Fed mantém juros pela quarta reunião consecutiva. Continua a ver dois cortes este ano

[Masterchief]

Pois, enquanto se discutem os números e os confinamentos, há pessoas que não recebem os cuidados merecidos por não serem doentes com covid.
Uma dessas pessoas é o meu pai: foi 3 vezes à urgência na semana passada porque tinha dificuldades respiratórias. À 4a, já foi de ambulância para um hospital maior.
Agora está ligado a um ventilador e a lutar pela vida! Era só uma pneumonia! Um doente oncológico com pneumonia!
Quantos terão tido essa mesma experiência?

E que condições tão deploráveis vi agora no hospital! Parecia que estava num documentário na Romania! Afinal, que sistema de saúde é este? Como podem existir buracos nas paredes, chão levantados e tecnología dos anos 70 ou 80 num hospital Occidental da U.E. que se diz tão moderno e tão atraente a nível turístico?
Como conseguem os políticos serem tão arrogantes? Como conseguem dormir de noite?
Isto não é um desabafe, é a denúncia dum sistema deplorável e vergonhoso!

E quantos miúdos já se suicidarem por se sentirem isolados e deprimidos? Só eu já sei pessoalmente de dois!
Não existe apenas a Covid ou existe? Não se morre de mais nada agora?!

Falam aqui da educação: há quanto tempo que este sistema educativo é um caos? Há quanto tempo que os professores são desprezados e maltratados? Não estou apenas a falar de maltratos físicos mas de maltratos pelo governo.
Alguém já conseguiu mudar alguma coisa em relação à educação em Portugal?
Como é possível ser contratado 20 anos ou mais e não ter um sitio certo?
Ninguém vê problemas nisso?

O pânico se justifica, sim. Mas é porque neste país nem há condições para tratar doentes, nem prioridades. Como já disse um participante aqui, vamos atrás dos outros. Ninguém é realmente proactivo. E quando se é proactivo nunca é para o bem mas sim para o mal!
Aqui só interessa a imagem...e o fútbol..a maior distração jamais inventada..

Lamento muito pelo teu pai e desejo desde já as melhoras para ele e que corra tudo bem.

Quanto ás condições do nosso SNS, lamento mas só quem anda muito distraído é que não conhece a realidade.
Tanto criticavam o governo do Paços Coelho, no tempo da Troika com um programa rigoroso de controlo de despesa quando este governo do PS fez muito pior em condições económicas bem mais vantajosas do que o anterior governo.

E não é só o SNS. O sistema publico português é uma desgraça autêntica! O único que vai funcionando é o da cobrança de impostos! Esse funciona até demais. Até obriga os contribuintes a pagar aquilo que não devem e se quiserem depois que reclamem.

A incompetência deste governo na gestão da pandemia é de bradar aos céus. Mas não sei o que se passa com os portugueses porque o PS continua á frente, destacado, em todas as sondagens!
Eu acho os portugueses um caso de estudo. A sério. Não é normal isto.

[GaioAzul]

Pois, enquanto se discutem os números e os confinamentos, há pessoas que não recebem os cuidados merecidos por não serem doentes com covid.
Uma dessas pessoas é o meu pai: foi 3 vezes à urgência na semana passada porque tinha dificuldades respiratórias. À 4a, já foi de ambulância para um hospital maior.
Agora está ligado a um ventilador e a lutar pela vida! Era só uma pneumonia! Um doente oncológico com pneumonia!
Quantos terão tido essa mesma experiência?

E que condições tão deploráveis vi agora no hospital! Parecia que estava num documentário na Romania! Afinal, que sistema de saúde é este? Como podem existir buracos nas paredes, chão levantados e tecnología dos anos 70 ou 80 num hospital Occidental da U.E. que se diz tão moderno e tão atraente a nível turístico?
Como conseguem os políticos serem tão arrogantes? Como conseguem dormir de noite?
Isto não é um desabafe, é a denúncia dum sistema deplorável e vergonhoso!

