Energia dá a Portugal "vantagens claras" na localização industrial

[artista_]

Tem menos mortos agora porque naturalmente aprenderam com a primeira vaga, reforçando os seviços onde era necessario reforçar e em termos de tratamentos tambem se evoluiu desde a primeira vaga.

Eu já nem tenho tempo para vir cá ler, quanto mais escrever... peguei nesta parte, o resto é mais do mesmo.

Então a lógica do frio aplica-se a Portugal e não à Espanha, e o contrário a mesma coisa, a lógica da Espanha já não se aplica a Portugal... e tudo muito científico, claro!

E continuas a insistir em comparar a economia de Portugal com a Sueca... mas queres uma discussão baseada em argumentos!

[Masterchief]

...
A reunião de hoje do Infarmed foi bem clara. O falhanço nacional foi exatamente a falta de planeamento.
dj

E já rolou uma cabeça...

Manuel Carmo Gomes, o homem que explicou que a covid não se combate com o ioiô

Foi dos nomes mais falados em Portugal esta terça-feira: Manuel Carmo Gomes explicou no Infarmed como o confinamento gradual falhou e por que motivo Portugal precisa de critérios claros para confinar e desconfinar. Fez uma análise muito crítica da estratégia do Governo mas disse que a ministra da Saúde estava a par do que ele ia dizer. Pouco depois soube-se que esta era a última reunião no Infarmed em que Manuel Carmo Gomes ia participar - este é o pensamento dele
https://expresso.pt/coronavirus/2021-02-09-Manuel-Carmo-Gomes-o-homem-que-explicou-que-a-covid-nao-se-combate-com-o-ioio

Este governo não gosta de quem discorda e aponta problemas. Gosta de quem diz que sim e aceita sem questionar.

Como é possivel isto? Este presidente da republica é um BANANA incompetente!
Eu vejo cada coisa que este governo faz e até fico arrepiado mas não vejo ninguém a criticar.
Até me questiono, será que sou eu que estou errado?

É difícil veres alguém criticar quando o próprio diz isto:

(...)
O epidemiologista rejeitou a ideia de que a sua decisão está relacionada com o desacordo das medidas adoptadas pelo Governo. “Não é verdade. Isso é exploração política. A senhora ministra da Saúde até me incentivou a falar, quando sabia o que eu ia dizer, porque conversámos antes [da reunião]”, garantiu.
(...)

https://www.publico.pt/2021/02/09/socie ... ca-1949941

(...)
O especialista rejeita que as críticas “tenham uma leitura política”, segundo afirmou ao Expresso. “Não quero que seja explorado politicamente, até porque respeito muito quem tem de tomar decisões. Mas acho que é minha obrigação dar um passo atrás porque a situação atual não se pode repetir”, afirma. “É a maior crise de saúde pública dos últimos 100 anos, qualquer que seja a métrica usada.”

Por sua iniciativa, Manuel Carmo Gomes deixará de fazer estas apresentações nas reuniões no Infarmed, como tem feito desde o início. Mas ofereceu-se à ministra da Saúde para estar presente e tirar dúvidas ou responder a perguntas nas próximas reuniões. “Pedi que me dispensassem de fazer estas apresentações quinzenais por falta de tempo, mas continuarei a estar disponível e até estar presente se for necessário”, afirma Carmo Gomes, que é também membro da comissão de vacinação.
https://expresso.pt/coronavirus/2021-02 ... esconfinar
(...)

A excepção são os facciosos, como tu.

Para ti o mundo é rosa e cheio de unicórnios (ou vacas voadoras). Infelizmente a realidade não é assim...
É óbvio que das duas uma, ou o homem já tinha sido dispensado e aproveitou já que ia sair para dizer umas verdades, ou então fartou-se de tanta incompetência que decidiu dar o fora. Mas acredita naquilo que quiseres.

Acredito que para ti o Costa é uma vaca voadora e defeca rosas sobre todos nós comuns mortais...

[GaioAzul]

Podemos dizer então que não parou para alguns mas que parou ou abrandou bastante para uma maioria?

Para os que morreram, parou tudo. Para os que ficaram hospitalizados, ficaram retidos no hospital por um tempo determinado. Para os que ficaram em isolamento em casa, ficaram em isolamento em casa. Para os que perderam o emprego, perderam o emprego. Para os que tiveram de fechar a actividade porque não tinham condições económicas, fecharam a actividade (estes e os outros ficaram dependentes de apoios, que podiam existir ou não). Para os que continuaram com o emprego e a actividade, mudaram os padrões (reduziram a actividade, passaram a trabalhar de casa, etc). Nalguns sectores a actividade aumentou também (sectores directa ou indirectamente ligados à saúde, sectores fortemente online, vendas remotas, etc). Enfim, para mim, temos de falar de coisas concretas pois aconteceram uma série de coisas e diferentes para diferentes individuos.

