Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[forza algarve]

Poderiamos considerar este vírus como uma gripe, mas se o tivessemos feito, teriamos tido esta pressão sobre o SNS muito mais cedo, e a capacidade de resposta do SNS teria terminado muito mais cedo, pelo que o número de mortos (de todas as idades) seria muito maior.

mas nao teriamos a quantidade de desempregados que ha nem a caida do PIB tao forte..nem os investimentos completamente travados em todo lado.
Nao pode haver boa saude se nao ha boa economia

[Marco Martins]

Estamos numa democracia e a maioria defende as restriçoes..mas li agora que Marcelo despencou 8 pontos desde que anunciaram o primeiro confinamento..ele que tanto defende esta medida...eu acho que as pessoas estao se fartando e começam a se preocupar mais com outros problemas devido as restriçoes que com a doença em si.

Doença que reafirmo ja vimos que afeta gravemente en porcentagens minimas quem esta apto para estudar e trabalhar.
Confinem os idosos e doentes mas nao toda a sociedade

O problema que se põe, é como é que se isolam os idosos?
Como fazemos com pessoas com 70, 80, 90 anos que vivem sozinhas? Vamos coloca-las num lar? Vamos impedi-las de ir comprar comida? Como as isolamos se viverem com familiares?

Este é um problema muito complexo e para ajudar o virus afecta de forma violenta, não apenas idosos, mas também pessoas saudáveis! O problema é que não existe uma formula que nos diga quem vai afectar mais.
Poderiamos considerar este vírus como uma gripe, mas se o tivessemos feito, teriamos tido esta pressão sobre o SNS muito mais cedo, e a capacidade de resposta do SNS teria terminado muito mais cedo, pelo que o número de mortos (de todas as idades) seria muito maior.

[djovarius]

Esta discussão reflete o que se passa na sociedade civil.

Boas tardes,

Isto só há duas formas de abordar o problema:
- Soft, que é apanágio de EUA, Brasil, etc... grandes países com grandes populações; não têm hipótese, sobretudo em grandes meios urbanos de aplicar medidas duras, sob pena de implodir a economia e explodir a miséria, com a consequente implosão da sociedade e do próprio Estado.
- Hard, possível em ditaduras como a China ou em democracias, se forem países com menor população e mais dispersa, países pequenos em território, como Portugal, Dinamarca, Nova Zelândia, etc...

O que não dá para fazer é como fizemos até agora: meias palavras, meias medidas, milagres quando os casos baixam, lamentos quando os casos sobem, enfim, o tal carrossel. Esta é a pior forma de fazer as coisas. Nada se resolve, o problema prolonga-se no tempo, perde-se a confiança do consumidor, do empresário, de alguma forma, de toda a sociedade. É a famosa abordagem que nem é carne nem é peixe.
É como pedir um prato do dia e servirem uma posta de salmão com rins de porco e ovos no mesmo prato.

Há que tomar uma decisão definitiva sobre o que se quer fazer.

Abraço

dj

[Peterams]

apagado

[Ulisses Pereira]

Peterams, continuas a insistir em colocar posts que são apagados pela moderação porque violam as regras do fórum. Se o continuares a fazer, teremos que te banir deste espaço.

Se quiseres discutir questões de moderação, teremos todo o gosto em o fazer via email ou MP, uma excelente ferramenta do Caldeirão.

Abraço,
Ulisses

[Carrancho_]

Como é que o bicho mexe com o médico Gustavo Carona

[artista_]

Já percebemos o objectivo do teu regresso a este fórum com outro nick. A sério, já percebemos.

Escrevo no forum há quase 20 anos, nunca precisei de mudar de nick... a mim não me custa nada mudar de opinião quando acho que estou enganado, assim como não me custa nada pedir desculpas quando sou incorreto com alguém... essa atitude de mudar o nick para reformular a postura fala muito da sustentabilidade daquilo defende quem o faz!

Obviamente isto é para o Peterams, embora a citação seja do Ulisses...

[artista_]

Insistem que quem tem opiniao diferente está a negar as evidencias. Ninguem está a negar nada, eu e outros discordamos apenas da forma como se deve atacar este problema. A seu tempo colocarei aqui artigos que corroborem o que digo.

