Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MVP » 19/2/2021 17:00

MarcoAntonio Escreveu:A taxa de positividade também parece ter baixado consideravelmente, portanto, não é assim tão simples. Os dados não sugerem que os números oficiais estão a baixar meramente porque reduziram o número de testes, mas que o número de casos está a diminuir mesmo e isso por arrasto levou à redução do número de testes.


O racio pode ter diminuido (mal corria com um confinamento assim), mas a diminuicao de testagem é tambem ela feita para acentuar essa mesma diminuicao de casos. Depois da pancada reputacional internacional, a recuperacao a todo o custo a isso obriga para salvar o verao.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 19/2/2021 16:17

Masterchief Escreveu:Não me parece que seja essa a questão. (...) E o que parece estar a acontecer é que a diminuição de casos não justifica, totalmente, a diminuição de testes.


Uma coisa é os casos confirmados reflectirem os casos reais, o que nunca reflecte e por isso mesmo, como tenho sempre dito, os casos confirmados é dos indicadores menos robustos que temos, quer pela existência de eventuais falsos positivos (incluindo pessoas que já não estão activamente infectadas), quer pela quantidade de individuos que não são testados e que possivelmente foram infectados (incluindo assintomáticos, mas não só).

Outra é sugerir que a situação parece estar a melhorar porque (ou principalmente porque) os testes baixaram. O que os dados no seu conjunto não sugerem de todo, vê o meu post anterior que inclui casos, óbitos, uci's e taxa de positividade. Ou existe uma cabala tremenda com o país todo metido (desde as certidões de óbito aos dados hospitalares) ou a situação melhorou mesmo muito nas últimas semanas, seja lá por que razão for.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 19/2/2021 16:10

Já agora, aqui ficam os gráficos rapidos com 3 dos principais indicadores lado a lado como já tenho colocado:

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(nota: óbitos a vermelho e uci's a amarelo estão magnificados para facilitar a comparação)


E também agora acrescento a evolução da taxa de positividade:

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No seu conjunto, os dados sugerem que a situação está efectivamente a melhorar muito significativamente e não meramente porque se reduziram o número de testes. A redução do número de testes deverá dar-se em larga medida porque existem menos suspeitos e/ou individuos com sintomas além de que se fosse meramente porque se reduziram os testes, não se perceberiam as reduções semelhantes (e ligeiramente atrasadas) nos cuidados intensivos e nos óbitos, os quais por sua vez também podem ser contrastados com os óbitos por todas as causas que estão também a baixar.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Masterchief » 19/2/2021 16:02

MarcoAntonio Escreveu:A taxa de positividade também parece ter baixado consideravelmente, portanto, não é assim tão simples. Os dados não sugerem que os números oficiais estão a baixar meramente porque reduziram o número de testes, mas que o número de casos está a diminuir mesmo e isso por arrasto levou à redução do número de testes.


Não me parece que seja essa a questão. A questão, para mim, é que nós já estávamos a testar menos do que devíamos, e menos que a média europeia, e que após a intervenção do dr. Carmo Gomes o governo assumiu as dores e deu a entender que iam aumentar os testes e seguir as recomendações dos especialistas nomeadamente daquele que deu a maior "chapada" neste governo (e que para mim foi afastado não tenho duvida nenhuma disso).
E o que parece estar a acontecer é que a diminuição de casos não justifica, totalmente, a diminuição de testes.

Claro que a maioria prefere fazer de conta que temos um governo confiável. Infelizmente não é o caso.
Mas isso são outras contas. Mas cedo ou mais tarde, far-se-ão. Infelizmente talvez seja tarde demais.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 19/2/2021 15:31

A taxa de positividade também parece ter baixado consideravelmente, portanto, não é assim tão simples. Os dados não sugerem que os números oficiais estão a baixar meramente porque reduziram o número de testes, mas que o número de casos está a diminuir mesmo e isso por arrasto levou à redução do número de testes.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MVP » 19/2/2021 15:22

lobus3101 Escreveu:A forte desaceleração no ritmo de contágios permitiu a Portugal baixar dois degraus nos níveis de risco da pandemia no espaço de apenas oito dias. O país encontra-se agora abaixo dos 480 casos por 100 mil habitantes em 14 dias, ou seja, em risco elevado.


Isso e propaganda Soc.

https://tvi24.iol.pt/sociedade/ecdc/cov ... nfinamento
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 19/2/2021 14:48

Actualização. Média na última semana: 21.4 mil vacinas por dia.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 19/2/2021 14:03

Provavelmente a Itália vai voltar a fechar já que as variantes do vírus estão a começar a se expandir pela península
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 19/2/2021 11:05

Perceber a variante inglesa vai obrigar a isolamentos mais longos .


