Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 2/3/2021 15:22

Interessante reflexão, alguém que também acha que muitas das decisões têm uma carga político/partidária significativa... eu até acho que é difícil não terem, fosse qual fosse o partido que estivesse a governar, aliás, isso é verdade para todos, governo e oposição! No caso das escolas toca-me mais e por isso a minha reação mais... enérgica! :D

https://www.publico.pt/2021/03/02/opini ... lTOSVtUZZs
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por cloudexpert » 2/3/2021 14:57

para mim é uma vergonha não poderemos comprar a a vacina spunitv V, aos russos.


já mlhoes a tomaram e sem problemas.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 2/3/2021 13:40

que lindo :lol:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 2/3/2021 13:20

 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 1/3/2021 20:17

Masterchief Escreveu:Já ouviram falar na Ivermectina?
Aparentemente parece ser bastante eficaz no combate á Covid.

Vi um vídeo no youtube que me enviaram com uma conversa entre alguns especialistas(?) a falar sobre a ivermectina e estes parecem tecer bastantes elogios ao medicamento apesar de ainda não haver testes conclusivos, excepto em laboratório.

Fica aqui o vídeo
https://www.youtube.com/watch?v=9McHuPksE0o&feature=share&fbclid=IwAR2lHM54JuAmOMH3rCXHMQEJr1hXDjkIbtJNprjBWFMArDoxvEwdiK4tg8o&ab_channel=ANFAssocia%C3%A7%C3%A3oNacionaldasFarm%C3%A1cias

Também um artigo sobre o assunto:
https://www.sanarmed.com/fake-news-ivermectina-e-a-cura-contra-a-covid-19


Tens aqui 42 estudos sobre a ivermectina, todos eles relatam efeitos positivos.

https://ivmmeta.com/?fbclid=IwAR38pxvMN80Y2q-abtUBlee5QfAbxP1gkvMRkavdnuo23qXBYlu2927K3Js#conclusion
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Masterchief » 1/3/2021 20:08

Já ouviram falar na Ivermectina?
Aparentemente parece ser bastante eficaz no combate á Covid.

Vi um vídeo no youtube que me enviaram com uma conversa entre alguns especialistas(?) a falar sobre a ivermectina e estes parecem tecer bastantes elogios ao medicamento apesar de ainda não haver testes conclusivos, excepto em laboratório.

Fica aqui o vídeo
https://www.youtube.com/watch?v=9McHuPksE0o&feature=share&fbclid=IwAR2lHM54JuAmOMH3rCXHMQEJr1hXDjkIbtJNprjBWFMArDoxvEwdiK4tg8o&ab_channel=ANFAssocia%C3%A7%C3%A3oNacionaldasFarm%C3%A1cias

Também um artigo sobre o assunto:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 1/3/2021 14:33

O grande enigma é a China dizem que começou a vacinar em Outubro e vai nos 3% , todos pensavam que o seu centralismo seria eficaz .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 1/3/2021 14:05

Qualnhick a UE neste momento é uma fábrica de burocracia.

Têm continuamente ampliado o poder do estado mas estão cegamente confiantes que o poder se vai manter na esquerda progressista.

O problema é quando o dinheiro acaba e se os BCs forem forçados a fechar a torneira, Portugal, Espanha, Itália, França vão cair como tordos. Isto parece que é inevitável, resta saber quando vai começar. Depois vai haver muita extrema direita no poder e os progres arriscam voltar aos anos 50 em termos de direitos (tipo coisas como abolir o aborto, ou mesmo restringir direito a manifestar...) o futuro nos dirá, uma coisa é certa governar com BCs a imprimir dinheiro ou governar com BCs em modo contenção é outro conceito completamente diferente.

Nunca tinha vivido em ditadura e este ano tivemos a infelicidade de vivermos um estado ditatorial como nunca se tinha vivido em Portugal, nem em todo o mundo ocidental. Sanearam o direito às reuniões familiares e ao ócio. Comunismo puro...