E quantos miúdos já se suicidarem por se sentirem isolados e deprimidos? Só eu já sei pessoalmente de dois!
Não existe apenas a Covid ou existe? Não se morre de mais nada agora?!

Falam aqui da educação: há quanto tempo que este sistema educativo é um caos? Há quanto tempo que os professores são desprezados e maltratados? Não estou apenas a falar de maltratos físicos mas de maltratos pelo governo.
Alguém já conseguiu mudar alguma coisa em relação à educação em Portugal?
Como é possível ser contratado 20 anos ou mais e não ter um sitio certo?
Ninguém vê problemas nisso?

O pânico se justifica, sim. Mas é porque neste país nem há condições para tratar doentes, nem prioridades. Como já disse um participante aqui, vamos atrás dos outros. Ninguém é realmente proactivo. E quando se é proactivo nunca é para o bem mas sim para o mal!
Aqui só interessa a imagem...e o fútbol..a maior distração jamais inventada..

[pepe7]

Na NZ e Australia resolve porque o virus não está dessiminado. São ilhas, com controlos duros de fronteiras, é muito mais facil que noutro tipo de paises.

Porquê que na Austrália não está? Só controlaras as fronteiras?

[pepe7]

O lockdown nao funciona, ja te coloquei um estudo recente que conclui isso mesmo.
Le o estudo.
As medidas mais suaves sao mais eficientes, nomeadamente o distanciamento social, restricoes a nivel de ajuntamentos de pessoas, lavagem de maos, etc. E não, as mascaras tb nao funcionam.
As escolas encerraram na Suecia durante 1 mes por opcao politica, contra a opiniao do comite tecnico.

Primeira vaga...
Quanto mais atempadamente foram feitos, melhor, os "confinamentos" ou medidas restritivas funcionam....

[cloudexpert]

se as mascaras forem de qualidade é eficiente, a lavagem de mão´ , uma meia verdade, só será importante se tocarmos em partículas infectadas e depois colocarmos as mãos nos olhos ou na boca ou no nariz ( tipico pescar macacos ) . obvio que depois de virmos de um espaço publico o devemos fazer, ou então em transportes públicos por exemplo usar luvas. Ou evitar de mexer em objectos húmidos.

uma das maiores faltas de higiene que temos por c´é o bacalhau, devia ser proibido mexer no bacalhau com as mão, devia haver luvas com no pão para mexer no bacalhau, eu faço sempre quanto mais não seja para não fiar com as mão a cheirara a bacalhau. Imaginem um tipo tosse para a mão, e co essa tosse saem partículas cheias de bactérias. Depois esse tipo mexe no bacalhau, e não o leva, depois vem alguém e alegremente pega nesse bacalhau com uma escarreta de alguém e levam.-no alegremente para casa. Se por acaso fizer bacalhau cru desfiado, sujeitar-te a comer parte da escarreta desse tipo. Para mim, proibir mexer em bacalhau com as mãos.

[Qualnhick]

Se quiseres podes fazer o pino, ou outra coisa qualquer, nunca vais conseguir convencer ninguém de que nos últimos 3/4 meses a situação de Portugal e Espanha foi similar.

Em termos de evolucao de infecções foi similar, é um facto, se nao queres admitir é por pura ignorancia ou má fé !

O nosso sistema funcionou pior?! Desculpa mas não resisto a rir,

Mas tu olhas ao menos para os dados ?
Ou andas aqui a discutir so porque sim ?
Nao tens noção que a letalidade Covid em Portugal subiu enormemente nesta vaga ?
E será porque ?
Nao será porque o sistema de saude colapsou, ou nao teve resposta para esta vaga ?
E sera que isso aconteceu pq o estado nao reforcou meios do sistema de saude ?
Aparentemente ao contrário de Espanha !
Se a letalidade em Espanha e Portugal fosse similar os graficos de mortalidade eram exactamente iguais ao dos casos. Nao entendes sequer isto ?
Estuda, olha para os dados e tira conclusões antes de te rir de ti proprio !
Toma la o grafico da evolucao da letalidadr covid em Portugal e tens ai a explicação para apesar do grafico de casos Portugal e Espanha ser similar o de mortes nao ser!

sempre discutíveis... mas é preciso ser muito teimoso para achar que o Lockdown não tem qualquer influência... então e as outras medidas restritivas mais leves, têm influência ou não? Achas que a Suécia nunca devia ter fechado as escolas?