“Se pa­re­ce bas­tan­te bem es­ta­be­le­ci­do que a va­ri­an­te in­gle­sa é mais con­ta­gi­o­sa, res­ta ver porquê e em que me­di­da. Para explorar es­ta ques­tão, pes­qui­sa­do­res da Uni­ver­si­da­de de Har­vard ti­ve­ram a idéia de olhar para um ca­so muito con­cre­to : con­ta­mi­na­ções den­tro de uma equi­pe de basquete da NBA.

Os jo­ga­do­res e os mem­bros do pes­so­al de uma equi­pa es­tão, de fac­to, su­jei­tos a uma su­per­vi­são es­pe­ci­al. Os pes­qui­sa­do­res re­cu­pe­ra­ram tes­tes PCR diá­ri­os das 65 pes­so­as que tes­ta­ram po­si­ti­vo nes­te gru­po, se­te dos quais fo­ram in­fec­ta­dos com a va­ri­an­te in­gle­sa "B. 1.1.7". No­te que des­de o iní­cio da tem­po­ra­da da NBA no fi­nal de de­zem­bro, cer­ca de trin­ta jo­gos já ti­ve­ram que ser adi­a­dos por cau­sa do Co­vid-19.
Os re­sul­ta­dos des­te es­tu­do aca­ba­ram de ser pré-pu­bli­ca­dos online. Os pes­qui­sa­do­res per­ce­be­ram que para os in­di­ví­du­os in­fec­ta­dos com a va­ri­an­te " B. 1.1.7 ", o tem­po mé­dio en­tre a de­tec­ção do ví­rus e a con­cen­tra­ção vi­ral má­xi­ma (tem­po de proliferação) foi de 5,3 di­as, que en­tre o pi­co vi­ral e o fim da de­tec­ção do ví­rus foi de 8 di­as. Is­to é, uma du­ra­ção to­tal da in­fec­ção de 13, 3 di­as em mé­dia. Muito mais do que para aque­les in­fec­ta­dos com o ví­rus "clás­si­co", em que es­tes pe­río­dos fo­ram, res­pec­ti­va­men­te, de 2 e 6,2 di­as, por uma du­ra­ção mé­dia de in­fec­ção de 8,2 di­as. Os au­to­res do es­tu­do tam­bém ob­ser­va­ram que nos dois gru­pos, a con­cen­tra­ção vi­ral não era fun­da­men­tal­men­te di­fe­ren­te. Es­tes re­sul­ta­dos ten­dem as­sim a mos­trar que a va­ri­an­te in­gle­sa po­de cau­sar in­fec­ções mais lon­gas, o que im­pli­ca um ris­co de trans­mis­são mais lon­go.”
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 19/2/2021 1:50

"A covid 19 grave não uma doença do pulmão, é uma doença multi-sistémica..."

Covid provoca lesões cardíacas (vídeo)
Investigadores no Reino Unido, observaram esses doentes um a dois meses depois da alta clínica e as suas descobertas dão força a tese de que a Covid-19 pode deixar sequelas a vários níveis.

O estudo está no European Heart Journal, da Sociedade Europeia de Cardiologia.

Um grupo, com quase centena e meia de doentes graves covid-19 foi analisado por investigadores britânicos, já um a dois meses depois da sua alta clínica.

Em mais de metade dos doentes(54%) e através de ressonâncias magnéticas foram detetadas lesões no coração, como miocardite, enfarte do miocárdio ou isquemia. Também foram observados níveis elevados de uma proteína no sangue, a troponina, um bio marcador de lesão cardíaca.

O médico intensivista do São João no Porto defende que este trabalho não responde à pergunta: Estará uma pessoa já com insuficiência cardíaca mais predisposta a lesões mais graves com covid 19?

Um estudo que aponta importantes caminhos de futuro. Os dados foram comparados com os de um grupo de controlo de doentes sem covid-19 e com 40 voluntários saudáveis.

https://www.rtp.pt/madeira/sociedade/covid-provoca-lesoes-cardiacas-video_54666
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 18/2/2021 23:43

lobus3101 Escreveu:A forte desaceleração no ritmo de contágios permitiu a Portugal baixar dois degraus nos níveis de risco da pandemia no espaço de apenas oito dias. O país encontra-se agora abaixo dos 480 casos por 100 mil habitantes em 14 dias, ou seja, em risco elevado.


Muito Bem. A este ritmo acho que em duas semanas vamos poder sair do confinamento. Os portugueses portaram-se mesmo bem.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Masterchief » 18/2/2021 23:33

Governo prometeu testes em massa à covid-19, mas testagem está a diminuir
O Governo não está a cumprir a promessa de aumentar o número de testes à covid-19. O número de testes tem estado a descer desde a semana passada.

