos nas paredes, chão levantados e tecnología dos anos 70 ou 80 num hospital Occidental da U.E. que se diz tão moderno e tão atraente a nível turístico?
Como conseguem os políticos serem tão arrogantes? Como conseguem dormir de noite?
Isto não é um desabafe, é a denúncia dum sistema deplorável e vergonhoso!

E quantos miúdos já se suicidarem por se sentirem isolados e deprimidos? Só eu já sei pessoalmente de dois!
Não existe apenas a Covid ou existe? Não se morre de mais nada agora?!

Falam aqui da educação: há quanto tempo que este sistema educativo é um caos? Há quanto tempo que os professores são desprezados e maltratados? Não estou apenas a falar de maltratos físicos mas de maltratos pelo governo.
Alguém já conseguiu mudar alguma coisa em relação à educação em Portugal?
Como é possível ser contratado 20 anos ou mais e não ter um sitio certo?
Ninguém vê problemas nisso?

O pânico se justifica, sim. Mas é porque neste país nem há condições para tratar doentes, nem prioridades. Como já disse um participante aqui, vamos atrás dos outros. Ninguém é realmente proactivo. E quando se é proactivo nunca é para o bem mas sim para o mal!
Aqui só interessa a imagem...e o fútbol..a maior distração jamais inventada..

Lamento muito pelo teu pai e desejo desde já as melhoras para ele e que corra tudo bem.

Quanto ás condições do nosso SNS, lamento mas só quem anda muito distraído é que não conhece a realidade.
Tanto criticavam o governo do Paços Coelho, no tempo da Troika com um programa rigoroso de controlo de despesa quando este governo do PS fez muito pior em condições económicas bem mais vantajosas do que o anterior governo.

E não é só o SNS. O sistema publico português é uma desgraça autêntica! O único que vai funcionando é o da cobrança de impostos! Esse funciona até demais. Até obriga os contribuintes a pagar aquilo que não devem e se quiserem depois que reclamem.

A incompetência deste governo na gestão da pandemia é de bradar aos céus. Mas não sei o que se passa com os portugueses porque o PS continua á frente, destacado, em todas as sondagens!
Eu acho os portugueses um caso de estudo. A sério. Não é normal isto.

Acho mesmo que estão a falar por falar sem saber o que se passa ou o que é o SNS. (falo do português, claro).

A minha família deve ter uma sorte do catano nas experiências que tem com o nosso SNS. Com todas os défices que tem e que devemos trabalhar para resolver, continua a ser excelente e de alta qualidade. O que muitos falam aqui, para mim só pode ser por desconhecimento absoluto e uma injustiça para quem lá trabalha, fico piurso com quem só sabe criticar e fala para não estar calado.

A minha mãe tem uma doença rara do sangue e é doente oncológica, nunca deixou de receber os tratamentos e as consultas que devia, nada mudou para ela com a chegada do Covid além de pequeníssimos ajustes que em nada influenciaram a qualidade dos serviços que lhe são prestados.

O meu pai é diabético, foi operado ao coração e tem mais uma série de problemas de saúde, idem "".

O meu sogro experiência idêntica.

Eu tenho um bom seguro de saúde, com acesso à maior rede médica privada em Portugal e que me permite recorrer a qualquer um fora dessa rede. Na quarta feira senti-me mal ao fim do dia e tive de recorrer às Urgências. Enquanto a minha mulher me levava a Aveiro ponderávamos se devia recorrer ao Hospital público ou ao Hospital da Luz, felizmente optei pelo publico. Fui muito bem tratado, não saí de lá sem análises, ECG e TAC. Ontem de manhã não estava bem telefonámos para o SNS24, atendidos em menos de 1 minuto e fiz o que me recomendaram. Voltaram a ligar de volta passado 2 Horas e encaminharam-me para o Centro de Saúde onde tive consulta no mesmo dia (17:00).

Conheço muitos médicos, diretores, enfermeiros e tudo o resto mas não gosto de usar cunhas ou ficar a dever favores. Tudo o que obtive, bem como os restantes familiares, não foi mais do que qualquer português tem acesso.

O meu trabalho está de alguma forma relacionado com sistemas privados de saúde, pelo que tenho algum conhecimento de procedimentos e muitos relatos do que se passa. Tenho duas filhas que nasceram no Hospital de Aveiro parto normal, a primeira não correu bem, não por culpa dos profissionais que fizeram o parto mas por outros imponderáveis, hoje não tenho qualquer dúvida que se o parto tivesse sido no privado a minha filha ou não estava cá ou tinha ficado com problemas bem graves. Felizmente o nosso SNS faz milagres e ´+e hoje uma excelente menina, aluna e filha.

Por isso, (não gosto desta palavra mas é a que mais se adequa) mete-me nojo quando vejo alguém criticar o nosso SNS e os seus profissionais por dá cá aquela palha ou, ainda pior, por motivações políticas.

Que o SNS tem os seus problemas e défices é obvio, que devemos trabalhar para os colmatar e melhorar é certo... dizer mal de tudo e ver tudo mal... tenham vergonha na cara!!!!

Então melhor ficar calado quando algo está mal feito, não é ?
E sim, deves ter uma sorte "do catano", sim! Espero que continue assim para ti.
A mim mete me nojo quem tem educação mas escolhe nos só ficar cego como também desprezar quem não tem essa mesma sorte" do catano"!
É a minha última resposta para ti. Ficamos assim mais uma vez.

[artista_]

Cortar no SNS têm sido estratégico a todos os governos, é verdade.
Mas quando falei no governo anterior do PSD em comparação com o actual PS foi apenas como demonstração da mentira e incompetência do actual governo. Desde que foram eleitos andam a defender, em bicos de pés, o SNS e contra tudo o que é privado quando na realidade continuam o desinvestimento no SNS. E por outro lado o anterior governo ainda tinha a desculpa do colete de forças da Troika. Qual é a desculpa para este governo?

Eu já disse muitas vezes que não tenho grandes dúvidas que um eventual governo da PAF faria mais ou menos o mesmo que fez a geringonça, aliviaria alguma coisa mas continuaria com cortes significativos e não reporiam nem metade do que prometeram (isto para a esquerda a PAF nunca se comprometeu em repor tanta coisa)! Mas vamos ser sérios, estivesse quem estivesse lá teria preparado isto para um embate destes? Nem os países mais ricos estavam preparados.