Sobre a economia em geral, na generalidade dos casos (e aplica-se a Portugal e ao continente europeu) houve uma significativa retracção económica. Faz sentido falar de quantos perderam o emprego, por exemplo, mas não faz sentido falar de países e continentes parados pois isso não existe (ou não significa nada, significa o que cada um quiser).

Marco,
You are preaching to the choir.
Paciente oncológico desde 2020 e recuperado da Covid.
Tive sintomas que nem passam pela cabeça de ninguém.
Mas tenho também consciência de que qualquer outro vírus como a Influenza podia ter feito parar tudo para mim. Um vírus não é melhor do que outro para mim. Todos têm o potencial de me fazerem parar.

[BearManBull]

Ursula von der Leyen admite que "se han cometido errores" con las vacunas

[MarcoAntonio]

Pois eu acho que é preciso falar de e ter em conta a economia o tempo todo.

Seja praticamente qual for o contexto, o resultado último só se apura a posteriori e é quando se consegue apurar.

[BearManBull]

Sobre a economia em geral, na generalidade dos casos (e aplica-se ao Portugal e ao continente europeu) houve uma significativa retracção económica. Faz sentido falar de quantos perderam o emprego, por exemplo, mas não faz sentido falar de países e continentes parados pois isso não existe (ou não significa nada, significa o que cada um quiser).

Sim sim eu quero ver se os mercados derem o estouro por causa das politicas monetárias dos BCs que andam a levar com os extremismos políticos às costas à mais de uma década. Depois a culpa vai ser do sector financeiro e do liberalismo.


Não precisas responder só estou a enfatizar que é absurdo falar-se de economia neste momento, isto só dentro de 1-2 anos é que se pode entender minimamente as consequências.

[BearManBull]

Ok. Marco mas Escolas fechadas.. Restaurantes e bares fechados.. Para ir caminhar tens que levar documentos e ter justificativo.. Empresas em teletrabalho ou lay offs..
Me parece muito fechado

Sim mas para trabalhar e pagar impostos está tudo aberto... para ir para um hotel no meio do nada onde estejas 100000x mais isolado e seguro não podes porque politica.

[MarcoAntonio]

Podemos dizer então que não parou para alguns mas que parou ou abrandou bastante para uma maioria?

Para os que morreram, parou tudo. Para os que ficaram hospitalizados, ficaram retidos no hospital por um tempo determinado. Para os que ficaram em isolamento em casa, ficaram em isolamento em casa. Para os que perderam o emprego, perderam o emprego. Para os que tiveram de fechar a actividade porque não tinham condições económicas, fecharam a actividade (estes e os outros ficaram dependentes de apoios, que podiam existir ou não). Para os que continuaram com o emprego e a actividade, mudaram os padrões (reduziram a actividade, passaram a trabalhar de casa, etc). Nalguns sectores a actividade aumentou também (sectores directa ou indirectamente ligados à saúde, sectores fortemente online, vendas remotas, etc). Enfim, para mim, temos de falar de coisas concretas pois aconteceram uma série de coisas e diferentes para diferentes individuos.

Sobre a economia em geral, na generalidade dos casos (e aplica-se a Portugal e ao continente europeu) houve uma significativa retracção económica. Faz sentido falar de quantos perderam o emprego, por exemplo, mas não faz sentido falar de países e continentes parados pois isso não existe (ou não significa nada, significa o que cada um quiser).

[BearManBull]

O país e o continente inteiro não estão parados.

Claro que não parou, por isso que sou céptico a confinamentos. Mais de 50% da população continuaram a ter de sair de casa e a ir trabalhar, dentro ou fora do concelho de residência. O vírus continua a circular. E pior que é no trabalho e em casa onde as pessoas têm contacto durante mais tempo que realmente propicia a transmissão, por isso os confinamentos valem o que valem.

Eu até entendo o fecho de zonas que propiciem grandes aglomerações, mas a generalidade dos fechos das pequenas superfícies não terá grande impacto em reduzir em nada a pandemia.


Estás a ignorar que a quebra do PIB não foi avassaladoramente maior porque se recorreu à divida, como já postei aqui que voltou a explodir em 2021. Também temos sorte porque como mendigos que somos a UE está ter pena e os alemães estão a pagar a conta, mas isto vai ter custos, não há almoços grátis no longo prazo as consequências ainda nem sequer se faz a mais mínima ideia do custo que vão ter.