Se não estás a negar estás a ignorar uma boa parte do problema... na primeira onde, regra geral, os países que confinaram mais cedo (em termos de base de infetados, não em termos cronológicos) evitaram males maiores em termos de saúde pública e puderam desconfinar também mais cedo. Para mim parece-me relativamente seguro dizer que tiveram muito menos mortos e conseguiram alguns ganhos em termos da dimensão da recessão... mas vocês insistem em achar que ao fechar estamos a dar cabo da economia, o que está a dar cabo delas é a pandemia e não os confinamentos... sendo certo que é preciso um equilíbrio no confinamento que não é fácil de conseguir!

[Ulisses Pereira]

Peterams, citas a OMS quando te interessa e quando criticam os países que não estão a aplicar confinamentos duros já não serve?

Já percebemos o objectivo do teu regresso a este fórum com outro nick. A sério, já percebemos.

[Peterams]

Triste e duros dias estes que estamos a passar!

Destaco uma das tuas frases.

Infelizmente o que se verifica, sem que eu entenda ao certo o motivo, é a constante tentativa de sensacionalismo e manipulação do que as pessoas dizem com vista a descridibilizar as mesmas.

Para quem ler o que escreveste, e se deixar levar pelo caráter gráfico e informado do que referes (colocas imagens e uma série de links), fica com a ideia que realmente esta gente só poderá ser homicida e "negacionista". Colocaste, e muito bem, o direito de resposta. Infelizmente temo que não o tenhas lido. Este direito de resposta foi precisamente utilizado pois a reportagem que colocas é manipuladora no sentido de desinformar quanto ao que o movimento reivindica.

Insistem que quem tem opiniao diferente está a negar as evidencias. Ninguem está a negar nada, eu e outros discordamos apenas da forma como se deve atacar este problema. A seu tempo colocarei aqui artigos que corroborem o que digo.

Deixo aqui o direito de resposta da médica, apesar de não ter ouvido tudo o que ela diz, ouvi a parte em que se baseia a entrevista e dei-me ao trabalho de ler o direito de resposta.

Continua a acreditar em tudo o que os Poligrafos te dizem.......

“Ex.mo Sr.Director:

Aos 23 de Novembro de 2020 foi publicado no jornal Observador uma peça jornalística que no seu todo, incluindo o título, assenta num argumento ou raciocínio construído com o objetivo de produzir a ilusão da verdade que, embora simule um acordo com as regras da lógica, apresenta na realidade, uma estrutura interna inconsistente, incorrecta e deliberadamente enganosa.

A dita “receita” para a lavagem das fossas nasais e da orofaringe a fim de “eliminar todos os restos virais” é na sua essência uma recomendação de higiene e de hábitos de vida saudável a que qualquer médico está obrigado na mesma proporção das recomendações duma alimentação saudável ou de um sono reparador. No caso concreto recomenda-se uma, dentre várias fórmulas
possíveis, para a limpeza de resíduos decorrentes da fisiologia do organismo os quais, com a lavagem da orofaringe e das fossas nasais, são assim eliminados com maior celeridade contribuindo para uma melhor saúde oral e respiratória.

No contexto epidémico actual e como refere a própria notícia, “a ideia é eliminar restos virais dos locais onde é colhida a amostra por zaragatoa” uma vez que em qualquer técnica diagnóstica por esfregaço a limpeza da área a estudar pode aumentar a sensibilidade do teste ao proporcionar o contacto mais íntimo do algodão com a mucosa, dada a prévia eliminação de detritos. A lavagem não altera a especificidade do teste não induzindo falsos negativos pelo que o afirmado na notícia é falso pervertendo a intenção do que é recomendado.

Se os autores tivessem formação em saúde compreenderiam que se trata de uma precaução elementar de limpeza da área a examinar. Mas, porque ignorantes na matéria, fundamentam-se no “ouvir dizer”, com o entusiasmo dos desconhecedores, fazendo juízo de assuntos que nunca estudaram nem têm habilitações para avaliar e, certamente, porque a boa-fé não terá estado presente, inferindo (erradamente) que o procedimento recomendado teria um fim exactamente inverso ao seu propósito. Tal insinuação é ridícula. Os próprios técnicos de colheita, no caso de inflamação visível, procedem à lavagem das vias aéreas antes da mesma.

Pretende-se passar a mensagem que a médica tem por intenção, com a simples recomendação de higiene, ludibriar com dolo os casos positivos de Covid-19. Na realidade não são “falsos negativos” que a recomendação pretende gerar mas sim evitar a ocorrência de eventuais “falsos positivos” com a limpeza prévia da área de colheita.