O lockdown nao funciona, ja te coloquei um estudo recente que conclui isso mesmo.
Le o estudo.
As medidas mais suaves sao mais eficientes, nomeadamente o distanciamento social, restricoes a nivel de ajuntamentos de pessoas, lavagem de maos, etc. E não, as mascaras tb nao funcionam.
As escolas encerraram na Suecia durante 1 mes por opcao politica, contra a opiniao do comite tecnico.

[Qualnhick]

Em vez de responderes ao mais importante concentras-te no pormenor da idade, que não interessa para nada mas é o único que consegues rebater... mais que 13/14 ou de 16 para cima, a sério?!

Provei-te que estava a falar verdade, ao contrario do que dizias.

[artista_]

Escolas encerradas - A Suecia, ao contrario do que dizes, teve sempre as escolas abertas. Apenas as escolas acima dos 16 anos (e não 12) encerraram durante poucas semanas.

E depois queres que te leve a sério, ensino secundário são alunos apartir de 13/14 anos para cima e, só na primeira vaga estiveram fechadas de março a junho: https://www.sabado.pt/mundo/detalhe/cov ... gunda-vaga

E se fosses ler as noticias originais em vez de leres traduções para Portugues ?
Aqui tens:
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 66304.html

Sweden is to close its upper secondary schools for the first time during the coronavirus pandemic in a bid to put the brakes on its second wave of Covid.

The country’s gymnasier — secondary schools which teach students aged 16 and over —

Em vez de responderes ao mais importante concentras-te no pormenor da idade, que não interessa para nada mas é o único que consegues rebater... mais que 13/14 ou de 16 para cima, a sério?! Esquece isso, fecharam estas escolas, se não achassem que isso tem influência não fechavam nenhumas... e as outras sabem que também têm influência mas tomaram a opção de correr os riscos! Qualquer opção que se tome no contexto atual é discutível... convém é debater as coisas com dados corretos e não fingindo que elas são aquilo que não são!

[artista_]

Sim, mas do número de casos... dá mais jeito que o do número de mortos não é?

O numero de mortos é influenciado pelo sistema de saude - qualidade do sistema de saude, disponibilidade, tipos de tratamento, etc etc
Se o CFR fosse igual em Espanha e Portugal o grafico de mortos era igualzinho ao grafico de casos.
Infelizmente para nós o nossos sistema de saude respondeu de forma muito pior que em Espanha, dai o grafico de mortos ser o que é.

Lá está a tua interpretação criativa dos dados... as pessoas que morrem com Covid morrem, suponho que as tentam salvar todas, não venhas com influências da treta quando a disparidade de números por milhão de habitante é tão diferente e evolui de forma tão diferente. Se quiseres podes fazer o pino, ou outra coisa qualquer, nunca vais conseguir convencer ninguém de que nos últimos 3/4 meses a situação de Portugal e Espanha foi similar.

O nosso sistema funcionou pior?! Desculpa mas não resisto a rir, porque só rindo, é essa a justificação para que em Portugal tenham morrido muito mais pessoas num determinado período? A sério que não arranjas melhor?!... mas, pelos vistos aprendemos, agora estamos melhor que eles, eles são pouco eficientes na aprendizagem, já nós... no entanto, há um ano atrás eles estiveram muito pior que nós e tiveram de aplicar medidas mais restritivas e durante mais tempo que nós Bom talvez eles tenham começado pior, depois aprenderam melhor que nós mas agora passaram a aprender pior... e isto é só considerando os dados de dois países, imagino a criatividade que tu desenvolverias se te sugerisse a comparação de mais países!?