Quem ainda não entendeu que este governo é mentiroso e um bando de incompetentes, e corruptos, que se estão a borrifar para o país e estão mais interessados em satisfazer a clientela amiga do que defender os interesses do país, anda a dormir.
A única explicação para ainda terem quase 40% de intenções de voto, será a (falta de) alternativa. Realmente a oposição é actualmente muito, muito fraca. Mas para isso também contribuirá algum controlo da CS pelo aparelho socialista. Mas isto não explica tudo.

Que já mentiram em muitas situações não tenho dúvidas, no resto eu gosto de acreditar que há muita gente que está lá a dar o seu melhor, seja qual partido for que estiver no poder. O Passos Coelho também chegou ao poder com recurso a mentiras do tamanho do mundo. Não foi ele que derrubou o governo do Sócrates dizendo que «já chegava de cortes e não podia ser sempre os mesmos a pagar»? Afirmou também que cortar o subsidio de Natal aos FP «era uma palermice»... e realmente era, porque o que ele fez foi cortar os 2... fez o mesmo que o Sócrates tinha feito uns anos antes, prometer tudo e mais alguma coisa e depois de chegar lá disse que as contas estavam muito piores do que pensava! É o que todos fazem, infelizmente!

Eu estou claramente convencido que a maior culpa da degradação dos serviços do estado é da população em geral, desde há muitos anos que a sociedade como um todo apoia claramente os cortes que se vão fazendo. Percebo a preocupação com as contas certas, não percebo a total insensibilidade em relação a muito do que se corta, e como se corta... por exemplo, o estado recorre muito a trabalho precário mas passa a ideia que está preocupado com o abuso do recurso a contratos a termo por parte das empresas, dar o exemplo seria a primeira coisa a fazer!

[Carrancho_]

Pois, enquanto se discutem os números e os confinamentos, há pessoas que não recebem os cuidados merecidos por não serem doentes com covid.
Uma dessas pessoas é o meu pai: foi 3 vezes à urgência na semana passada porque tinha dificuldades respiratórias. À 4a, já foi de ambulância para um hospital maior.
Agora está ligado a um ventilador e a lutar pela vida! Era só uma pneumonia! Um doente oncológico com pneumonia!
Quantos terão tido essa mesma experiência?

E que condições tão deploráveis vi agora no hospital! Parecia que estava num documentário na Romania! Afinal, que sistema de saúde é este? Como podem existir buracos nas paredes, chão levantados e tecnología dos anos 70 ou 80 num hospital Occidental da U.E. que se diz tão moderno e tão atraente a nível turístico?
Como conseguem os políticos serem tão arrogantes? Como conseguem dormir de noite?
Isto não é um desabafe, é a denúncia dum sistema deplorável e vergonhoso!

E quantos miúdos já se suicidarem por se sentirem isolados e deprimidos? Só eu já sei pessoalmente de dois!
Não existe apenas a Covid ou existe? Não se morre de mais nada agora?!

Falam aqui da educação: há quanto tempo que este sistema educativo é um caos? Há quanto tempo que os professores são desprezados e maltratados? Não estou apenas a falar de maltratos físicos mas de maltratos pelo governo.
Alguém já conseguiu mudar alguma coisa em relação à educação em Portugal?
Como é possível ser contratado 20 anos ou mais e não ter um sitio certo?
Ninguém vê problemas nisso?

O pânico se justifica, sim. Mas é porque neste país nem há condições para tratar doentes, nem prioridades. Como já disse um participante aqui, vamos atrás dos outros. Ninguém é realmente proactivo. E quando se é proactivo nunca é para o bem mas sim para o mal!
Aqui só interessa a imagem...e o fútbol..a maior distração jamais inventada..

Lamento muito pelo teu pai e desejo desde já as melhoras para ele e que corra tudo bem.

Quanto ás condições do nosso SNS, lamento mas só quem anda muito distraído é que não conhece a realidade.
Tanto criticavam o governo do Paços Coelho, no tempo da Troika com um programa rigoroso de controlo de despesa quando este governo do PS fez muito pior em condições económicas bem mais vantajosas do que o anterior governo.

E não é só o SNS. O sistema publico português é uma desgraça autêntica! O único que vai funcionando é o da cobrança de impostos! Esse funciona até demais. Até obriga os contribuintes a pagar aquilo que não devem e se quiserem depois que reclamem.

A incompetência deste governo na gestão da pandemia é de bradar aos céus. Mas não sei o que se passa com os portugueses porque o PS continua á frente, destacado, em todas as sondagens!
Eu acho os portugueses um caso de estudo. A sério. Não é normal isto.

Acho mesmo que estão a falar por falar sem saber o que se passa ou o que é o SNS. (falo do português, claro).

A minha família deve ter uma sorte do catano nas experiências que tem com o nosso SNS. Com todas os défices que tem e que devemos trabalhar para resolver, continua a ser excelente e de alta qualidade. O que muitos falam aqui, para mim só pode ser por desconhecimento absoluto e uma injustiça para quem lá trabalha, fico piurso com quem só sabe criticar e fala para não estar calado.

A minha mãe tem uma doença rara do sangue e é doente oncológica, nunca deixou de receber os tratamentos e as consultas que devia, nada mudou para ela com a chegada do Covid além de pequeníssimos ajustes que em nada influenciaram a qualidade dos serviços que lhe são prestados.

O meu pai é diabético, foi operado ao coração e tem mais uma série de problemas de saúde, idem "".

O meu sogro experiência idêntica.

Eu tenho um bom seguro de saúde, com acesso à maior rede médica privada em Portugal e que me permite recorrer a qualquer um fora dessa rede. Na quarta feira senti-me mal ao fim do dia e tive de recorrer às Urgências. Enquanto a minha mulher me levava a Aveiro ponderávamos se devia recorrer ao Hospital público ou ao Hospital da Luz, felizmente optei pelo publico. Fui muito bem tratado, não saí de lá sem análises, ECG e TAC. Ontem de manhã não estava bem telefonámos para o SNS24, atendidos em menos de 1 minuto e fiz o que me recomendaram. Voltaram a ligar de volta passado 2 Horas e encaminharam-me para o Centro de Saúde onde tive consulta no mesmo dia (17:00).