É evidente, para quem não seja boçal, que uma vez o organismo limpo do lixo viral, se o indivíduo estiver infectado pelo SARS-Cov2 continuará sempre a testar positivo como aliás foi deixado claro na troca de mensagens. A lavagem das fossas nasais e da garganta com desinfectantes não afecta a detecção de doentes Covid19 pelo que afirmá-lo é cair no erro de Donald Trump quando sugeriu o uso de lixívia para tratar a infecção.

O que se intenta é diminuir a probabilidade de, alguém sem infecção, poder vir a testar positivo dada a, cientificamente comprovada, incapacidade dos testes Rt-PCR distinguirem o vírus íntegro – capaz de contagiar e de causar doença, de partículas virais remanescentes da acção do sistema imunitário, incapazes de causar doença tampouco de contagiar, facto que a própria DGS recentemente reconheceu, modificando os critérios de alta após a quarentena dispensando inclusive o “teste de cura”.

A noticia corrompe, quiçá intencionalmente, o propósito da médica, lançando-se num entusiástico coro de condenações e processos disciplinares, gravemente atentatórios da sua honra e dignidade e que envergonham a discussão científica e o bom senso, ao trazer à discussão questões bizarras como “a indução de falsos negativos”. Esta matéria será tratada pela respondente em sede penal apropriada contra os autores da noticia.

Os casos, referidos na peça, são tão só recomendações com valor equivalente às emitidas, por exemplo, pela DGS que, obviamente, não bulem com o segredo profissional por serem conselhos de higiene elementar a observar no dia a dia, permitindo facilitar a clearance de resíduos insalubres e desnecessários favorecendo a saúde e o bem estar dos visados e criando, por acréscimo e na presente conjuntura, um terreno optimizado para uma colheita fidedigna.

Crê a respondente que tampouco Galileu terá sido confrontado com tamanha deturpação. Vivemos de facto um século único e surpreendente. Pela negativa…

Sem outro assunto

Lisboa, 25 de Novembro de 2020

Maria Margarida Gomes de Oliveira”

Foi realmente oportuno colocares hoje este artigo, até porque a propria OMS veio agora acrescentar sugestões à utilização dos testes PCR

OMS diz que assintomáticos devem repetir o teste caso seja positivo
https://www.who.int/news/item/20-01-202 ... rs-2020-05

WHO guidance Diagnostic testing for SARS-CoV-2 states that careful interpretation of weak positive results is needed (1). The cycle threshold (Ct) needed to detect virus is inversely proportional to the patient’s viral load. Where test results do not correspond with the clinical presentation, a new specimen should be taken and retested using the same or different NAT technology.

[forza algarve]

Estamos numa democracia e a maioria defende as restriçoes..mas li agora que Marcelo despencou 8 pontos desde que anunciaram o primeiro confinamento..ele que tanto defende esta medida...eu acho que as pessoas estao se fartando e começam a se preocupar mais com outros problemas devido as restriçoes que com a doença em si.

Doença que reafirmo ja vimos que afeta gravemente en porcentagens minimas quem esta apto para estudar e trabalhar.
Confinem os idosos e doentes mas nao toda a sociedade

[pepe7]

Tens vários exemplos, o já falado Dr. Jorge Torgal, o Dr. Fernando Nobre, o grupo portugues de médicos pela verdade, as dezenas de assinantes da Great Barrington Declaration e muitos muitos mais que não são falados nos media.

Os médicos/especialistas que dão a cara também têm muito a perder. Alguns são afastados dos seus cargos, outros passam a ser vistos como conspiracionistas pelos pares, outros perdem simplesmente credibilidade perante opinião pública, outros passam a ter tempo de antena apenas em canas/media secundários.

Por isso, ou somos todos maluquinhos suicidas que quer pôr em risco as suas carreiras e o sustento das suas famílias, ou realmente achamos que temos motivos fortes para continuar a expor uma opinião claramente suicida na sociedade.

https://observador.pt/especiais/medica-pela-verdade-divulga-receita-para-possiveis-infetados-testarem-negativo-ao-coronavirus/
https://observador.pt/2020/11/26/direito-de-resposta-ao-artigo-medica-pela-verdade-divulga-receita-para-possiveis-infetados-testarem-negativo-ao-coronavirus/
https://www.publico.pt/2020/11/23/sociedade/noticia/cofundadora-medicos-verdade-receitou-estrategias-enganar-testes-covid19-1940367


Sinceramente não sabia, como estamos em democracia, a senhora tem : Direito de Resposta ao abrigo da Lei nº.2/99, de 13 de Janeiro, e direita a defesa, se for o caso.
Faço apenas um pergunta: Face ás graves acusações não colocou nenhum processo crime?