Relativo ao passporte, do mal, o menos, se estes parasitas estalinistas pelo menos devolvem assim a liberdade de movimento, menos mal, lá teremos de pagar o tributo...
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 1/3/2021 13:30

A ideia de um passaporte de vacinação ou de multas é realmente o fim da linha. A trapalhada é total: alguém com vacina poderia viajar sem teste quando não há certeza, isto dito pelas mesmas autoridades, que alguém com vacina não contagie os demais ou não possa reinfectar-se. E quem já teve a doença, e está imunizado, não pode ter acesso à liberdade, ou quem, aparentemente a larga maioria, não tem nem vai ter a doença porque é naturalmente imune. Mas o grave é isto: na França só 40% aceitam tomar a vacina, na Alemanha 60%; com idades abaixo dos 50 anos a população francesa que aceita tomar a vacina cai para 30%. As vacinas acumulam-se, em todos os países da Europa, e até em Israel, onde largas camadas das populações mais jovens não a querem tomar. Aliás grande parte da explicação do atraso das vacinas quanto a mim reside aqui - o vírus circulou mais depressa do que a vacina e largas camaradas da população recusam-se a tomá-la. Também no caso dos profissionais de saúde os números são significativos, mesmo em Portugal recentemente davam conta de centenas destes que recusaram e, mesmo nos sectores de risco agora chamados, os idosos, uma percentagem recusou-se a tomar. Como resolver isto? Com multas, corredores verdes, fichas de higiene que dão acesso a direitos, liberdades e garantias fundamentais. Chama-se totalitarismo. Aquilo que era impensável para a UE há 2 meses, agora que milhões recusaram a toma, passou a ser o novo normal. Duvido que consigam levar esta avante, a maioria não vai mudar de opinião, mas é significativo sobre o que os Estados estão dispostos a fazer, até com a autonomia das pessoas em relação à sua saúde. Seguem-se passaportes de fumadores, multas para quem beber vinho, e proibição de viajar aos obesos - aliás os obesos deviam já estar presos que são uma das grandes causas de internamento em UCI por COVID - sugeria mesmo imposto excepcional a quem ousar comer torresmos alentejanos. Tudo em nome da saúde. Um inferno de boas intenções. O interessante é isto: tal como na Alemanha de Weimar hoje vemos a quantidade de democratas de ontem que não se envergonha de hoje, em nome da excepção, da segurança, da pátria, do consenso nacional, deixar a democracia ir à vida num ápice.

By Raquel Varela
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 1/3/2021 12:08

 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Flav » 1/3/2021 11:36

Eu aqui só tenho a agradecer os contributos sempre bem fundamentados do Mais Um para as discussões de vários tópicos. E o Caldeirão só ganha com isso. Mas pelo contrário, dão-me pena e nem me merecem sequer um bom dia as intervenções sistematicamente propagandistas do Masterchief e de outros, que me parecem serem ou terem sido excessivamente dependentes da política e dos seus tachos. E pior nem enxergam isso, lol.!!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Masterchief » 28/2/2021 22:02

artista_ Escreveu:Não percebo como ainda não percebeste o meu ponto, e acabas por derrapar para coisas marginais e não te centrar no foco.


Chama-se "deflexão". E o mais_um é mestre nisso. Melhor só o costa e os seus discipulos.

Admira-me como ainda perdem tempo a discutir alguma coisa com o mais_um. É pura perde de tempo...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 28/2/2021 21:11

mais_um Escreveu:"palpiteiros" ou especialistas, escolham a que vos mais agrada
(...)
Sobre a carta aberta, não sei se deva rir ou chorar....quando alguém defende o uso obrigatório de mascara para crianças nas escolas a partir dos 6 anos, das duas uma, ou nunca usou mascara ou nunca teve contacto com crianças de 6 anos.... :wall: :wall:
Se fosse o governo a propor isso era incompetência....


Tenho um filho de 8 anos e uma filha de 3 anos!
Compreendo que é complicado usarem máscara... mas não é impossível!
Mesmo quando a minha pequena de 3 anos vai lá fora, vai sempre com máscara, principalmente aos avós!
É certo que nem todos os miúdos são iguais e é natural, que muitas vezes tirem a máscara!
Mas se, em metade do tempo estiverem com a máscara, será metade do tempo a expelirem a sua respiração para as pessoas que os rodeiam.

Certamente, no contexto escolar, torna-se mais complicado terem alguém a tempo inteiro atrás deles, mas aqui existe um fator muito importante, que já deveria ter sido melhorado:
- As máscaras que existem para crianças, simplesmente não são muito funcionais!!!