A realidade é que a pandemia é gerida e as opções que se tomam e os comportamentos das pessoas aumentam e diminuem o contágio, consequentemente os números de infetados e mortos. Em função disto e do contexto de cada país/região, as coisas vão evoluindo de forma diferente, e obrigando a respostas politicas diferentes, quaisquer que sejam sempre discutíveis... mas é preciso ser muito teimoso para achar que o Lockdown não tem qualquer influência... então e as outras medidas restritivas mais leves, têm influência ou não? Achas que a Suécia nunca devia ter fechado as escolas?

[Qualnhick]

No Brasil, a questão são as cidades acima de meio milhão de habitantes.
Há muita pobreza, o povo não tem comida, recebem ajudas tipo 40 euros, enfim, ele tem que sair para ver se ganha alguma coisa.

Se não morre de vírus, morre de fome.

É mesmo esse o problema.
E o morrer de fome é uma certeza, o morrer do virus é uma possibilidade muito diminuta (entre 0.1 a 0.5%).
Acresce que não é possivel fazer lockdown totais dos paises neste momento, porque o virus já há muito está dessiminado na população e o lockdown agora não resolve coisa nenhuma.
Na NZ e Australia resolve porque o virus não está dessiminado. São ilhas, com controlos duros de fronteiras, é muito mais facil que noutro tipo de paises.

[djovarius]

No Brasil, a questão são as cidades acima de meio milhão de habitantes.
Há muita pobreza, o povo não tem comida, recebem ajudas tipo 40 euros, enfim, ele tem que sair para ver se ganha alguma coisa.

Se não morre de vírus, morre de fome.

Vejam imagens da estação da Luz em São Paulo, para entenderem que não há frio nem calor. Há, sim, "ajuntamento" social.

Em grandes países, só o "lockdown" à chinesa daria resultado. A alternativa é a vacina, ponto final.

Onde foram duros no início, estão bem. A China já está quase a plenos pulmões, a NZ também e a Austrália, já viu agora o desemprego recuar para 5,8%, sinal de que a Economia está de volta aos trilhos.

Atendendo a que os EUA estarão bem no Verão, sobra a incompetente Europa, sem vacinas, sem soluções, sem emprego.
Só vento e promessas. Somos o continente do vinho e do esparguete

Abraço

dj

[Qualnhick]

Escolas encerradas - A Suecia, ao contrario do que dizes, teve sempre as escolas abertas. Apenas as escolas acima dos 16 anos (e não 12) encerraram durante poucas semanas.

E depois queres que te leve a sério, ensino secundário são alunos apartir de 13/14 anos para cima e, só na primeira vaga estiveram fechadas de março a junho: https://www.sabado.pt/mundo/detalhe/cov ... gunda-vaga

E se fosses ler as noticias originais em vez de leres traduções para Portugues ?
Aqui tens:
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 66304.html

Sweden is to close its upper secondary schools for the first time during the coronavirus pandemic in a bid to put the brakes on its second wave of Covid.

The country’s gymnasier — secondary schools which teach students aged 16 and over —

[Qualnhick]

No Brasil está a começar o "inverno"
Ainda nem sequer terminou Verão e que eu saiba a seguir vem o Outono...
Pelos gráficos a "vaga de frio" já começou há muito no Brasil...

É a ultima vez que te respondo se continuas a distorcer o que eu digo.
O frio nao provoca covid, nem gripe, nem doencas respiratorias !!!
O frio amplia a transmissao de virus respiratorios, e a gripe e o covid estão aqui incluidos.
As temperaturas no sul do Brasil estao em queda nesta altura do ano.
Acontece, por milagre certamente, isto:

"Este março já ficou registrado como o pior mês da pandemia para os três estados da região Sul, mesmo ainda faltando duas semanas para o fim do mês."
Ou seja, os estados em pior situacao sao oa do sul.
O medo no Brasil é exactamente este periodo do ano com temperaturas mais baixas.