Entretanto as notícias informam o seguinte :

"Médicos pela verdade". Ordem abre processos ao grupo que contesta medidas contra a Covid-19.
A Ordem dos Médicos abriu quatro processos aos "médicos pela verdade ", um grupo que contesta as medidas sanitárias para conter a pandemia.

As queixas contra o grupo continuam a chegar à Ordem dos Médicos.

A SIC falou com Margarida Gomes de Oliveira, um dos rostos mais visíveis do movimento que é contra o uso generalizado de máscara. Esta semana, o jornal Observador noticiou que a médica deu truques a possíveis infetados com Covid-19 para testarem negativo.

O acima fica para quem de direito julgar.

Para quem estiver interessado em ver a reportagem e entrevista da própria, e assim tirar as suas conclusões : https://sicnoticias.pt/especiais/coronavirus/2020-11-28-Medicos-pela-verdade.-Ordem-abre-processos-ao-grupo-que-contesta-medidas-contra-a-Covid-19
Nota: quanto ás mascaras ela lá referiu isto (pois o titulo é diferente): "Máscaras na comunidade por pessoas saudáveis..."

O meu foco são as manifestações do movimento na reportagem acima ao qual se juntou/juntaram. E uma criança inocente no meio disto tudo.
Face ao triste e doloroso momento em que vivemos e perante todas as evidências, quer pelos números, gráficos, estudos, artigos, etc...

O que o movimento reivindicava :

"Devolvão-nos os nosso direitos" :
- "Respirar sem mordaça"
- "Liberdade de expressão"
- "Trabalhar sem restrições"
- "Liberdade de movimentos"
- "direito a conviver"
- "direito ajuntamento"
- "luto"
- "Democracia"

Quando às pessoas que não são profissionais de saúde (médicos, etc), tolero perante a presença de médicos, quer seja pelo desespero, pela desinformação, etc.
Agora médicos ??? Que ainda agora negam as evidências da grave situação atual?
Confrontados com este virus - Pandemia, um problema grave e complexo de resolver e que altera tudo o que nos rodeia, por incapacidade dos sistemas de saúde, está e vai provocar mortalidade indirecta por covid.
Que segundo investigação da Universidade de Leicester e do Instituto Nacional de Estatística do Reino Unido, em média, passado 140 dias : "quase um terço dos doentes que tiveram um caso grave de Covid-19 e conseguiram recuperar regressaram ao hospital cinco meses depois e um em cada oito acabou por morrer." : https://www.tsf.pt/mundo/quase-um-terco-dos-recuperados-de-covid-19-regressa-ao-hospital-apos-cinco-meses-13247414.html , a ser verdade vai provocar mais mortalidade...e falta saber ainda toda a problemática das sequelas.

"Sr. Doutores", "reponham" parte do que reivindicam acima (negrito) , do pré-covid, tudo aberto, com eventos culturas e desportivos repletos, como estádios de futebol cheios, sendo o futebol o desporto Rei em Portugal, etc..que do estado atual grave..."passaríamos.de imediato ao País das maravilhas"...pura ilusão...

Algum destes médicos já se voluntariou para ajudar na linha da frente para combate a Pandemia?
Se não, como ainda negam as evidências, que se faça uma requisição Cívil destes médicos e os coloquem na linha da frente do combate à Pandemia, para verificarem com os seus próprios olhos o que está verdadeiramente a acontecer, ver o sofrimento de todos, quer dos doentes, quer dos profissionais...e sofrer também...quiça num ápice mudem de opinião...

Sobre contra-informação : Recomendo ver o Polígrafo SIC de ontem na SIC Notícias.

Ou então ter a infelicidade de precisar de ligar para linha SNS 24 para pedir ajuda, por dificuldades respiratórias e do outro lado ouvir dizer que já não tem ambulância para o transportar e cama no hospital. Infelizmente isso já aconteceu com cliente de uma amigo meu, a sorte dele é que tinha condições financeiras para ir para um hospital privado (ainda com vaga) para receber oxigénio e ser tratado.

Pois, infelizmente ainda há quem acredite que uma pessoa com insuficiência respiratória pode ser tratada passado uns dias/mês...

Logo, cada um de nós deve levar a sério esta problema, pois é de todos(uns mais que outros), com distanciamento social, uso de máscara, higienização das mão, etiqueta respiratórias, disciplina e agora infelizmente com mais restrições...cumprir com as recomendações para aplanar a curva para evitar mais mortalidade, etc, e após tal, e serem levantadas restrições em conformidade com o risco de contágio.