"light" estavam elas, em relação a grande partes dos países da Europa, então no Natal, as escolas...Os resultados estão à vista de todos...
Então sugerem que se faça algo "light"...ou abrir "tudo" e deixar morrer mais pessoas face ao estado em que estiveram e estão os nosso Hospitais...é isso..."simples"..

Tens os hospitais assim porque tens incompetentes no ministério da saúde.

Não é deixar tudo aberto, mas confinar localizado.

Alguém se deu ao trabalho de ver a incidência por bairros? Isso é como se atacou o problema na Coreia ou no Japão, em Madrid também um pouco e teve bons resultados. Mas claro como as ideologias têm que sempre fazer pagar toda a gente por alguns é sopa dos pobres para todos.

[GaioAzul]

Podemos dizer então que não parou para alguns mas que parou ou abrandou bastante para uma maioria?

[forza algarve]

Ok. Marco mas Escolas fechadas.. Restaurantes e bares fechados.. Para ir caminhar tens que levar documentos e ter justificativo.. Empresas em teletrabalho ou lay offs..
Me parece muito fechado

[MarcoAntonio]

O país e o continente inteiro não estão parados. A economia contraiu durante um período (uma contracção significativa) mas nunca a economia parou. Este jogo entre Saúde Pública e Economia (de resto, interligados) é um jogo que tem estado sempre presente e uns acharão que se deve fazer mais assim e outros mais assado. Mas agora que o país e o continente inteiro pararam, isso é linguagem hiperbólica...



Sobre o comentário da sida, nunca foi necessário deixar de fazer sexo para não contrair sida ou prevenir/mitigar a sua propagação epidémica.

[forza algarve]

Mas quando apareceu o aids vocês deixaram de fazer sexo??
Agora apareceu o covid que atinge muito pouco os menores de 50 anos e há um pânico..
Os meios de comunicação e a especulação política estão a destruir nossas vidas.. Não O coronavirus..
A Gripe espanhola arrasou Europa.. Essa Sim que foi terrível.. A peste bubonica também e durou séculos..
Agora que uma forte gripe (digo assim para não escandalizar dizendo que é pouco mais que uma gripe) pare um país e um continente inteiro..enfim
Digo continente porque no hemisfério sul já voltou tudo quase à normalidade.

[Carrancho_]

Sem mediadas os óbitos seriam muito superiores, como já por cá estamos a provar (infelizmente), os empregos perdidos duvido que fossem menos.

Não se sabe se isso é verdade. Não digo sem medidas nenhumas, mas com medidas mais light para o geral e mais hardcore localizadas (com mais apoios $$$$) tenho dúvidas que não se pudesse fazer uma gestão muitíssimo superior, quer em termos de economia quer em termos de mortes.

Mais importante é que é muito cedo para se falar de economia. Para já temos uma perda de produtividade gigantesca e ninguém sabe quando se vai recuperar.

Claro que sabe e nós somos o exemplo perfeito disso mesmo. No primeiro confinamento foi feito no inicio da evolução da pandemia e foi hard, o resultado foi bastante bom e provavelmente até poderíamos ter desconfinado antes. Neste segundo foi tardio e os números dispararam exponencialmente. Além de tardio foi inicialmente um confinamento light com as escolas abertas e a única coisa que se conseguiu foi um desacelerar da propagação que não conseguiu evitar o caus no SNS. Emendou-se a mão e refletiu-se nos números, para mim até surpreendentemente pela positiva.

Para mim os resultados do confinamento são claros e óbvios, pelos vistos para a generalidade dos governos também.

[MarcoAntonio]

não sei se foi apresentado .. mas aqui fica este contributo

http://monumentosdesaparecidos.blogspot ... -1919.html

Só para esclarecer que sim, já foi aqui referida inúmeras vezes a gripe espanhola (ou pneumónica como ficou também conhecida em Portugal).

[pepe7]

Sem mediadas os óbitos seriam muito superiores, como já por cá estamos a provar (infelizmente), os empregos perdidos duvido que fossem menos.

Não se sabe se isso é verdade. Não digo sem medidas nenhumas, mas com medidas mais light para o geral e mais hardcore localizadas (com mais apoios $$$$) tenho dúvidas que não se pudesse fazer uma gestão muitíssimo superior, quer em termos de economia quer em termos de mortes.