Mas vcs falam do Brasil como se fosse a catastrofe mundial.
Acontece que o Brasil tem menos mortos por milhão de habitantes que Portugal.
Acontece, tambem, que o Brasil teve menos excesso de mortalidade em 2020 que Portugal.

[Qualnhick]

Sim, mas do número de casos... dá mais jeito que o do número de mortos não é?

O numero de mortos é influenciado pelo sistema de saude - qualidade do sistema de saude, disponibilidade, tipos de tratamento, etc etc
Se o CFR fosse igual em Espanha e Portugal o grafico de mortos era igualzinho ao grafico de casos.
Infelizmente para nós o nossos sistema de saude respondeu de forma muito pior que em Espanha, dai o grafico de mortos ser o que é.

[pepe7]

Se o frio tem uma uma influência tão determinante porque é que o Brasil está como está? E porque é que muitos países da Europa estão agora a aumentar significativamente os números de casos?

Outra vez ?
O clima amplia ou diminui as vagas.
As vagas acontecem pq o virus esta a circular na comunidade e, a partir de um dado momento existe um numero de pessoas susceptiveis suficientes para a vaga se desenrolar. Esta no post que coloquei.
Nao é por teres calor como tens em Manaus que nao existe gripe, covid ou doencas respiratorias. Elas existem na mesma. Se viesse uma vaga de frio ampliava essa vaga covid.
O Brasil esta, neste momento, a iniciar o inverno, as temperaturas estao a descer no sul (no nordeste é sempre clima tropical).
Sao paulo trm inverno, porto alegre mais inverno tem, etc.
Ja disse e repito, o frio nao causa covid, o frio amplifica as possíveis vagas de covid (e de qualquer doenca respiratoria). Ou achas que temos vagas de gripe no inverno pq o virus da gripe vai de ferias no verao ?

No Brasil está a começar o "inverno"
Ainda nem sequer terminou Verão e que eu saiba a seguir vem o Outono...
Pelos gráficos a "vaga de frio" já começou há muito no Brasil...

[artista_]

Acontece que o grafico que coloquei é em casos por milhão de habitantes !!!!

Sim, mas do número de casos... dá mais jeito que o do número de mortos não é?

Como já se escreveu aqui infinitas vezes, o número de casos pode ser influenciado por enúmeras variáveis e não é o mais indicado para se fazerem este tipo de análises... olha para o que o Pepe colocou, do número de mortos, em Espanha não houve grandes alterações, eu diria que as coisas permaneceram controladas e que o fator clima provocou um aumento dos óbitos nos meses mais frios... já em Portugal as coisas descontrolaram-se claramente provocando um pico enorme em janeiro, algo que não se vê em Espanha!

[BearManBull]

Toda esta discussão a que aqui assistimos, sobre mais ou menos "lockdown", deve-se essencialmente a um pecado mortal lá atrás, no início desta crise (parece que foi há uma eternidade).
A Europa tosca, burocrática, socializante, não conseguiu entender, logo em Fevereiro de 2020 que devia ter encerrado todas as viagens de e para fora do espaço (UE/EEE), bem como as viagens internas.

A UE necessita de se restruturar de uma vez por todas ou vai acabar por colapsar.

Ou evoluímos a federação com os cidadãos com direito a eleger o presidente como nos USA ou voltamos a CEE .De outra forma os eurodeputados vão continuar uma linha progressista até ao infinito (colapso). Neste momento nem democracia tem como vamos ter um sistema democrático evoluído? Tem de haver debate para eleger um presidente e um governo da UE, não pode ser meia dúzia de lideres progressistas a meter lá quem querem e bem lhes apetece sem qualquer critério de competência.

Do que dizias da estirpe do Brasil, cuidado vi no outro dia que Manaus tinha imunidade de grupo, tal tinha sido a epidemia por lá. Parece que esta estirpe infecta toda a gente mesmo quem teve covid pouco tempo antes e pode mesmo ser mais resistente a temperaturas mais altas.