Conheço muitos médicos, diretores, enfermeiros e tudo o resto mas não gosto de usar cunhas ou ficar a dever favores. Tudo o que obtive, bem como os restantes familiares, não foi mais do que qualquer português tem acesso.

O meu trabalho está de alguma forma relacionado com sistemas privados de saúde, pelo que tenho algum conhecimento de procedimentos e muitos relatos do que se passa. Tenho duas filhas que nasceram no Hospital de Aveiro parto normal, a primeira não correu bem, não por culpa dos profissionais que fizeram o parto mas por outros imponderáveis, hoje não tenho qualquer dúvida que se o parto tivesse sido no privado a minha filha ou não estava cá ou tinha ficado com problemas bem graves. Felizmente o nosso SNS faz milagres e ´+e hoje uma excelente menina, aluna e filha.

Por isso, (não gosto desta palavra mas é a que mais se adequa) mete-me nojo quando vejo alguém criticar o nosso SNS e os seus profissionais por dá cá aquela palha ou, ainda pior, por motivações políticas.

Que o SNS tem os seus problemas e défices é obvio, que devemos trabalhar para os colmatar e melhorar é certo... dizer mal de tudo e ver tudo mal... tenham vergonha na cara!!!!

[artista_]

Não vale a pena Qualnhick, para ti serve tudo para tentares explicar porque é que uma coisa acontece, as medidas restritivas mais agressivas não funcionam, as mais leves sim, as que tu queres que sirvam... se morre mais gente é porque o sistema de saúde colapsou, quando morre menos é porque deixou de colapsar... serve tudo para explicar diferenças brutais! Tudo menos as medidas restritivas mais agressivas... no entanto, todos os países as estão a usar e, em todos, os números de casos e mortes descem... mas é do clima, quando não é o clima é o virus a fazer o seu percurso normal! Só que o que tu chamas normal nuns casos são 10 vezes o que foi na primeira vaga e noutros metade... tudo igual!

Fico-me por aqui!! Continua a pregar no deserto!

EDIT: Há uma coisa que nunca conseguirás explicar. Desde o verão de 2020, até meados de janeiro de 2021, Portugal adotou as medidas que tu sempre defendeste que deveriam ser seguidas. Os resultados estão à vista, não há gráfico nem nada que consiga apagar a quantidade de gente que morreu de covid nesse período...

[Qualnhick]

Quem ainda não entendeu que este governo é mentiroso e um bando de incompetentes, e corruptos, que se estão a borrifar para o país e estão mais interessados em satisfazer a clientela amiga do que defender os interesses do país, anda a dormir.
A única explicação para ainda terem quase 40% de intenções de voto, será a (falta de) alternativa. Realmente a oposição é actualmente muito, muito fraca. Mas para isso também contribuirá algum controlo da CS pelo aparelho socialista. Mas isto não explica tudo.

Completamente de acordo.
A minha opinião é que esta pandemia está a servir, em Portugal, para colocar as pessoas ainda mais dependentes do estado e dos seus subsidios.
E é devido a essa dependencia que as pessoas continuam a votar no PS (e tb concordo que as alternativas são pessimas). Mal ou bem sabem que votando PS sempre continua a chover algum subsidiozito (até voltarmos a chamar o FMI).

[Masterchief]

Quando se colocam questões partidárias na mesa... hummm, descofio!

Cortar andam a cortar todos os governos há muito tempo, culpar apenas um governo é no mínimo intelectualmente desonesto. Até porque nem nos melhores tempos o SNS estaria preparado para o que temos passado.

O que é estranho é ainda haver quem não tenha percebido os problemas que o descontrole da pandemia traz, como se ele devesse ser apenas de quem fica infetado. A rotura do SNS obviamente prejudica todas as pessoas que necessitarem de cuidados médicos, e não apenas os que precisam deles porque têm covid... isto parece básico, já todos deviam ter percebido isso!

Cortar no SNS têm sido estratégico a todos os governos, é verdade.
Mas quando falei no governo anterior do PSD em comparação com o actual PS foi apenas como demonstração da mentira e incompetência do actual governo. Desde que foram eleitos andam a defender, em bicos de pés, o SNS e contra tudo o que é privado quando na realidade continuam o desinvestimento no SNS. E por outro lado o anterior governo ainda tinha a desculpa do colete de forças da Troika. Qual é a desculpa para este governo?

Quem ainda não entendeu que este governo é mentiroso e um bando de incompetentes, e corruptos, que se estão a borrifar para o país e estão mais interessados em satisfazer a clientela amiga do que defender os interesses do país, anda a dormir.
A única explicação para ainda terem quase 40% de intenções de voto, será a (falta de) alternativa. Realmente a oposição é actualmente muito, muito fraca. Mas para isso também contribuirá algum controlo da CS pelo aparelho socialista. Mas isto não explica tudo.

[cloudexpert]

ora então Salazar era um ditador....

https://www.publico.pt/2021/03/19/socie ... er-1955068

[Qualnhick]

Infelizmente está a assistir-se desde há 1 ano a uma medicina Covid em Portugal
Só interessa a Covid, nada mais ...
Há doentes de primeira - Covid - e doentes de segunda - todos os outros
Mortes de primeira - Covid - e mortes de segunda - todos os outros
Sendo que todos os outros é uma fatia muito maior que o Covid.
Mas a paranoia que se gerou levou a isto, infelizmente ...
e ainda há quem defenda que este sistema não gerou excesso de mortalidade noutras doenças, com o numero de consultas adiadas, pessoas sem irem as urgencias, etc etc ...

Exacto. Sou testemunha de primeira mão.
Não compreendo como se consegue desculpar esta realidade.
Chega um momento em que temos de recuar um pouco e avaliar a situação com espírito crítico, inteligência e humanidade.
Querer ter razão não significa propriamente a ter.
E mudar de opinião não é pecado!
Muitos sofremos do que se chama de "tunnel vision". Vemos o que queremos. O que nos convém. Queremos racionalizar a toda a força e esquecemos a nossa humanidade. Esquecemos o essencial.

Ando há 1 ano a dizer isso ... já fui insultado de todas as formas e feitios (eu e todos os que vejo defender isso).
Infelizmente para alem da paranoia Covid assiste-se a uma quase censura (e em alguns casos censura mesmo) de opiniões contrarias.
Basta ver que pouco, ou quase nenhum, tempo de antena se dá a quem tem opiniões divergentes.
Os debates na televisão são entre pessoas que defendem o mesmo.