As de tecido são mais confortáveis, mas na maioria têm elásticos para prender nas orelhas, que sendo pequenas e moles, facilmente cedem e as máscaras soltam-se ou são difíceis de ser novamente colocadas pelas crianças!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 28/2/2021 19:40

mais_um Escreveu:Não consigo perceber as tuas criticas tendo em conta o contexto... na primeira onda as sessões do Infarmed não eram abertas e houve quem criticasse que deviam ser abertas, passaram a ser abertas a partir de Setembro, agora criticas o quê? O que foi que o governo escondeu?
Recordo te que as medidas anunciadas e implementadas ao longo da pandemia tem tido um suporte alargado, quer do PR, quer do PSD. Os únicos que estão sempre contra são as franjas do espectro politico.

O que se passa é que faça o governo o que fizer haver´a sempre recortes de jornais com criticas, ou porque mantém as escolas abertas e deviam estar fechadas ou porque estão fechadas e deviam estão abertas. Inclusive há pessoas que conseguem criticar as duas coisas :D :D

É fácil encontrar a opinião de "peritos" a defender ambas as coisas depois é escolher o que dá mais jeito para suportar a nossa opnião.


Não percebo como ainda não percebeste o meu ponto, e acabas por derrapar para coisas marginais e não te centrar no foco. Não me interessa o que os palpiteiros dizem, o que me interessa é o que o governo diz e as opções que toma, essas é que têm de ser as mais informadas e ponderadas... esquece o resto! E nessas, em relação às escolas, tem havido tudo menos coerência!

Já escrevi lá atrás, em meados de janeiro decidiram fechar tudo mas não as escolas, nem sequer o 3º ciclo e secundário, hipótese que muitos colocaram. Uma semana depois fecharam tudo! A 15 de janeiro os números estavam muito piores que atualmente, mas já decidiram que pelo menos até meados de março não abre nenhuma escola, e o que dão a entender é que nem daqui a um mês. Este é só um exemplo da falta de coerência, há muitos mais. Para mim uma das hipóteses tem de ser verdadeira, ou andaram completamente à nora entre outubro e finais de janeiro, ou então andam agora... eu diria que provavelmente as duas têm um bocado de verdade, o mais correto talvez tivesse sido adotarem algumas medidas restritivas em outubro/novembro (um sistema misto por exemplo) e agora também já se aconselharia um regresso parcial ao regime presencial!

Se tivesse que me armar em analista político, diria que não fehcaram as escolas antes porque não quiseram assumir que não tinham feito nada para estas estarem melhor preparadas para o E@D... e agora, percebendo que isso não os afeta muito (ou já afetou o que havia para afetar) preferem não correr riscos políticos e garantir que a pandemia se mantém controlada, mesmo sacrificando os miúdos! Obviamente estou a especular... algo que acontece com frequência a qualquer ser humano quando vê opções e discursos completamente incoerentes!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 28/2/2021 0:08

atualizado 27 Fevereiro 2021, 13:34

Covid-19. Peritos avaliam número limite de casos e medidas a aplicar

Um grupo de peritos está a avaliar o número limite de casos e as medidas a aplicar para manter a pandemia sob controlo no desconfinamento, mas assumem as incógnitas até em relação aos efeitos da abertura das escolas.

Os resultados das análises do laboratório nacional levantam a questão da validade dos testes no aeroporto face ao número de falsos negativos.
https://www.rtp.pt/noticias/pais/covid-19-peritos-avaliam-numero-limite-de-casos-e-medidas-a-aplicar_v1300634


atualizado 27 Fevereiro 2021, 13:33
Covid-19. Novas variantes obrigam ao reforço de medidas

As novas variantes do coronavírus estão a obrigar a um reforço de medidas restritivas em todo o mundo.

A maior cidade da Nova Zelândia vai entrar de novo em confinamento depois de detetado mais um caso de covid-19.

Algumas regiões de França também apertam as restrições, assim como a República Checa, onde o sistema de saúde está à beira do limite.

https://www.rtp.pt/noticias/mundo/covid-19-a-situacao-ao-minuto-do-novo-coronavirus-no-pais-e-no-mundo_e1300601
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 27/2/2021 20:33

"palpiteiros" ou especialistas, escolham a que vos mais agrada


Escolas só devem abrir se não fizerem aumentar taxa de transmissão para cima de 1, diz especialista

(...)
O matemático explicou que só nos primeiros seis a 15 dias após o novo ano escolar, que arrancou em setembro, se verificou um aumento de 20% a 25% na taxa de transmissão. E que, por isso, para que os alunos possam voltar a ter aulas presenciais, a taxa de transmissão terá de comportar esse aumento e permanecer abaixo de 1.