Esta quarta-feira foi o dia útil com menos testes desde o início de janeiro.

https://sicnoticias.pt/especiais/coronavirus/2021-02-18-Governo-prometeu-testes-em-massa-a-covid-19-mas-testagem-esta-a-diminuir

Eu até gostava de acreditar neste governo mas tal não é possivel.
Na minha opinião é um governo de mentirosos e aldrabões a quem só interessa ficar bem na imprensa.

Mas isto não é de agora. Eu admira-me é como ainda há pessoas que acreditam nesta gente.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 18/2/2021 20:02

É necessário combater esse bando de cobardes da OMS que estão de cócoras com a China .

https://www.dn.pt/internacional/china-o ... 66501.html
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por lobus3101 » 18/2/2021 19:43

A forte desaceleração no ritmo de contágios permitiu a Portugal baixar dois degraus nos níveis de risco da pandemia no espaço de apenas oito dias. O país encontra-se agora abaixo dos 480 casos por 100 mil habitantes em 14 dias, ou seja, em risco elevado.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 18/2/2021 19:04

Felizmente, nalguns locais, já começou a "descovidização" parcial da saúde.
Agora não podemos parar, os números são excelentes, creio que a continuar assim, já a partir de 1 de Março, mais cedo do que se esperava, vamos poder fazer mais coisas.
Continuar a limpar o vírus e a nossa imagem queimada é essencial para uma retoma segura de tudo o resto.
Creio que os profetas que falavam do mês de Abril ou Maio vão se enganar. Ao longo do próximo mês, tudo vai melhorar progressivamente, mas ainda não haverá um regresso ao normal. Para isso, eu aposto num período ao longo do Verão, que não será antes, porque a vacinação está atrasada.

dj
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 18/2/2021 14:25

artista_ Escreveu:


Era de esperar, s´o a redução do PIB justifica 2/3 do aumento percentual... e até já foi bastante mais alto em 2013!


Tenho isso bem presente, mas o PIB não vai voltar ao que era instantaneamente (neste momento até pode estar a cair). E ainda existe a bomba relógio das moratórias, este confinamento 1T2021 ainda não esta contabilizado e paira no ar o fantasma da subida dos juros que seria um encargo maior com gestão da divida.

Não somos um fenómeno isolado.

Sánchez ya es el presidente con el récord de aumento de deuda pública en un año

El pasivo se disparó desde el 95% hasta el 117% del PIB en 2020, un repunte jamás registrado. En términos absolutos, la deuda aumentó en 335 millones de euros al día
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 18/2/2021 13:58

Sobre os falsos positivos nos testes até já a Dgs o reconhece:
“Podemos estar a testar e inclusivamente a dar resultados positivos não ao vírus com viabilidade em termos de transmissão, mas ao vírus tipo partícula, e vamos reter pessoas durante meses, eventualmente até por exagero, só porque estamos a testar, sabendo nós que a história natural da doença nos diz e nos alinha relativamente a outras práticas”, realçou hoje Rui Portugal vice director da DGS
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 18/2/2021 13:54



Era de esperar, s´o a redução do PIB justifica 2/3 do aumento percentual... e até já foi bastante mais alto em 2013!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 18/2/2021 12:26

Parece-me que se banalizou o uso do estado de emergência e se abusou do autoritarismo.

Neste momento não existem motivos que justifiquem para que se continue com o confinamento...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 18/2/2021 12:17

Como direito é semelhante na Europa , mais tribunais podem fazer o mesmo , significa que os governos não mais podem controlar as pandemias.
Com os mercados menos eufóricos acredito isto seria visto como o caminho para a anarquia com tudo o que isso significa.
Os regimes democráticos sao um milagre onde milhões aceitam viver com algumas limitações e regras ( como não é possível controlar mais as minorias todos se assustam e os tribunais também , ver Espanha quando se aplica a lei)


Tribunal de Haia decidiu esta terça-feira que o Governo holandês deve suspender o recolher obrigatório, uma das medidas aplicadas no combate à pandemia de Covid-19 e que levou a violentos distúrbios.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 18/2/2021 12:12

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 18/2/2021 11:56

lobus3101 Escreveu:Boa tarde,

No Jornalismo o que faz noticia, é relatar o que acontece de "Mau"... o que acontece de "Bem" pouca importância lhe é dada ...

Neste tópico o rumo, na minha opinião, parece ser semelhante !!!

E digo isto porque muito raro ,são aqui comentados os excelentes resultados que têm vindo a acontecer nos últimos tempos como sejam :

- Decréscimo acentuado do número de infetados,
- Decréscimo acentuado do número de óbitos,
-Menor Pressão nos centros hospitalares,
- Possibilidade de brevemente alguns setores económicos virem novamente a começarem a produzir.

Apenas um desabafo...