Em Portugal o Dr. Jorge Torgal, que é a pessoa com maior curriculum na area, foi completamente afastado e apelidado de tudo e mais umas botas.
Mesmo lá fora o Prof. Ioannidis, que deve ser a pessoa com maior curriculum do mundo na area (https://profiles.stanford.edu/john-ioannidis) já é constantemente insultado e os seus trabalhos desvalorizados.

Em Portugal tomam-se decisões com base em modelos matematicos de pessoas licenciadas em geologia e cujos modelos matematicos falharam, ainda agora em Feveiro, em cerca de 600 % !! Sem que essa pessoa tenha vindo a publico pedir desculpa ! A isto chama-se vender o medo !
Depois deste modelo maravilhoso o que é que se faz ? Pede-se a essa mesma pessoa que desenvolva o famoso quadrado do Antonio Costa,, baseado em 2 unicos parametros, um dos quais tende para 1 (RT) !

E não, não acho que isto seja uma conspiração, nem as vacinas têm chips, nem o 5G não sei o que ... é mesmo histeria coletiva e o medo que foi vendido as pessoas.
Alias, tanto quiseram vender a noção de viver sem risco, que agora estão a ter o reverso da moeda ... as vacinas têm efeitos colaterais, por menores que sejam (e até agora aparentemente são minimos - esperemos que sejam minimos mesmo) levam a que as pessoas rejeitem ou tenham medo das vacinas.

[Qualnhick]

Aconteceu que morreram mais Portugueses por 100 casos covid do que Espanhois.
Como os Portugueses sao tao humanos quanto os Espanhóis, a diferença esta no sistema de saude.

Isto porque estás a considerar que o número de casos detetados em Espanha está tão próximo da realidade como em Portugal... mas Portugal sempre testou mais que a Espanha... isto já não te interessa considerar, não dá jeito!

Mas o que estas a dizer é o seguinte:
Espanha testa menos, logo detecta menos que Portugal.
Resultado do teu pensamento ... se Espanha testa-se mais o numero de casos era maior, logo a vaga seria igual à de Portugal, e o número de mortos covid tb seria maior, logo mais proximo da curva Portuguesa ...
Todas estas conclusões ao contrário das conclusões que tiras inicialmente.

Basta olhar para as curvas de excesso de mortalidade e ver que tb elas sao proximas, mas a de Portugal é maior do que a de Espanha.

Olhando para a curva de casos e de excesso de mortalidade ves que aconteceu exactamente o mesmo em Portugal e Espanha, ao contrario do que dizias.

Mais uma vez o que te interessa... o sistema de saúde colapsou porque os números atingiram valores insuportáveis pelo mesmo. Números que todos conheciam e que mesmo assim deixaram que fossem atingidos/ultrapassados! O sistema de saúde não colapsou nesta vaga porque não foram nunca atingidos números de casos e internamentos que o fizessem colapsar... a não ser que aches que o número de pessoas no UCI tem muito a ver com a qualidade/capacidade do sistema de saúde?!

Nem sequer consigo entender a tua logica ...
Estas ao inicio a dizer o mesmo que eu !
O sistema de saude colapsou porque o numero de casos excedeu a capacidade do sistema de saude !
A diferenca é que eu digo que esta vaga ocorreria com lockdown e sem lockdown e tu dizes que não, que se tivessemos feito lockdown mais cedo essa vaga não ocorreria.
Seja como for, e como ja sabiamos que o problema Covid leva à ruptura do sistema de saude, o que é que deveria ter sido feito pelo estado ?
Reforçar o sistema de saude e tivemos quase 1 ano para o fazer. O que é que foi feito ? Compraram-se ventiladores chineses que uma parte não chegou, outra não funciona, e ficamos com ventiladores para dar e vender ...

O resto da mensagem nem vou comentar ... já me começa a faltar a paciencia.

[GaioAzul]

Sim, concordaria se realmente o sistema estivesse em rotura actualmente em todos os hospitais.
Então, o número de doentes covid não diminuiu em Portugal?
A prioridade continúa a ser atribuída aos doentes Covid na mesma. Há outras doenças digamos fatais que requerem atenção imediata. A seleção se torna muito arbitrária e chega a níveis negligentes.
Aliás, não será maior a probabilidade de sobreviver ao Covid do que a uma pneumonia quando se é um paciente oncológico?
Eu sobrevivi à Covid apesar das comorbidades e agora estou muito bem de saúde física! Nem fui internado...

Infelizmente está a assistir-se desde há 1 ano a uma medicina Covid em Portugal
Só interessa a Covid, nada mais ...
Há doentes de primeira - Covid - e doentes de segunda - todos os outros
Mortes de primeira - Covid - e mortes de segunda - todos os outros
Sendo que todos os outros é uma fatia muito maior que o Covid.
Mas a paranoia que se gerou levou a isto, infelizmente ...
e ainda há quem defenda que este sistema não gerou excesso de mortalidade noutras doenças, com o numero de consultas adiadas, pessoas sem irem as urgencias, etc etc ...

Exacto. Sou testemunha de primeira mão.
Não compreendo como se consegue desculpar esta realidade.
Chega um momento em que temos de recuar um pouco e avaliar a situação com espírito crítico, inteligência e humanidade.
Querer ter razão não significa propriamente a ter.
E mudar de opinião não é pecado!
Muitos sofremos do que se chama de "tunnel vision". Vemos o que queremos. O que nos convém. Queremos racionalizar a toda a força e esquecemos a nossa humanidade. Esquecemos o essencial.

[Qualnhick]

Sim, concordaria se realmente o sistema estivesse em rotura actualmente em todos os hospitais.
Então, o número de doentes covid não diminuiu em Portugal?
A prioridade continúa a ser atribuída aos doentes Covid na mesma. Há outras doenças digamos fatais que requerem atenção imediata. A seleção se torna muito arbitrária e chega a níveis negligentes.
Aliás, não será maior a probabilidade de sobreviver ao Covid do que a uma pneumonia quando se é um paciente oncológico?
Eu sobrevivi à Covid apesar das comorbidades e agora estou muito bem de saúde física! Nem fui internado...