Triste e duros dias estes que estamos a passar!

Pois no fundo todos desejámos o mesmo : Voltar ao dia-a-dia do pré-covid um dia e com liberdade (direitos e deveres)

Boa noite

[artista_]

Estás a ser pouco objectivo, vou tentar ajudar, se bem percebi identificas como problemas:
falta de equipamento (portáteis e acesso à internet)
falta de formação dos docentes

Em relação ao primeiro, deves pensar que comprar 170 mil portáteis é como tu ires à Worten e comprares um, enfim são 386 milhões de € em compras, achas que é a mesma coisa? Não ´e preciso definir configurações? Assegurar que há verba para pagar? Todo um conjunto de procedimentos jurídicos? Se tivesses dado ao trabalho de abrir um dos links que te deixei terias visto que a formalização da autorização para avançar com os procedimentos foi:

Eu identifiquei essas, parece-me que serão as principais, mas haverá mais... a realidade é que não me parece que tenha sido feito quase nada e, no contexto atual, penso que se exigiria que fosse feito muito... muito mais certamente. As questões processuais são muitas vezes ultrapassadas, podem-no ser de diversas formas, até com um acordo com uma empresa do ramo, haja vontade e criatividade... ainda para mais foram eles próprios que prometeram estar preparados para todos os cenários possíveis... estamos a ver!

Para chegar até aqui teve que existir muito trabalho que tu teimas em ignorar.

Não é uma questão de ignorar, é algo que não tem de ser a minha preocupação, eles é que têm obrigação de fazer o que prometem... não só não fizeram o que prometeram como não fizeram quase nada. Como te disse, continuamos na escola a enviar materiais em papel para alguns alunos que já tiveram de ficar em casa confinados.

Formação dos docentes, dizes que estiveste em 20 escolas diferentes, presumo que tenhas estado em uma diferente em cada ano, ou seja, estás a avaliar os conhecimentos na área de TIC há 20 anos? Desculpa isso não faz sentido nenhum.
Dos professores que conheço tu és único a queixar-se da formação, nem me recordo da FENPROF falar nisso! Mas mais uma vez essa situação é facilmente resolvida a nível das escolas haja vontade de quem se queixa e competência de quem gere.

Obviamente que eu não estou a avaliar as competências digitais dos meus colegas de há 15 ou 20 anos, quando te disse isso obviamente que te estava a transmitir que conheço colegas em muitas escolas, sei como funcionam, sei como são os colegas... e também sei que o corpo docente está muito envelhecido... Não sei se a Fenprof falou disso especificamente mas não sei porque falas deles, cada vez que falam dizem que as coisas não foram preparadas para o ensino à distância, ao que é que eles, mesmo que não o digam, se estarão a referir?! Eu imagino... acho que qualquer um imagina...

Um exemplo:
https://www.aepombal.edu.pt/destaques/c ... -aep-novo/

Plano de E@D todas as escolas têm, provavelmente com equipa da apoio para isto e para aquilo... na prática... está bem está! Desculpa, mas eu sei do que estou a falar! Nem é preciso conhecer muito do assunto, uma boa parte dos professores têm mais de 60 anos, cada escola tem muitos que não conseguem aprender a trabalhar com Zoom quanto mais com o Classroom e outros que eu nem uso ou conheço. E é na fase em que está tudo cheio de trabalho que vão aprender? Mas, há muito trabalho feito nessa área, quase todo feito pelas escolas e boa vontade de muita gente... falta a parte do Ministério, que quase não se vê...

Deixo-te o relatório do inquérito realizado pela FENPROF:

https://www.fenprof.pt/Download/FENPROF ... 7o+extremo

Eu já tinha passados os olhos por este relatório, mas isto não tem nada a ver com a situação atual. Este serviu para fazer um balanço avaliação do Ensino à distância na primeira fase, quando toda a gente foi surpreendida.

Sobre os encarregados de educação.... no ensino presencial quando um aluno teu não faz as tarefas como comunicas com o encarregado de educação? Ou não comunicas?

Este ano os alunos entregam os trabalhos todos no Classroom, os pais podem monitorizar as tarefas que o aluno faz ou não faz... ao longo do ano são feitos 4 reportes para os Encarregados de educação. Tenho quase 200 alunos, com os quais desenvolvo constantemente atividades diversas, só usando sistemas deste género é possível comunicar com os pais... mas até te digo que o problema maior é quando os pais não estão nem ai... nem imaginas a quantidade de chamadas que fiz no ano passado para ver se conseguia que alguns pais fizessem alguma pressão nos filhos para fazerem as tarefas. Chamadas e reuniões... às quais uma parte não ia nem dizia nada!