[Qualnhick]

similar! Coloca lá um gráfico com os valores de Portugal e Espanha com os valores em mortos por milhão de habitante... vais ver que vais ter bem mais dificuldades em explicar muitas coisas!

Acontece que o grafico que coloquei é em casos por milhão de habitantes !!!!
Ja expliquei, tb, que a mortalidade tem mais haver com o sistema de saude do que com os casos.
Se o Cfr fosse identico em espanha e Portugal tinhas exactamente o mesmo grafico de casos para a mortalidade, dividido por x.
Nao tens porque os sistemas de saude sao distintos, a qualidade dos tratamentos é diferente, a capacidade de resposta idem.

[Qualnhick]

Se o frio tem uma uma influência tão determinante porque é que o Brasil está como está? E porque é que muitos países da Europa estão agora a aumentar significativamente os números de casos?

Outra vez ?
O clima amplia ou diminui as vagas.
As vagas acontecem pq o virus esta a circular na comunidade e, a partir de um dado momento existe um numero de pessoas susceptiveis suficientes para a vaga se desenrolar. Esta no post que coloquei.
Nao é por teres calor como tens em Manaus que nao existe gripe, covid ou doencas respiratorias. Elas existem na mesma. Se viesse uma vaga de frio ampliava essa vaga covid.
O Brasil esta, neste momento, a iniciar o inverno, as temperaturas estao a descer no sul (no nordeste é sempre clima tropical).
Sao paulo trm inverno, porto alegre mais inverno tem, etc.
Ja disse e repito, o frio nao causa covid, o frio amplifica as possíveis vagas de covid (e de qualquer doenca respiratoria). Ou achas que temos vagas de gripe no inverno pq o virus da gripe vai de ferias no verao ?

[artista_]

Ja aqui postei o grafico de evolucao de uma infecção segundo o modelo Sir, nao o vou fazer de novo.
As vagas do covid têm funcionado de acordo com aquele gráfico. Nao ves nenhuma vaga permanente desde o inicio da pandemia, o que ves sao vagas que se desenvolvem proximas daquele grafico.
Le o que postei que tem la a explicação.
Le os estudos que postei que tb defendem a ineficácia do lockdown.
Portugal e Espanha tiveram evolucoes semelhantes desta vaga com medidas diferentes, e medidas essas adoptadas em alturas diferentes. Deve ter sido o lockdown Portugues que fez cair os casos em Espanha.
Nao me vou voltar a repetir, ando sempre a dizer o mesmo e tu tb, acordamos em discordar.

dá vontade de rir... vou repetir o que já foi escrito lá atrás (com estas ou outras palavras). Tu colocas um gráfico com valores absolutos e até parece que os que se passou em Espanha e Portugal foi similar, mas não foi! Só a variação em termos temporais é similar! Coloca lá um gráfico com os valores de Portugal e Espanha com os valores em mortos por milhão de habitante... vais ver que vais ter bem mais dificuldades em explicar muitas coisas!

E, mais uma vez, fazes o que sempre fizeste, para defender o que dizes encontras uma situação que a possa espelhar e está feito! Se for preciso vais buscar o Luxemburgo ou a Andorra, como já fizeste no passado!

[artista_]

Isso é só para demonstrar ignorancia ou apenas vontade de distorcer o que digo ?
Não é o frio nem o calor que provoca Covid (nem a gripe nem as doenças respiratorias).
As condições climaticas são elemento muitissimo relevante na sua propagação e severidade, como está estudado há decadas. Se não acreditas na ciencia é um problema teu.
Ou seja, ampliam ou diminuem as infecções.

Eu é que distorço? Ou serás tu?

Alguma vez escrevi que o clima não contribuia para aumentar o contágio? Antes pelo contrário... mas encontra lá a citação onde eu afirmo isso!

Já tu, escreves coisas e depois... se calhar a escrita é que te foge muitas vezes para o que gostarias que fosse e não para aquilo que sabes que é:

Nao foi o Natal nem a variante Inglesa que levou a este aumento de casos nem tão pouco é o confinamento que os esta a diminuir. Foi a vaga de frio, que teve efeitos semelhantes em Portugal e Espanha.