Infelizmente está a assistir-se desde há 1 ano a uma medicina Covid em Portugal
Só interessa a Covid, nada mais ...
Há doentes de primeira - Covid - e doentes de segunda - todos os outros
Mortes de primeira - Covid - e mortes de segunda - todos os outros
Sendo que todos os outros é uma fatia muito maior que o Covid.
Mas a paranoia que se gerou levou a isto, infelizmente ...
e ainda há quem defenda que este sistema não gerou excesso de mortalidade noutras doenças, com o numero de consultas adiadas, pessoas sem irem as urgencias, etc etc ...

[GaioAzul]

Pois, enquanto se discutem os números e os confinamentos, há pessoas que não recebem os cuidados merecidos por não serem doentes com covid.

Lamento a situação do teu pai e espero, sinceramente, que evolua positivamente.
Infelizmente este pais é o pais do faz de conta e das aparencias.
Faz de conta que temos um sistema de saude maravilhoso, quando basta visitar os hospitais publicos para ver a falta de investimento gritante em instalações, meios e no pessoal.
Vem uma equipa Alema para ajudar no Covid e onde é que o estado os coloca ?
Num hospital privado de excelência ... nao vao eles relatar aos seus chefes o degredo do hospital de Faro, Aveiro, Viseu ou da Guarda ...
Paga-se pessimamente mal aos médicos, enfermeiros, professores, etc e ainda se sobre carregam todos com impostos absurdos. Temos taxas de impostos elevadissimas e servicos publicos miseraveis .

Obtigado.
Sim, condições precárias mesmo.

[GaioAzul]

Desculpa se percebi mal esse teu ultimo argumento,
mas não está em causa a rotura do SNS no caso do meu pai mas sim uma grande negligência médica.

Eu não quero particularizar a situação e obviamente tenho respeito pela situação que estás a passar e desejo que tudo corra pelo melhor!

Referi-me genericamente à situação, há muita gente que fala desse assunto de uma perspetiva que não me parece correta, quanto melhor tivermos a pandemia controlada melhor podemos prestar cuidados médicos a todos, sejam pacientes covid ou não covid. Se o sistema estiver em rotura, ou perto disso, quase todos terão cuidados médicos de menor qualidade. E até a negligência médica terá maior probabilidades de acontecer... sem querer de forma alguma dizer que foi a situação do teu pai, não sei o que se passou!

Sim, concordaria se realmente o sistema estivesse em rotura actualmente em todos os hospitais.
Então, o número de doentes covid não diminuiu em Portugal?
A prioridade continúa a ser atribuída aos doentes Covid na mesma. Há outras doenças digamos fatais que requerem atenção imediata. A seleção se torna muito arbitrária e chega a níveis negligentes.
Aliás, não será maior a probabilidade de sobreviver ao Covid do que a uma pneumonia quando se é um paciente oncológico?
Eu sobrevivi à Covid apesar das comorbidades e agora estou muito bem de saúde física! Nem fui internado...

[artista_]

Nao, nao sou eu que decido, sao os estudos que referem isso. Le os estudos. !

Desisto, já não dá... eu perguntei-te se não conheces nenhum estudo que diga que determinado lockdown salvou x vidas? Eu já vi uma carrada deles!

[artista_]

Ja sabemos que a mortalidade acontece x dias depois dos casos, logo o grafico avanca no eixo x para a direita.
Faz um grafico com esse numero de casos e com esse numero de mortos.
É igual a curva, certo ?

Certo, o que escreveste até aqui qualquer um percebe!

Se a curva de mortos em Portugal é muito maior do que a de Espanha o que terá acontecido ?

Diria que há muitas possibilidades, o mais certo é que seja um conjunto de possibilidades a concorrerem para...

Aconteceu que por morreram mais Portugueses por 100 casos covid do que Espanhois.
Como os Portugueses sao tao humanos quanto os Espanhóis, a diferença esta no sistema de saude.

Isto porque estás a considerar que o número de casos detetados em Espanha está tão próximo da realidade como em Portugal... mas Portugal sempre testou mais que a Espanha... isto já não te interessa considerar, não dá jeito!

O sistema de saude em Portugal colapsou pq o estado nao investiu no seu reforco quando deveria. Aparentemente o sistema de saude em Espanha durante esta vaga nao colapsou.

Mais uma vez o que te interessa... o sistema de saúde colapsou porque os números atingiram valores insuportáveis pelo mesmo. Números que todos conheciam e que mesmo assim deixaram que fossem atingidos/ultrapassados! O sistema de saúde não colapsou nesta vaga porque não foram nunca atingidos números de casos e internamentos que o fizessem colapsar... a não ser que aches que o número de pessoas no UCI tem muito a ver com a qualidade/capacidade do sistema de saúde?! Só isso poderia explicar que as pessoas em Espanha (devido a grandes investimentos que fizeram) entrassem de manhã com covid em estado grave e saissem à tarde completamente restablecido!? Já em Portugal, com poucos investimentos, as pessoas entravam para fazer o teste de manhã e à tarde já estavam ligados ao ventilador... poupa-me!

E porque não considerar que a Espanha foi desde mais cedo mais agressiva nas medidas restritivas? E que isso impediu a escalada dos números que se verificou cá? ... ah pois, medidas restritivas não funcionam... espera funcionas as leves, as outras não... quais são as leves? de ter sido as que a Espanha aplicou... podes fazer uma lista das medidas que funcionam e das que não funcionam?

A vaga Covid acontecia com lockdown e sem lockdown, o virus estava disseminado na populacao e havia muita gente susceptivel, sem imunidade.

Mas como explicar que, mesmo antes do Natal, a Espanha já tinha muito menos casos que Portugal?! E como explicar aquela escalada violenta depois do Natal? e a queda abrupta que se seguiu ao lockdown cá?! Tão abrupta que em pouco mais de um mês passámos de números a rondar 3x os espanhóis para inferiores a eles?! ... mas para ti foi tudo igual...