(...)
(...)
Na mesma audição, Carlos Antunes, especialista na análise e modelação de fenómenos físicos, da Universidade de Lisboa, revelou que a incidência da infeção nas idades entre os 6 e os 12 anos e entre os 13 e os 17 estava a aumentar a uma variação de 6% por dia desde o final de dezembro. Eram as faixas etárias onde a infeção por covid-19 estava a crescer mais.
(...)

https://www.jn.pt/nacional/escolas-so-d ... 88108.html



Sobre a carta aberta, não sei se deva rir ou chorar....quando alguém defende o uso obrigatório de mascara para crianças nas escolas a partir dos 6 anos, das duas uma, ou nunca usou mascara ou nunca teve contacto com crianças de 6 anos.... :wall: :wall:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 27/2/2021 18:30

artista_ Escreveu:
Claro, e espero sinceramente que tenhas tomado as melhores opções, sendo certo que fizeste tudo o que um bom pai deve fazer por um filho. Independentemente dos resultados, tu foste coerente, fizeste tudo o que podias/devias fazer, e optaste pelo que concluiste serem as melhores opções. O que este governo tem feito não é nada disso... tentando extrapolar para a tua história, seria o mesmo que ocultares informações aos médicos e não fazeres nada e, de um dia para o outro, ligares a todos para fazerem todas as intervenções cirúrgicas e mais algumas que eles achassem convenientes.. é difícil comparar as duas situações mas, a coerência de uma e outra situação, tendo em conta o que me descreveste da tua história, não tem nada a ver.


Não consigo perceber as tuas criticas tendo em conta o contexto... na primeira onda as sessões do Infarmed não eram abertas e houve quem criticasse que deviam ser abertas, passaram a ser abertas a partir de Setembro, agora criticas o quê? O que foi que o governo escondeu?
Recordo te que as medidas anunciadas e implementadas ao longo da pandemia tem tido um suporte alargado, quer do PR, quer do PSD. Os únicos que estão sempre contra são as franjas do espectro politico.

O que se passa é que faça o governo o que fizer haver´a sempre recortes de jornais com criticas, ou porque mantém as escolas abertas e deviam estar fechadas ou porque estão fechadas e deviam estão abertas. Inclusive há pessoas que conseguem criticar as duas coisas :D :D

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 27/2/2021 17:44

Caramelo Escreveu:Quem não tem cães caça com ratos e gatos fedorentos


Não sei se será por isso que mantêm as escolas fechadas, mas as do 1º Ciclo é completamente descabido! Para mim é uma falta de respeito para com as famílias e crianças que estão numa idade em que a escola representa algo determinante para o seu futuro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 27/2/2021 17:38

mais_um Escreveu:
Para ti (e para mim) é fácil dar palpites porque não temos o peso da responsabilidade do que acontece caso seja implementado o que defendemos.
Se tu leres o artigo completo que deixei atrás vais perceber que até dentro do governo há quem defenda coisas diferentes e no fim, mesmo no fim da cadeia alguém tem que decidir e seja o Costa ou outro qualquer o ónus é de quem decide, não é de quem dá informação, esses têm a parte fácil.


Na generalidade concordo com isto, mas eles estão lá exatamente para decidir e fazer opções e parece normal que nós para avaliemos o que eles fazem.

E repara que eu nem estou a avaliar os resultados, podia fazê-lo e numa determinada fase foram desastrosos, mas até isso eu seria capaz de compreender atribuíndo a coisa a algum azar, por exemplo... mas o que está em causa é a forma como passaram a informação, e isso não devia ser uma opção, uma coisa é terem uma discurso e opções coerentes e as coisas correrem mal, outro é isto...