E estas muito bem.
Aqui muito se quer ter razao e não se olha aos numeros reais que se quer. Há menos mortes, menos contagios desde que se começou o confinamento. Estamos no bom caminho para reabrir. E que estejamos todos bem de saude.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 18/2/2021 10:48

Marco Martins Escreveu:Se a humidade das mascaras tivesse influência, as zonas do país mais humidas possivelmente teriam menos casos e menos mortes... mas na distribuição de mortes no país não me parece que seja assim.


Em Manaus então não morria ninguem !
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 18/2/2021 10:32

Se a humidade das mascaras tivesse influência, as zonas do país mais humidas possivelmente teriam menos casos e menos mortes... mas na distribuição de mortes no país não me parece que seja assim.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 18/2/2021 0:36

lobus3101 Escreveu:Boa tarde,

No Jornalismo o que faz noticia, é relatar o que acontece de "Mau"... o que acontece de "Bem" pouca importância lhe é dada ...

Neste tópico o rumo, na minha opinião, parece ser semelhante !!!

E digo isto porque muito raro ,são aqui comentados os excelentes resultados que têm vindo a acontecer nos últimos tempos como sejam :

- Decréscimo acentuado do número de infetados,
- Decréscimo acentuado do número de óbitos,
-Menor Pressão nos centros hospitalares,
- Possibilidade de brevemente alguns setores económicos virem novamente a começarem a produzir.

Apenas um desabafo...


lobus3101,

Ainda ontem foi aqui colocado um gráfico com a evolução dos três importantes indicadores que mencionas, em sintonia com o que referes e bem. :P Que assim continue, de forma consistente e controlada. E tb noticiado nos principais canais televisivos em Portugal e na imprensa.
Seria muito importante que nas UCI´´'s também se verificasse um queda acentuado em breve, vamos aguardar. Que assim seja para o bem de todos, quer da saúde publica, quer para restabelecer a economia.


Já agora deixo um estudo que a confirmar-se será muito relevante e uma óptima noticia :

Humidade produzida pelas máscaras pode reduzir gravidade da Covid-19

A conclusão é de um estudo do National Institutes of Health, agência federal norte-americana de investigação médica.

Um estudo do National Institutes of Health (NIH), agência federal norte-americana de investigação médica, concluiu que a humidade gerada pela respiração dentro das máscaras pode ajudar a combater doenças respiratórias como a covid-19.

Os resultados desta investigação, publicados no Biophysical Journal, indicam que o uso de máscaras de vários tipos aumenta substancialmente a humidade do ar inspirado por quem a usa e relaciona este dado com o facto já provado de que a hidratação do trato respiratório beneficia o sistema imunológico.

Segundo o estudo, esta conclusão pode ajudar a explicar a razão pela qual o uso de máscaras de proteção individual tem sido associado a uma menor gravidade da doença de pessoas infetadas pelo vírus SARS-CoV-2.

"Descobrimos que as máscaras aumentam fortemente a humidade do ar inalado e admitimos que a hidratação do trato respiratório daí resultante pode ser responsável pela descoberta já documentada que associa a menor gravidade da doença covid-19 ao uso de máscara", adianta Adriaan Bax, investigador do NIH e autor principal do estudo.

De acordo com o investigador, está demonstrado que níveis elevados de humidade "atenuam a gravidade da gripe", o que pode ser aplicado à covid-19 "através de um mecanismo semelhante".

Na prática, os elevados níveis de humidade inalada podem limitar a propagação de um vírus aos pulmões, através de um mecanismo de defesa que remove o muco - e partículas potencialmente nocivas dentro do muco -- desse órgão.

Além disso, uma elevada humidade pode também fortalecer o sistema imunológico, produzindo proteínas especiais, chamadas interferons, que lutam contra vírus - um processo conhecido como resposta de interferon.

O estudo analisou quatro tipos comuns de máscaras: uma máscara N95, uma máscara cirúrgica descartável de três camadas, uma máscara de algodão e poliéster de duas camadas e uma máscara de algodão pesado.

Os investigadores mediram o nível de humidade produzida pela respiração de uma pessoa com os diferentes tipos de máscara e chegaram à conclusão de que todas aumentaram o nível do ar inspirado, mas em graus variáveis.

Em temperaturas mais baixas, os efeitos humidificantes de todas as máscaras aumentaram com as várias máscaras, mas em todas as temperaturas ensaiadas a máscara de algodão grosso produziu um nível de humidade mais elevado.

"O aumento do nível de humidade é algo que a maioria dos utilizadores de máscaras provavelmente sentiu sem ser capaz de reconhecer que essa humidade pode realmente ser benéfica", referiu Adriaan Bax.

O NIH, que integra 27 institutos e centros de pesquisa médica, faz parte do Departamento de Saúde dos EUA e desenvolve investigação sobre as causas, tratamento e cura de vários tipos de doença.

https://www.tsf.pt/mundo/humidade-produzida-pelas-mascaras-pode-reduzir-gravidade-da-doenca-13363382.html
Abraço,
Pepe

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