Se o frio tem uma uma influência tão determinante porque é que o Brasil está como está? E porque é que muitos países da Europa estão agora a aumentar significativamente os números de casos? ... seria mais fácil admitires que as medidas restritivas funcionam, aliás, não há um único país que não as use, uns usam menos agressivas outros mais, mas todos as usam... se algum país achasse que não são necessárias não usariam nenhuma. A realidade é que alguns países estão dispostos a ir mais longe nas restrições às liberdades individuais, são opções e estratégias, discutíveis obviamente... se discutidas com a realidade das coisas, não com dados criativos e interpretados de forma que dá mais jeito ao nosso ponto de vista!

Ultimamente até tenho sido bastante crítico em relação a muito do que se tem feito em Portugal... mas o que não faço é inventar dados ou olhar para as coisas da forma que me dá mais jeito!

[Qualnhick]

Eu pergunto-me como é que o lockdown não funciona e em Portugal os números caíram a pique a seguir a ele ter sido aplicado!? Temperaturas? Estão aos níveis de novembro e dezembro quando os números estavam muito mais elevados e não partimos de uma base de infetados tão elevada como aconteceu com o lockdown de janeiro! Como no ano passado passaste meses a dizer que sem o lockdown seria a mesma coisa, agora agarras-te a tudo e mais alguma coisa para explicar o inexplicável...

Ja aqui postei o grafico de evolucao de uma infecção segundo o modelo Sir, nao o vou fazer de novo.
As vagas do covid têm funcionado de acordo com aquele gráfico. Nao ves nenhuma vaga permanente desde o inicio da pandemia, o que ves sao vagas que se desenvolvem proximas daquele grafico.
Le o que postei que tem la a explicação.
Le os estudos que postei que tb defendem a ineficácia do lockdown.
Portugal e Espanha tiveram evolucoes semelhantes desta vaga com medidas diferentes, e medidas essas adoptadas em alturas diferentes. Deve ter sido o lockdown Portugues que fez cair os casos em Espanha.
Nao me vou voltar a repetir, ando sempre a dizer o mesmo e tu tb, acordamos em discordar.

[artista_]

Achas mesmo comparavel as medidas que tivemos com a Suecia ?
A serio ?.

Eu nunca comparei, tu é que o fazes quando usas as expressões «com lockdown» e sem »lockdown» como se a diferença fosse num país fecharem tudo e noutro nada, assim é fácil inclinar a conversa para onde nos dá jeito...

Escolas encerradas - A Suecia, ao contrario do que dizes, teve sempre as escolas abertas. Apenas as escolas acima dos 16 anos (e não 12) encerraram durante poucas semanas.

E depois queres que te leve a sério, ensino secundário são alunos apartir de 13/14 anos para cima e, só na primeira vaga estiveram fechadas de março a junho: https://www.sabado.pt/mundo/detalhe/cov ... gunda-vaga

Mas isso nem é importante, eu alguma vez disse que a Suécia tinha adotado a mesma estratégia que os outros países? Claro que não, mas os resultados estão à vista... compara com os países que faz sentido comparar (os vizinhos nórdicos) e os resultados em termos de saúde pública são esclarecedores! Eu até admito que se possa defender que é um risco que devemos correr, não aceito é que tu fazes, tentar passar a ideia que o risco é o mesmo... escusas de fazer aqui as comparações com Portugal porque isso não faz sentido!

Não há evidencia cientifica forte que suporte decisões de lockdown (ou medidas fortemente restritivas, com encerramento de comercio, serviços, confinamento obrigatorio, etc, se nao gostares do nome).

Mas tu escreveste que havia evidencia cientifica do contrário... onde é que ela está?