Desde o início deviam ter um plano claro para todos, em que condições teriam de confinar e desconfinar, todos nós devíamos saber disso, até para estarmos mais motivados para seguir um plano e cumprir medidas! Não só não temos plano, como existe uma falta de coerência.... repara, nós hoje estamos muito melhor do que no dia em que o governo decidiu confinar quase tudo menos as escolas, no entando não só não as abrem como o que parece para todos claro é que pensam mantê-las fechadas por mais de um mês... se isto não é revelador de falta de coerência, não sei o que é?! Ou estavam completamente enganados nessa altura, ou estão agora... ou as duas coisas!

mais_um Escreveu:Em tempo, os médicos do meu filho mais velho disseram que ele tinha que fazer 3 operações, todas especialidades distintas para resolver problemas em áreas obviamente distintas mas a decisão era minha e da minha mulher, os pais, quem tinha responsabilidade mas nós não somos médicos, por isso precisamos de especialistas para nos darem informação. Como estava a custar-me fazer 3 operações a um miudo de 3 anos fui consultar outros médicos e das 3 apenas fiz uma, os outros dois problemas resolveram-se com outra abordagem. Com este exemplo quero dizer no meio de isto tudo que a parte f**** é decidir. E nem sempre se acerta e depois quem decide tem que viver com isso.


Claro, e espero sinceramente que tenhas tomado as melhores opções, sendo certo que fizeste tudo o que um bom pai deve fazer por um filho. Independentemente dos resultados, tu foste coerente, fizeste tudo o que podias/devias fazer, e optaste pelo que concluiste serem as melhores opções. O que este governo tem feito não é nada disso... tentando extrapolar para a tua história, seria o mesmo que ocultares informações aos médicos e não fazeres nada e, de um dia para o outro, ligares a todos para fazerem todas as intervenções cirúrgicas e mais algumas que eles achassem convenientes.. é difícil comparar as duas situações mas, a coerência de uma e outra situação, tendo em conta o que me descreveste da tua história, não tem nada a ver.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Caramelo » 27/2/2021 17:24

Quem não tem cães caça com ratos e gatos fedorentos

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 27/2/2021 16:45

Eu vi 3 conferencias em directo do Infarmed e em parte concordo com o Carlos Fiolhais e digo em parte que é a parte em que não há ninguém que faça a cola de toda a informação e solidifique um cenário, esse papel acaba por ser feito pelos políticos neste caso governo e PR.

Mas não é verdade que não há discussão entre os cientistas sobre o que é apresentado, as sessões estão disponíveis no youtube e podem verificar por vós. Em cada área ou tema há uma apresentação que obviamente é feita apenas por uma pessoa, presumo que o coordenador daquele grupo de trabalho sobre aquele tema especifico, mas no fim da apresentação está lá o nome de todos os técnicos e cientistas que fizeram ou colaboram na preparação do estudo ou relatório apresentado. Não me parece útil ter um físico a avaliar o trabalho de um biólogo ou vice versa.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 27/2/2021 16:40

Aqui fica a actualização da evolução da vacinação, que nos últimos dias registou alguma aceleração.

Imagem

Média da ultima semana: 25.9 mil vacinas por dia.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Caramelo » 27/2/2021 15:55

"Reuniões do Infarmed são um faz de conta que se ouve a ciência"

O investigador pede a criação de um conselho científico interdisciplinar e orientado para encontrar uma estratégia adequada para combater a pandemia. "Não devemos fazer política sem ouvir a ciência e a relação entre ciência e política em Portugal está longe de ser a mais perfeita", avisa.

O cientista Carlos Fiolhais lamenta a ausência de uma estratégia de combate à pandemia. Em declarações à Renascença, um dia depois de mais um encontro no Infarmed para acompanhar a situação epidemiológica no país, o professor da Universidade de Coimbra diz que falta reconhecimento científico em Portugal, numa altura em que todos os contributos são essenciais para responder ao desafio colocado pela Covid-19.

Às críticas do primeiro-ministro à comunidade científica, para um esforço de consensualização científica, Fiolhais responde que, “em Portugal, não foi criado nenhum mecanismo para pôr cientistas da mesma área e de várias áreas a criarem essas conclusões e, depois, o poder político democrático tem todo o direito de tomar as decisões que entender melhor, porque uma coisa é ciência, outra coisa a política”.

Na opinião do cientista e professor de Física da Universidade de Coimbra, Portugal não criou espaço para um conselho científico sólido e com trabalho orientado para a atacar esta ameaça global.

O que vemos, diz, é que “estas reuniões do Infarmed são reuniões de expediente em que há uma espécie de faz de conta que se ouve a ciência”.