Mas se queres falar do lockdown, tens cerca de 5 milhoes de trabalhadores em Portugal.
Tens cerca de 400 mil desempregados.
Vamos admitir que os desempregados subiram para 900 mil, são menos 500 mil empregados.
Sabemos, pelos numeros oficiais, que cerca de 900 mil estiveram em lay off.
Sabemos tb, pelos numeros oficiais, que cerca de 1 milhão de trabalhadores estiveram em tele trabalho.
Resultado, tivemos sempre cerca de 2 milhoes e meio de pessoas a trabalhar, saindo de casa, fazendo o seu trabalho e voltando para casa.
É 25% da população.
Achas mesmo que com 25% da população a sair e entrar em casa, ja para nao falar das pessoas que saiem para ir as compras, etc, com o virus disseminado, controlas seja o que for ?
So na tua cabeça mesmo ...

Na minha e na cabeça da grande maioria das cabeças no mundo... já em cafés, bares e restaurantes ninguém se contagia, são sitios segurissimos... os números cairam porque tinham de cair, subiram porque tinham de subir...

Aliàs estas tuas contas são bem demonstrativas da tua falta de argumentos... as pessoas sairem para trabalhar ou ir às compras é o mesmo que poderem ir a cafe´s, bares, centros comerciais, etc... só mesmo na tua cabeça... queres fazer uma sondagem?!

[artista_]

Desculpa se percebi mal esse teu ultimo argumento,
mas não está em causa a rotura do SNS no caso do meu pai mas sim uma grande negligência médica.

Eu não quero particularizar a situação e obviamente tenho respeito pela situação que estás a passar e desejo que tudo corra pelo melhor!

Referi-me genericamente à situação, há muita gente que fala desse assunto de uma perspetiva que não me parece correta, quanto melhor tivermos a pandemia controlada melhor podemos prestar cuidados médicos a todos, sejam pacientes covid ou não covid. Se o sistema estiver em rotura, ou perto disso, quase todos terão cuidados médicos de menor qualidade. E até a negligência médica terá maior probabilidades de acontecer... sem querer de forma alguma dizer que foi a situação do teu pai, não sei o que se passou!

[Qualnhick]

Pois, enquanto se discutem os números e os confinamentos, há pessoas que não recebem os cuidados merecidos por não serem doentes com covid.

Lamento a situação do teu pai e espero, sinceramente, que evolua positivamente.
Infelizmente este pais é o pais do faz de conta e das aparencias.
Faz de conta que temos um sistema de saude maravilhoso, quando basta visitar os hospitais publicos para ver a falta de investimento gritante em instalações, meios e no pessoal.
Vem uma equipa Alema para ajudar no Covid e onde é que o estado os coloca ?
Num hospital privado de excelência ... nao vao eles relatar aos seus chefes o degredo do hospital de Faro, Aveiro, Viseu ou da Guarda ...
Paga-se pessimamente mal aos médicos, enfermeiros, professores, etc e ainda se sobre carregam todos com impostos absurdos. Temos taxas de impostos elevadissimas e servicos publicos miseraveis .

[Qualnhick]

Queres mesmo fazer o pino... olha comigo não resulta, nem percebo o que queres mostrar com isto...

O teu problema é exactamente esse, nem sequer percebes ...
O grafico representa a evolucao da mortalidade por internado ao longo do tempo.
Representa o colapso do nosso sistema de saude.
Por cada 100 internados morria 1 pessoa, com o colapso do sistema passaram a morrer quase 5 !

Quantos estudos concluem que têm um efeito positivo na redução do contágio?! Se não é para rir é o quê? Há dezenas ou centenas de estudos sobre esse tema, tu colocas um!

Andas aqui para desconversar sem sequer ler o que eu escrevo. Ja te coloquei 4 ou 5 estudos, coloquei te o mais recente para ver se pelo menos esse lias.
Nem assim.

.. algumas até funcionarão melhor nuns sitios e pior noutros, mas tu sabes tudo, o que funciona e o que não funciona!

Nao, nao sou eu que decido, sao os estudos que referem isso. Le os estudos.

Um mês agora, no ano passado estiveram mais que isso... e porque é que na Suécia tem morrido muito mais gente que nos outros 3 países nórdicos?

O excesso de mortalidade na Suecia foi, em 2020, residual.
Ao contrário do que tentaram vender os Suecos nao foram dizimados e morreram muito menos que os Portugueses !
Na Suecia o incremento foi de 1.5%,, vivendo quase de forma normal.
Acho curioso sempre que falam da Suecia so quererem comparar com os paises vizinhos.
Porque nao fazem o mesmo com o Brasil, por exemplo?
O Brasil esta a ser um sucesso nessa optica ... compara com o Peru !!!
Ja para Portugal, por exemplo, so deves comparar com Espanha e com Marrocos, todas as outras comparacoes sao de descartar. E nesse caso está a ser um desastre !

[Qualnhick]

muitos dias, para ter acontecido algo similar em Espanha teriam de morrer 4,5 vezes mais, vai lá encontrar-me o dia em que em Espanha morreram quase 1500 espanhóis com Covid?... pois, não tens, nem na primeira, nem em nenhuma vaga... mas foi similar!!

Ainda nao percebeste que as mortes covid sao causadas pelos casos covid ?
Tambem tenho que te explicar isso ?
Se os serviços de saude forem iguais, com igual capacidade, com igual tipo de tratamento, a letalidade é igual, logo a evolução da mortalidade covid é exactamente igual à evolucao dos casos covid, porque morrem x% de pessoas.
Exemplo básico, letalidade 1%:
100 casos 1 morto
200 casos 2 mortos
1000 casos 10 mortos
500 casos 5 mortos
300 casoa 3 mortos

Ja sabemos que a mortalidade acontece x dias depois dos casos, logo o grafico avanca no eixo x para a direita.
Faz um grafico com esse numero de casos e com esse numero de mortos.
É igual a curva, certo ?
Se a curva de mortos em Portugal é muito maior do que a de Espanha o que terá acontecido ?
Aconteceu que por morreram mais Portugueses por 100 casos covid do que Espanhois.
Como os Portugueses sao tao humanos quanto os Espanhóis, a diferença esta no sistema de saude.
O sistema de saude em Portugal colapsou pq o estado nao investiu no seu reforco quando deveria. Aparentemente o sistema de saude em Espanha durante esta vaga nao colapsou.
A vaga Covid acontecia com lockdown e sem lockdown, o virus estava disseminado na populacao e havia muita gente susceptivel, sem imunidade.
Mas se queres falar do lockdown, tens cerca de 5 milhoes de trabalhadores em Portugal.
Tens cerca de 400 mil desempregados.
Vamos admitir que os desempregados subiram para 900 mil, são menos 500 mil empregados.
Sabemos, pelos numeros oficiais, que cerca de 900 mil estiveram em lay off.
Sabemos tb, pelos numeros oficiais, que cerca de 1 milhão de trabalhadores estiveram em tele trabalho.
Resultado, tivemos sempre cerca de 2 milhoes e meio de pessoas a trabalhar, saindo de casa, fazendo o seu trabalho e voltando para casa.
É 25% da população.
Achas mesmo que com 25% da população a sair e entrar em casa, ja para nao falar das pessoas que saiem para ir as compras, etc, com o virus disseminado, controlas seja o que for ?
So na tua cabeça mesmo ...