Mais importante é que é muito cedo para se falar de economia. Para já temos uma perda de produtividade gigantesca e ninguém sabe quando se vai recuperar.

Exatamente. Não sou economista mas para mim tem sido obvia a prematuridade dalgumas conclusões feitas por vários participantes. Ainda é cedo.

"light" estavam elas, em relação a grande partes dos países da Europa, então no Natal, as escolas...Os resultados estão à vista de todos...
Então sugerem que se faça algo "light"...ou abrir "tudo" e deixar morrer mais pessoas face ao estado em que estiveram e estão os nosso Hospitais...é isso..."simples"..

[mario s carvaho]

não sei se foi apresentado .. mas aqui fica este contributo



http://monumentosdesaparecidos.blogspot ... -1919.html

[pepe7]

Penso que já foi aqui colocado por um caro participante o link do artigo, mas nunca é de mais reforçar (pois provavelmente passou ao lado), especialmente quanto ao vírus em si, que também é sistémica e comparar com a gripe sazonal, faz uma grande diferença...
Cada um que tire as suas conclusões...

A Covid é uma infeção como a influenza, mas é também sistémica, vai para o sangue, consegue ir ao coração e matar células cardíacas. Pode ir para o rim e matar células renais. E pior do que tudo, acreditamos que pode ir às células dos vasos sanguíneos, ligar-se a elas, e temos um problema de coagulação do sangue.

As pessoas habitualmente morrem de Covid depois de enfrentarem os sintomas clínicos. Morrem mais tarde, de enfarte, naquilo a que chamamos coagulopatia. O problema com a troca de gases na Covid não é essa sensação de afogamento no fluido pulmonar. O problema é que, nos pequenos vasos sanguíneos que rodeiam o pulmão onde os gases atravessam, formam-se microcoágulos. Foi isso que nos escapou ao início. Quando compreendemos isso - penso que os patologistas descobriram-no primeiro -, o tratamento melhorou porque, quando as pessoas ficam muito doentes, é-lhes administrado anticoagulante, para o travar. Tornámo-nos melhores a usar dexametasona, porque é boa a diminuir algum desse estrago inflamatório. Passámos a salvar muito mais pessoas ao dispormos de mais camas. Há mais camas na unidade de cuidados intensivos, onde as pessoas podem receber oxigénio. Se necessário, podem ser entubadas.

O que também funcionou bem foi posicionar as pessoas de bruços. Viramos as pessoas com o estômago para baixo, e isso possibilita que as partes do pulmão que não estão tão afetadas possam ser usadas. Essa é uma das razões pelas quais as pessoas muito obesas estão a morrer; porque é impossível colocá-las ao contrário quando estão a dormir.

É um vírus horrível. Nós sabemos os números das mortes, mas não sabemos a extensão das sequelas a longo prazo e dos danos que se prolongam. Pelo menos 10% de nós, que somos hospitalizados, temos algumas consequências a longo prazo. E o que também não está a ser contabilizado nas estatísticas de óbitos são as pessoas que morrem um mês depois. E há pessoas que morrem um mês depois.

https://www.tsf.pt/mundo/e-um-virus-horrivel-ha-muito-desconhecido-nobel-da-medicina-diz-que-estamos-numa-experiencia-a-escala-mundial-13248315.html

[GaioAzul]

Sem mediadas os óbitos seriam muito superiores, como já por cá estamos a provar (infelizmente), os empregos perdidos duvido que fossem menos.

Não se sabe se isso é verdade. Não digo sem medidas nenhumas, mas com medidas mais light para o geral e mais hardcore localizadas (com mais apoios $$$$) tenho dúvidas que não se pudesse fazer uma gestão muitíssimo superior, quer em termos de economia quer em termos de mortes.

Mais importante é que é muito cedo para se falar de economia. Para já temos uma perda de produtividade gigantesca e ninguém sabe quando se vai recuperar.

Exatamente. Não sou economista mas para mim tem sido obvia a prematuridade dalgumas conclusões feitas por vários participantes. Ainda é cedo.

[djovarius]

Em termos de economia, a queda foi inferior ao que se pensava, pelo que só a queda do turismo per si é responsável por essa contração de 2020.

A economia nacional (ex-turismo) não caiu nada. Estagnou.

Daqui se pode concluir que sem atacar o problema do vírus não se pode recuperar a parte perdida (turismo), mas apenas as outras componentes.
Porque nenhum turista virá para o país campeão mundial do vírus (agora já perdemos o título, parece).

Mais: o facto de pedirem testes rápidos antes de embarcar para o voo X com destino A, confere credibilidade e segurança, que é necessária para a retoma da atividade.