Para Carlos Fiolhais, o caminho é distinto daquele que tem sido seguido: “não devemos fazer política sem ouvir a ciência e a maneira como a relação entre ciência e política em Portugal está longe de ser a mais perfeita: perante um caso sério como este, com mais de um ano, o que estamos a ver é vários porta-vozes da ciência, muito sábios, muito voluntaristas, mas não vemos a constituição de um conselho interdisciplinar, independente e que possa falar com a autoridade e a humildade própria da ciência. A ciência não é tudo, mas sem a ciência não nos salvamos”.

Acabar com o “achismo lusitano”

Carlos Fiolhais contesta, por outro lado, a cultura do “achismo lusitano, do ‘eu acho isto, eu acho aquilo’ e depois dizem que são os cientistas que não se entendem”.

“Era bom que nós tivéssemos mecanismos institucionais que ouvissem a ciência, quer no Governo, quer na Assembleia da República, quer na Presidência da República, para que cada um destes organismos tivesse aconselhamento permanente.”

A crise sanitária dura há quase um ano e, para este investigador, muito já se perdeu, embora reconheça que “que ainda vamos a tempo, porque esta crise está longe de estar terminada”.

No entanto, “era preciso uma coerência nisto era altura de estarmos unidos, era preciso procurar um melhor funcionamento institucional. O que se passou e está a passar em Portugal é gravíssimo: o desastre em número de infetados, em número de mortos, quase que diria que não há nenhum português que não conheça uma pessoa afetada”.

Na sua opinião, o caminho é interdisciplinar. Exemplo disso, diz, é que “tem havido pessoas da engenharia, da química, da matemática, da sociologia, da economia, da ciência política” envolvidas na busca das melhores soluções, “porque o conhecimento organizado tem vários ramos”.

O desafio é encontrar “a diferença entre o certo e o errado, nós procuramos acertar, por isso temos um método científico que se baseia na observação, na experiência, no raciocínio lógico, na validação por outros, no espírito crítico. A ciência faz este caminho que é um caminho que, apesar da pressa que tenhamos, exige algum tempo” e não deve ser esquecida ou mal aproveitada.

Apesar de reconhecer que “a ciência não sabe muita coisa”, Carlos Fiolhais reconhece nela “o poder de tornar a nossa vida mais segura. Não existe nenhuma vida que tenha risco zero, mas a ciência, conhecendo o mundo em que vivemos, permite que vivamos melhor nele”, conclui.

https://rr.sapo.pt/2021/02/23/pais/reun ... Xmt0CURB9w
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 27/2/2021 14:44


Peritos preparam consenso


Grupo de especialistas está a trabalhar em conjunto na definição de indicadores que sirvam para saber quando confinar ou desconfinar. Carmo Gomes é um dos peritos envolvidos.

O grupo de peritos a quem o primeiro-ministro pediu consensos há duas semanas, no final de um dos encontros no Infarmed, tem tido reuniões e discutido propostas sobre quais os indicadores que devem ser usados para criar novas matrizes de risco a usar no controlo da pandemia. O trabalho está dividido em três fases e as conclusões da primeira etapa, ainda que muito vagas, foram apresentadas na reunião da passada segunda-feira no Infarmed e serviram para mostrar como é que outros países estão a monitorizar a evolução da pandemia. Foi assim que perceberam que os valores de novos casos usados para fazer soar o alerta vermelho nos concelhos em Portugal são muito mais altos — fazendo com que as medidas possam ser espoletadas tarde demais.

Neste grupo de peritos estão sobretudo os especialistas que fazem parte das reuniões no Infarmed, incluindo Manuel Carmo Gomes, professor de Epidemiologia da Faculdade de Ciências da Universidade de Lisboa (FCUL), que há duas semanas pediu à ministra da Saúde para deixar de fazer parte das apresentações públicas nestas reuniões — num encontro onde desafiou o Governo a fixar, precisamente, linhas vermelhas e deixar de gerir a pandemia tarde demais após este confinamento. Além de Carmo Gomes, o grupo conta com Carlos Antunes, professor da FCUL, Carla Nunes, diretora da Escola Nacional de Saúde Pública, Baltazar Nunes, epidemiologista do Instituto Nacional de Saúde Dr. Ricardo Jorge, André Peralta Santos, responsável pelo departamento de estatísticas da Direção-Geral da Saúde, Óscar Felgueiras, matemático a apoiar a ARS Norte, além de ouvirem outros especialistas como João Gouveia, presidente da Sociedade Portuguesa de Cuidados Intensivos.