[GaioAzul]

Lamento muito pelo teu pai e desejo desde já as melhoras para ele e que corra tudo bem.

Quanto ás condições do nosso SNS, lamento mas só quem anda muito distraído é que não conhece a realidade.
Tanto criticavam o governo do Paços Coelho, no tempo da Troika com um programa rigoroso de controlo de despesa quando este governo do PS fez muito pior em condições económicas bem mais vantajosas do que o anterior governo.

E não é só o SNS. O sistema publico português é uma desgraça autêntica! O único que vai funcionando é o da cobrança de impostos! Esse funciona até demais. Até obriga os contribuintes a pagar aquilo que não devem e se quiserem depois que reclamem.

A incompetência deste governo na gestão da pandemia é de bradar aos céus. Mas não sei o que se passa com os portugueses porque o PS continua á frente, destacado, em todas as sondagens!
Eu acho os portugueses um caso de estudo. A sério. Não é normal isto.

Quando se colocam questões partidárias na mesa... hummm, descofio!

Cortar andam a cortar todos os governos há muito tempo, culpar apenas um governo é no mínimo intelectualmente desonesto. Até porque nem nos melhores tempos o SNS estaria preparado para o que temos passado.

O que é estranho é ainda haver quem não tenha percebido os problemas que o descontrole da pandemia traz, como se ele devesse ser apenas de quem fica infetado. A rotura do SNS obviamente prejudica todas as pessoas que necessitarem de cuidados médicos, e não apenas os que precisam deles porque têm covid... isto parece básico, já todos deviam ter percebido isso!

Desculpa se percebi mal esse teu ultimo argumento,
mas não está em causa a rotura do SNS no caso do meu pai mas sim uma grande negligência médica.

[GaioAzul]

Pois, enquanto se discutem os números e os confinamentos, há pessoas que não recebem os cuidados merecidos por não serem doentes com covid.
Uma dessas pessoas é o meu pai: foi 3 vezes à urgência na semana passada porque tinha dificuldades respiratórias. À 4a, já foi de ambulância para um hospital maior.
Agora está ligado a um ventilador e a lutar pela vida! Era só uma pneumonia! Um doente oncológico com pneumonia!
Quantos terão tido essa mesma experiência?

E que condições tão deploráveis vi agora no hospital! Parecia que estava num documentário na Romania! Afinal, que sistema de saúde é este? Como podem existir buracos nas paredes, chão levantados e tecnología dos anos 70 ou 80 num hospital Occidental da U.E. que se diz tão moderno e tão atraente a nível turístico?
Como conseguem os políticos serem tão arrogantes? Como conseguem dormir de noite?
Isto não é um desabafe, é a denúncia dum sistema deplorável e vergonhoso!

E quantos miúdos já se suicidarem por se sentirem isolados e deprimidos? Só eu já sei pessoalmente de dois!
Não existe apenas a Covid ou existe? Não se morre de mais nada agora?!

Falam aqui da educação: há quanto tempo que este sistema educativo é um caos? Há quanto tempo que os professores são desprezados e maltratados? Não estou apenas a falar de maltratos físicos mas de maltratos pelo governo.
Alguém já conseguiu mudar alguma coisa em relação à educação em Portugal?
Como é possível ser contratado 20 anos ou mais e não ter um sitio certo?
Ninguém vê problemas nisso?

O pânico se justifica, sim. Mas é porque neste país nem há condições para tratar doentes, nem prioridades. Como já disse um participante aqui, vamos atrás dos outros. Ninguém é realmente proactivo. E quando se é proactivo nunca é para o bem mas sim para o mal!
Aqui só interessa a imagem...e o fútbol..a maior distração jamais inventada..

Lamento muito pelo teu pai e desejo desde já as melhoras para ele e que corra tudo bem.

Quanto ás condições do nosso SNS, lamento mas só quem anda muito distraído é que não conhece a realidade.
Tanto criticavam o governo do Paços Coelho, no tempo da Troika com um programa rigoroso de controlo de despesa quando este governo do PS fez muito pior em condições económicas bem mais vantajosas do que o anterior governo.

E não é só o SNS. O sistema publico português é uma desgraça autêntica! O único que vai funcionando é o da cobrança de impostos! Esse funciona até demais. Até obriga os contribuintes a pagar aquilo que não devem e se quiserem depois que reclamem.

A incompetência deste governo na gestão da pandemia é de bradar aos céus. Mas não sei o que se passa com os portugueses porque o PS continua á frente, destacado, em todas as sondagens!
Eu acho os portugueses um caso de estudo. A sério. Não é normal isto.

Para mim, o Português vai sempre na onda dos outros.
Ninguém luta por nada real. Não há prioridades verdadeiras. Suportamos o dia a dia e pensamos a través dos outros. Ninguém se destaca nos assuntos importantes. Procuramos o fácil e o conveniente. Ouvimos e acreditamos, quer nos media, quer nos amigos, quer no que seja. Desistimos. Concentramo-nos em nós. Não somos um povo altruista.
O governo reflete as características do povo...ou será o povo que reflete as características do governo?
Amo Portugal, mas Portugal não ama os Portugueses.

[artista_]

Lamento muito pelo teu pai e desejo desde já as melhoras para ele e que corra tudo bem.

Quanto ás condições do nosso SNS, lamento mas só quem anda muito distraído é que não conhece a realidade.
Tanto criticavam o governo do Paços Coelho, no tempo da Troika com um programa rigoroso de controlo de despesa quando este governo do PS fez muito pior em condições económicas bem mais vantajosas do que o anterior governo.