Não é com campanhas tipo "Portugal está à espera" ou selos "safe & clean" que nos safamos.
É com segurança sanitária no conjunto da sociedade, é com a certeza de que os hospitais vos podem atender em caso de uma ocorrência (covid ou não). Assim, é que as pessoas voltam.
Pelo menos disto posso falar: nunca houve tanta pesquisa na net por férias em Portugal sem que dessas pesquisas resulte uma reserva.
Chama-se a isso taxa de conversão, a qual nunca esteve em 0,001% como agora.

Capice?

Abraço

dj

[MarcoAntonio]

Aqui fica a actualização de hoje da vacinação. A média movel diária cifra-se agora em 9 mil vacinas. Decepcionante até ver:

[BearManBull]

Sem mediadas os óbitos seriam muito superiores, como já por cá estamos a provar (infelizmente), os empregos perdidos duvido que fossem menos.

Não se sabe se isso é verdade. Não digo sem medidas nenhumas, mas com medidas mais light para o geral e mais hardcore localizadas (com mais apoios $$$$) tenho dúvidas que não se pudesse fazer uma gestão muitíssimo superior, quer em termos de economia quer em termos de mortes.

Mais importante é que é muito cedo para se falar de economia. Para já temos uma perda de produtividade gigantesca e ninguém sabe quando se vai recuperar.

[Carrancho_]

Curiosamente, a maioria dos idosos infetados estava sem sintomas. Será da bela aguardente?
Ou talvez tenha sido por causa de uma vida de muitas gripes e constipações ?

Da aguardente não foi, no inicio tinha aqui perto um tasco que não tinham qualquer cuidado e nunca soube de nenhum caso, agora já foram uns poucos e alguns já nem sequer podem contar como foi.

Se uma vida de constipações e gripes protegesse alguma coisa não andava a morrer tanta gente de idade mais avançada.

Para ambas as questões a resposta é claramente não. Bem, para a primeira pode depender do tipo de xarope que tomam

[djovarius]

Boas,

Se fosse eu, caia também ou batia com a porta.
Eu já pedi a demissão de vários lugares por não pactuar com a estupidez, sobretudo quando ela salta aos olhos.

Ele disse o mesmo que eu digo há meses: estratégia io-io (eu chamo carrossel) não dá.

Isto tem de ir lá para os 200 / 300 casos diários. Porquê? Porque só aí é que se pode controlar os casos com os tais testes e já não com confinamentos. Simples assim.

Em Junho, quando rebentou o problema da "festa do Odiáxere", o concelho de Lagos tinha 2 casos ativos. Todas as pessoas ligadas direta ou indiretamente à festa foram testadas (PCR), num total de 1.550 - até foi excesso de zelo, mas deu para detetar e isolar os quase cem infetados na sequência daquela brincadeira.

Agora mesmo em Monchique, foi festa uma grande testagem por causa da Santa Casa, onde se detetaram, direta e indiretamente mais de 80 casos.
Curiosamente, a maioria dos idosos infetados estava sem sintomas. Será da bela aguardente?
Ou talvez tenha sido por causa de uma vida de muitas gripes e constipações ?

Abraço

dj

[Carrancho_]

99000 empregos em troca de milhares de mortes e problemas de saúde que ainda não se sabe se por semanas, meses, anos ou para sempre, que se evitaram com as medidas que foram tomadas. Não sabemos quantos seriam, mas podemos dizer que seriam largos milhares se nada se tivesse feito e se protegessem (eventualmente) esses empregos. Eventualmente porque também não é certo que se tivessem poupado todos esses empregos, estou convencido que até seriam mais resultado das consequências para a economia se nada se fizesse para proteger a saúde. Por outro lado temos a somar outras consequências económicas, pessoas que não ficaram sem emprego mas ficaram sem nada ganhar ou até com perdas. Também para essas estou convencido que seriam ainda mais e em situação mais grave.

Mas vamos imaginar que isto era assim tão simples e bastava comparar os óbitos com a perda de empregos.

Temos para 2020:

- 99000 desempregados
- 6972 óbitos por covid-19

Sem mediadas os óbitos seriam muito superiores, como já por cá estamos a provar (infelizmente), os empregos perdidos duvido que fossem menos.

Vamos ser muiiito conservadores, e dizer que os óbitos seriam apenas o dobro (+ 6972 sem medidas) e os empregos não se perdiam nenhum.

Achas que se justificava por cada 100 empregos poupados deixar morrer 7,04 pessoas? Eu não acho.