Não levo a mal, aprecio uma boa troca de argumentos e repito o que disse e se tiver errado diz-me, houve algum partido que criticou o governo na altura do natal por aligeirar as restrições? Pelo contrario houve quem votasse contra o estado de emergência, recordo-te: PCP, Chega, IL e PEV. CDS e BE abstiveram-se. PS e PSD votaram a favor. Há motivações politicas em dizer a verdade ou será que há quando se aldraba?

Pois eu em partidos não me meto, estou apenas a fazer uma avaliação do que foi feito pelo governo nesta fase. Como escrevi lá atrás, penso que os partidos políticos com assento parlamentar têm todos alguma responsabilidade no que é feito, mas obviamente que a grande responsabilidade é de quem governa, para o bem e para o mal são eles os principais responsáveis! Eu diria que o facto de nenhum partido ter criticado o governo no Natal se deve a andarem todos ao mesmo e decidirem com base em popularidades... mas isso não interessa nada para a avaliação que faço da atuação do governo nesta fase.

[Bar38]

Compraram mais de 170 mil portáteis, se consideras que há em armazém para fornecer de imediato....
.

Para quê!!!?? Alguem sabe onde foram para a grande maioria dos Magalhães que foram distribuídos nos tempos do Socrates para as famílias desfavorecidas!!?? Cabo Verde, Guiné e vendidos por ai fora... Hoje provavelmente vão para ao OLX essa plataforma tecnológica toda gente reconhece e não precisa de formação....enfim...

[mais_um]

Das duas uma, ou as pessoas que conheces não são representativas e conhecem mal as escolas ou estás a ser desonesto... para ser sincero, nem acredito muito que tu próprio acredites no que aqui escreveste. Eu conheço a realidade de muitas escolas, já lecionei em mais de 20 e tenho muitos colegas que estão noutras escolas com quem falo regularmente.

Lá atrás escrevi que me me fariam falta muitas competências que me ajudariam, ainda assim, no final do ano letivo passado cheguei a marcar reuniões no Zoom para 3 ou 4 colegas minhas, porque nenhuma delas sabia fazê-lo. Eu entrava, elas entravam, eu nomeava uma delas anfitriã e saia... não consigo contar a quantidade de colegas que estiveram a trabalhar por e-mail (e não por plataformas como a google classroom, que é a que uso), trabalhei por e-mail na primeira semana, quando ainda não tinha as classrooms preparadas, teria de trabalhar 26 horas por dia para funcionar assim...

Depois dás o exemplo do teu filho, que anda no secundário e tem um pai licenciado com intenet e outras tecnologias em casa. Sabes quantos milhares de alunos, com menos de 12 anos e pais sem qualquer tipo de competências digitais, temos no país? E sem ligação à internet? Mesmo muitos alunos do 3º ciclo têm dificuldade em funcionar assim... no ano passado tinha um pai a quem me disponibilizei para enviar um sms ou ligar, para o informar das tarefas semanais que o filho não fazia... enfim, custa-me a acreditar que tenhas essa opinião sobre o assunto!

Estás a ser pouco objectivo, vou tentar ajudar, se bem percebi identificas como problemas:
falta de equipamento (portáteis e acesso à internet)
falta de formação dos docentes


Em relação ao primeiro, deves pensar que comprar 170 mil portáteis é como tu ires à Worten e comprares um, enfim são 386 milhões de € em compras, achas que é a mesma coisa? Não ´e preciso definir configurações? Assegurar que há verba para pagar? Todo um conjunto de procedimentos jurídicos? Se tivesses dado ao trabalho de abrir um dos links que te deixei terias visto que a formalização da autorização para avançar com os procedimentos foi:

Através da Resolução do Conselho de Ministros n.º 53-E/2020, de 20 de julho, foi autorizada a realização da despesa plurianual com a aquisição de computadores, conectividade e serviços conexos, para disponibilização aos estabelecimentos públicos dos ensinos básico e secundário, até ao montante máximo de €386.000.000,00

Para chegar até aqui teve que existir muito trabalho que tu teimas em ignorar.