Já no âmbito deste grupo de trabalho, Manuel Carmo Gomes e Carlos Antunes apresentaram uma proposta de algoritmo com critérios para confinamento e desconfinamento, combinados entre si, definindo cinco níveis de risco — mais um do que hoje, permitindo respostas mais afinadas. Foi apresentada uma outra proposta no grupo e o assunto está ainda em discussão. Sem querer detalhar o conteúdo do que sugeriram, Carmo Gomes relembra as linhas vermelhas para decretar medidas mais radicais que sugeriu na penúltima reunião do Infarmed: um Rt (número médio de pessoas que cada infetado contagia) de 1,1, uma percentagem de testes positivos inferior a 10% e menos de 3 mil novos casos diários. “A nossa proposta insere-se nessa conceptualização, atualizada com nova informação. Ouvimos atentamente as objeções dos outros colegas e as alternativas. Ninguém tem soluções mágicas, qualquer metodologia tem vantagens e desvantagens. A ideia é conseguir uma metodologia em que as primeiras superem as segundas”, refere. “Podemos, por exemplo, concluir ser adequada uma metodologia para quando a incidência está a subir e outra um pouco diferente para quando está a descer, como agora.”


Meio caminho andado

Ouvido na Assembleia da República pela comissão de acompanhamento das medidas de resposta à pandemia, na quarta-feira, Carlos Antunes, da equipa da FCUL, apresentou aos deputados uma proposta de cinco níveis de risco a partir da combinação de quatro indicadores (Rt abaixo de 1,1, número de novos casos diários inferior a 3 mil, positividade abaixo de 7% e menos de 242 camas em cuidados intensivos).

Os cinco níveis de risco propostos dividem-se em quatro classes: baixo (verde, nível 1), médio (amarelo, nível 2), elevado (laranja, nível 3) e muito elevado (vermelho, níveis 4 e 5). Sendo ultrapassados os limiares máximos dos quatro indicadores, entra-se no nível 4. Segundo esta proposta, as medidas de contenção da epidemia devem ser implementadas quando se dá a transição de nível 2 para 3 e ao fim de cerca de uma semana de persistência nesse patamar. Já o alívio, pelo contrário, deverá acontecer quando se desce para o nível 2 durante pelo menos sete dias. Ou seja, ter menos de 1500 casos, Rt inferior a 1, positividade abaixo de 3,5% e menos de 145 camas de cuidados intensivos Considerando que se estima para março uma incidência média inferior a mil casos, um Rt abaixo de 1, uma positividade inferior a 3% e menos de 190 camas no final de março, esse nível 2 (amarelo) deverá ser alcançado no próximo mês.

Na reunião desta semana no Infarmed, Carla Nunes, diretora da Escola Nacional de Saúde Pública, foi a porta-voz do grupo de peritos e explicou que a reflexão tem três fases, “todas em desenvolvimento”. Na segunda etapa, da qual já se esperam resultados na reunião daqui a uma semana, serão apresentados indicadores e valores de referência recomendados para Portugal. A última fase consistirá na proposta e discussão de matrizes de risco.

Para já, foi apenas apresentada a recolha dos indicadores e linhas vermelhas usados por vários países europeus, concluindo que “os valores de corte das matrizes de risco nos outros países são muitíssimo inferiores aos que são usados em Portugal para os concelhos”, como referiu Carla Nunes. Ou seja, um município tem de ter já um número muito elevado de casos para que entre em alerta vermelho. Em Espanha e nos Países Baixos, bastam 250 novos casos por 100 mil habitantes em 14 dias para entrar no nível máximo de risco. Em Portugal, o patamar de risco “muito alto” começa com 480 novos casos e o “extremamente elevado” com 960, quase quatro vezes mais do que nos outros dois países.


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Masterchief » 27/2/2021 14:43

Vou vos dar um conselho, não percam tempo...

Há determinado tipo de pessoas, não sei muito bem o que as motiva mas sinceramente também não me interessa muito, que não escrevem aqui para discutir ideias, responsabilidades, soluções, etc. mas apenas para defender o Costa e o seu "reinado". Não critiquem o governo!
Basta ler esta página do inicio ao fim para entenderem.
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