Nunca tinhamos assistido a este tipo de medidas e para as colocar em pratica teria de haver evidencia cientifica forte no sentido da sua eficiencia. Não há !
O que há são estudos nos dois sentidos, e a evidencia cientifica inclina-se para considerar que outro tipo de medidas NPI são mais eficientes que o lockdown.

Já de que o clima é responsável por tudo e mais alguma coisa não te importas com evidências científicas ou estudos, é e «prontos»!

Na tua opinião, todos os países os estão a usar porquê? Até a Suécia está a usar medidas restritivas, menos agressivas sim, mas o resultado é mais liberdade mas também muito mais mortos! Eu até aceito que aches que é preferível assim... mas fazeres análises criativas para não assumir o que todos vêm...

Eu pergunto-me como é que o lockdown não funciona e em Portugal os números caíram a pique a seguir a ele ter sido aplicado!? Temperaturas? Estão aos níveis de novembro e dezembro quando os números estavam muito mais elevados e não partimos de uma base de infetados tão elevada como aconteceu com o lockdown de janeiro! Como no ano passado passaste meses a dizer que sem o lockdown seria a mesma coisa, agora agarras-te a tudo e mais alguma coisa para explicar o inexplicável...

[Qualnhick]

Por milhão de habitantes em nada...

Desisto.
Só podes estar a gozar comigo !
Quanto à amplitude:
Portugal começou cerca dos 286 casos e subiu até aos 1.264 = 4.41 x
Espanha começou cerca dos 176 casos e subiu até aos 791 = 4.49 x

4.41 é muito proximo de 4.49 !!!!!!!

O numero de casos foi menor em Espanha porque tinha um numero de susceptiveis inferior, devido a ter tido uma vaga anterior muito mais forte que Portugal, logo ficou com maior numero de imunes.

Quanto ao inicio da subida e inicio da descida coloquei no grafico.
Deve variar prai 1 dia entre o inicio de subida de portugal e espanha e idem na descida !

[pepe7]

E em nada reflecte a realidade ocorrida em Portugal v Espanha na última vaga...em que os "efeitos"/resultados são totalmente diferentes, quer no nº de contágios e mortalidade por covid por milhão de habitantes. A amplitude da curva em nada é comparável, não vale a pena vir para aqui com números totais de contágios, quando o número de habitantes de ambos os países não é comparável, como todos sabemos. Não faz qualquer sentido. O importante é amplitude da curva.

Então, o frio?

A amplitude da curva em nada é comparável ?
Ou estas a brincar ou tens problemas graves de visao ...

Por milhão de habitantes em nada...
Isso de por gráficos de valores absolutos de ambos países não faz sequer qualquer sentido, para comparar a amplitude da onda (desvirtuar), quando o número total de população diverge e muito, Espanha tem um pouco mais de 46,6 milhões de habitantes.

Amplitude :

Amplitude é uma medida escalar negativa ou nula ou positiva da magnitude de oscilação temporal de uma onda, caso esta apresente alternâncias em torno do eixo [horizontal, usualmente] do tempo.
A distância Y é a amplitude da onda, também conhecida como "pico de amplitude" para diferenciar de outro conceito de amplitude, usado especialmente em engenharia elétrica: root mean square amplitude (ou amplitude rms), definida como a raiz quadrada da média temporal da distância vertical entre o gráfico e o eixo horizontal
https://pt.wikipedia.org/wiki/Amplitude

O impacto da amplitude da curva, em nada é comparável entre Portugal v Espanha, ao contrário do que referiu acima e ao que afirmou inicialmente...

Nao foi o Natal nem a variante Inglesa que levou a este aumento de casos nem tão pouco é o confinamento que os esta a diminuir. Foi a vaga de frio, que teve efeitos semelhantes em Portugal e Espanha.

Importante, volto a repetir, é analisar a amplitude da curva : nº de casos e consequentemente a mortalidade por milhão de habitantes, a diferença é enorme entre ambos os Países

E deixe lá essa conversa do costume quanto à visão...pois já não é a primeira vez, já lhe disse que vejo muito bem. E não vou descer ao nível...