E não é só o SNS. O sistema publico português é uma desgraça autêntica! O único que vai funcionando é o da cobrança de impostos! Esse funciona até demais. Até obriga os contribuintes a pagar aquilo que não devem e se quiserem depois que reclamem.

A incompetência deste governo na gestão da pandemia é de bradar aos céus. Mas não sei o que se passa com os portugueses porque o PS continua á frente, destacado, em todas as sondagens!
Eu acho os portugueses um caso de estudo. A sério. Não é normal isto.

Quando se colocam questões partidárias na mesa... hummm, descofio!

Cortar andam a cortar todos os governos há muito tempo, culpar apenas um governo é no mínimo intelectualmente desonesto. Até porque nem nos melhores tempos o SNS estaria preparado para o que temos passado.

O que é estranho é ainda haver quem não tenha percebido os problemas que o descontrole da pandemia traz, como se ele devesse ser apenas de quem fica infetado. A rotura do SNS obviamente prejudica todas as pessoas que necessitarem de cuidados médicos, e não apenas os que precisam deles porque têm covid... isto parece básico, já todos deviam ter percebido isso!

[artista_]

Estuda, olha para os dados e tira conclusões antes de te rir de ti proprio !
Toma la o grafico da evolucao da letalidadr covid em Portugal e tens ai a explicação para apesar do grafico de casos Portugal e Espanha ser similar o de mortes nao ser!

Screenshot_20210318-171901_Facebook.jpg

Queres mesmo fazer o pino... olha comigo não resulta, nem percebo o que queres mostrar com isto... mas já estou habituado a que vás buscar o que te dá mais jeito.. coloca aqui o excesso de mortalidade em relação à média, em Portugal e Espanha no último ano e depois falamos...

O lockdown nao funciona, ja te coloquei um estudo recente que conclui isso mesmo.

Quantos estudos concluem que têm um efeito positivo na redução do contágio?! Se não é para rir é o quê? Há dezenas ou centenas de estudos sobre esse tema, tu colocas um!

As medidas mais suaves sao mais eficientes, nomeadamente o distanciamento social, restricoes a nivel de ajuntamentos de pessoas, lavagem de maos, etc. E não, as mascaras tb nao funcionam..

Só mesmo rindo, essas funcionam como funcionam outras, em função de vários fatores, um dos quais, as pessoas aderirem e respeitarem a sua implementação! mas tu é que estás a decidir que umas funcionam e outras não... algumas até funcionarão melhor nuns sitios e pior noutros, mas tu sabes tudo, o que funciona e o que não funciona!

As escolas encerraram na Suecia durante 1 mes por opcao politica, contra a opiniao do comite tecnico.

Um mês agora, no ano passado estiveram mais que isso... e porque é que na Suécia tem morrido muito mais gente que nos outros 3 países nórdicos? No ano passado defendias que no final iria ser tudo igual... já te passou isso, claro! Não custa nada, assume, preferias que morresse mais gente mas não se limitassem tanto as liberdades... é uma opção, tu queres é o melhor de dois mundos, que na realidade não existe!

[artista_]

Em vez de responderes ao mais importante concentras-te no pormenor da idade, que não interessa para nada mas é o único que consegues rebater... mais que 13/14 ou de 16 para cima, a sério?!

Provei-te que estava a falar verdade, ao contrario do que dizias.

Já ao resto do meu texto não respondes... não dá jeito!

Esquece a idade, a Suécia fechou as escolas para essas idades porque razão? Se não inflenciavam nada mantinham todas abertas... ou será que decidiram correr os riscos de manter as outras abertas, mesmo sabendo que isso influencia o contágio, por conseguinte o número de casos e, obviamente, o número de mortos? Estão errados ou estão certos? Não sei, é discutível... mas o que estás a querer passar é a ideia de que as medidas restritivas não têm qualquer efeito e que são um erro, e não a assumires que preferias que se morresse mais gente e não se limitassem tanto as liberdades das pessoas!

[artista_]

Em termos de evolucao de infecções foi similar, é um facto, se nao queres admitir é por pura ignorancia ou má fé !

Tu é que estás de má fé, a fingir que não estás a ver o que todos vêm, em dezembro Portugal já tinha cerca de o dobro de mortos de espanha (mortos por milhão de habitante), no final de janeiro, no pico, em Portugal morriam 3 vezes mais que em espanha, mesmo tendo a Espanha duplicado o número de mortos diários por milhão de habitante... é similar, Portugal atingiu (eventualmente ultrapassou) os limites de capacidade de resposta do SNS, Espanha nem perto de os atingir esteve. Portugal multiplicou por quase 10 o número de mortes diárias em relação ao ano passado, a Espanha nem perto de atingir os máximos do ano passado esteve... mas é similar!

Eu sei que estás a querer provar que o clima foi o fator que este por trás dos movimentos que sobem e descem na mesma altura... o problema é que não consegues explicar porque é que em Portugal já eram superiores e subiram muito mais que em Espanha... isto já te foi perguntado várias vezes, respondes só ao que te interessa! E só estás a usar 2 países como amostra... serve para quê isso??!

Nao será porque o sistema de saude colapsou, ou nao teve resposta para esta vaga ?
E sera que isso aconteceu pq o estado nao reforcou meios do sistema de saude ?
Aparentemente ao contrário de Espanha !

Tu estás a querer o ovo antes da galinha... não colapsou, ou esteve perto disso, mas para isso acontecer foi preciso o contágio aumentar de uma forma brutal, que não tem comparação com Espanha, ou melhor, tem comparação com o que aconteceu em Espanha em abril do ano passado... mas tu estás a ver a história ao contrário, estás a querer passar a idéia que morreu mais gente porque o sistema colapsou, mas o que se passou foi o contrário, o sistema colapsou (ou esteve perto disso) porque não fomos capazes de parar o contágio quando o devíamos ter feito, porque não endurecemos as medidas restritivas e desvalorizámos os números... no fundo, porque se fez o que tu sempre defendeste que devíamos fazer ... e o resultado da estratégia que tu sempre defendeste ficou à vista, morriam mais de 300 portugueses por dia durante muitos dias, para ter acontecido algo similar em Espanha teriam de morrer 4,5 vezes mais, vai lá encontrar-me o dia em que em Espanha morreram quase 1500 espanhóis com Covid?... pois, não tens, nem na primeira, nem em nenhuma vaga... mas foi similar!!