A 13/04/2020 o ministro da educação dizia isto:

Computadores para todos os alunos? "Não há soluções imediatas" diz Ministro da Educação

https://tek.sapo.pt/noticias/computador ... a-educacao

Onde está o erro do governo? Aqui:

Em entrevista à Agência Lusa António Costa afirmou que "assumimos um objetivo muito claro: vamos iniciar o próximo ano letivo assegurando o acesso universal à rede e aos equipamentos a todos os alunos dos ensinos básico e secundário". Quando questionado sobre se cada aluno vai ter um computador, retomando-se o programa semelhante ao do Magalhães, respondeu que "é muito mais do que isso".

O optimismo irritante do 1º ministro deu disparate.

Formação dos docentes, dizes que estiveste em 20 escolas diferentes, presumo que tenhas estado em uma diferente em cada ano, ou seja, estás a avaliar os conhecimentos na área de TIC há 20 anos? Desculpa isso não faz sentido nenhum.
Dos professores que conheço tu és único a queixar-se da formação, nem me recordo da FENPROF falar nisso! Mas mais uma vez essa situação é facilmente resolvida a nível das escolas haja vontade de quem se queixa e competência de quem gere.

Um exemplo:
https://www.aepombal.edu.pt/destaques/c ... -aep-novo/

Deixo-te o relatório do inquérito realizado pela FENPROF:

https://www.fenprof.pt/Download/FENPROF ... 7o+extremo

Sobre os encarregados de educação.... no ensino presencial quando um aluno teu não faz as tarefas como comunicas com o encarregado de educação? Ou não comunicas?

Está a ficar surreal a troca de argumentos... deixa lá compramos para o ano que vem! E a formação docente e internet também é melhor ficar para daqui a 2 ou 3 anos!

Surreal é tu pensares que se consegue fazer chegar 170 mil equipamentos às escolas em meia dúzia de meses.

Não leves a mal mas começo a achar que também há algumas motivações partidárias na tua posição, lá atrás, a uma critica minha a quem está a tomar decisões falaste nos outros partidos, quando eu nunca falei deles, nem disse em algum lado que fariam melhor... depois vi uma resposta tua em que a algo que à partida consideraste mau, respondeste com o Ventura que também teria feito algo do género... os outros fazerem mal não justifica em nada que o façamos também, passo os dias a dizer isto aos meus alunos!

Não levo a mal, aprecio uma boa troca de argumentos e repito o que disse e se tiver errado diz-me, houve algum partido que criticou o governo na altura do natal por aligeirar as restrições? Pelo contrario houve quem votasse contra o estado de emergência, recordo-te: PCP, Chega, IL e PEV. CDS e BE abstiveram-se. PS e PSD votaram a favor. Há motivações politicas em dizer a verdade ou será que há quando se aldraba?

[forza algarve]

https://elpais.com/ciencia/2021-01-21/n ... jeres.html

[MarcoAntonio]

De acordo com os dados que sairam hoje até esta hora,fomos o 7º país da Europa em nr. de mortos.Dos 6 que ficaram à nossa frente, o menos populoso é a Polónia com 38 milhões de habitantes.
Por milhão de habitantes somos (junto com UK) de longe o pior,mas a grande distância.
Que pasa?
Governo à nora sem um minimo de competência?grunhos a mais por m2?
Um pouco de tudo,ao menos aprendam com a Alemanha,Grécia,nórdicos,etc etc

Não só estamos com números comparáveis com os do Reino Unido e, como bem dizes, entre os piores do mundo neste momento, o nosso percurso recente tem sido mesmo muito parecido com o do Reino Unido.



Muito se tem falado das novas estirpes e nomeadamente da estirpe do reino unido que se pensa que tem uma taxa de transmissão bastante mais elevada e julgo que esse será eventualmente um dos factores (há outros, estou certo, incluindo a impreparação do governo para uma nova onda deste calibre).

[MarcoAntonio]

@Peterams

É assim, tendo em conta a forma como a ciência funciona (nomeadamente em termos de publicações) não vais reunir publicações com elevados standards/requisitos. Isso não significa que não exista ampla evidência e um consenso geral na comunidade científica sobre a relevância das medidas (consenso geral não significa que não existam discordâncias e, em última instância, nunca se prova nada definitivamente).

Eu não tenho ilusões, dado o teu trajecto, que o que quer que seja te vá satisfazer, não é esse o meu objectivo.

Já agora, partilho também este documento, não é peer-reviewed (foi tanto quanto consigo ver submetido a 30 de Dezembro) mas tem um manancial de informação e referências, informação sobre imensos estudos já publicados que depois poderão ser seguidos para quem estiver interessado em mergulhar neste assunto, portanto, é desde logo por isso uma ferramenta interessante:

https://arxiv.org/pdf/2012.15230.pdf

Escusado será dizer que não li o artigo completo, dei uma olhada na organização geral, no que foi feito e uma vista de olhos nas conclusões.


Há já vários outros artigos publicados, incluindo artigos peer-reviewed, não vou deixar aqui listas exaustivas.

[Phil2014]

De acordo com os dados que sairam hoje até esta hora,fomos o 7º país da Europa em nr. de mortos.Dos 6 que ficaram à nossa frente, o menos populoso é a Polónia com 38 milhões de habitantes.
Por milhão de habitantes somos (junto com UK) de longe o pior,mas a grande distância.
Que pasa?
Governo à nora sem um minimo de competência?grunhos a mais por m2?
Um pouco de tudo,ao menos aprendam com a Alemanha,Grécia,nórdicos,etc etc

[Peterams]

Publicado hoje na Nature preenche, pelo menos, o requisito de ser recente:

Estimating worldwide effects of non-pharmaceutical interventions on COVID-19 incidence and population mobility patterns using a multiple-event study

Estuda apenas o período Janeiro/Fevereiro 2020 e estuda o impacto no numero de novos casos. Quando falei em estudo recente foi com o intuito de sugerior que apanhasse já a o periodo de Out Nov para alem do periodo Fev Mar.

Para analisarmos o ponto em debate temos de observar estudos que:
1: tenham em conta a aplicaçao das medidas numa otica de medio longo prazo (dado que é isso que estamos a viver e porque é isto que tem real impacto na saude fisica e mental das pessoas, e nao 1 lockdown de 15 dias no inicio da pandemia)
2. estudem o impacto na mortalidade total e nao o nr de novos casos

[artista_]

Humm... explica o falta muito mais, mas tenta ser objectivo, recordo-te, tenho um filho ainda no secundário que teve aulas online em todas as disciplinas, incluindo educação física e tenho pessoas amigas e familiares que dão aulas.

E daquilo que presenciei apenas uma professora já com alguma idade é que teve dificuldades e mesmo assim, como j´a referi a utilização da plataformas como o Zoom, etc... é intuitivo e h´a n informação na net sobre como usar mas se mesmo assim, se existir docentes com dificuldades os agrupamentos tem autonomia para resolver esse tema, qualquer explicação de 15 minutos é suficiente, afinal estamos a falar de pessoas licenciadas que supostamente utilizam um computador há n anos.

Das duas uma, ou as pessoas que conheces não são representativas e conhecem mal as escolas ou estás a ser desonesto... para ser sincero, nem acredito muito que tu próprio acredites no que aqui escreveste. Eu conheço a realidade de muitas escolas, já lecionei em mais de 20 e tenho muitos colegas que estão noutras escolas com quem falo regularmente.

Lá atrás escrevi que me me fariam falta muitas competências que me ajudariam, ainda assim, no final do ano letivo passado cheguei a marcar reuniões no Zoom para 3 ou 4 colegas minhas, porque nenhuma delas sabia fazê-lo. Eu entrava, elas entravam, eu nomeava uma delas anfitriã e saia... não consigo contar a quantidade de colegas que estiveram a trabalhar por e-mail (e não por plataformas como a google classroom, que é a que uso), trabalhei por e-mail na primeira semana, quando ainda não tinha as classrooms preparadas, teria de trabalhar 26 horas por dia para funcionar assim...

Depois dás o exemplo do teu filho, que anda no secundário e tem um pai licenciado com intenet e outras tecnologias em casa. Sabes quantos milhares de alunos, com menos de 12 anos e pais sem qualquer tipo de competências digitais, temos no país? E sem ligação à internet? Mesmo muitos alunos do 3º ciclo têm dificuldade em funcionar assim... no ano passado tinha um pai a quem me disponibilizei para enviar um sms ou ligar, para o informar das tarefas semanais que o filho não fazia... enfim, custa-me a acreditar que tenhas essa opinião sobre o assunto!

Sobre desde Março....enfim...vais-me dizer que se calhar devíamos ter logo comprado os computadores quando o virus apareceu na China, não?

Está a ficar surreal a troca de argumentos... deixa lá compramos para o ano que vem! E a formação docente e internet também é melhor ficar para daqui a 2 ou 3 anos!

Pensa um pouco sobre o desenrolar dos acontecimentos, junta-lhe as questões legais e burocráticas associadas à administração publica e vês que os prazos associados não são assim tão descabidos mas se calhar estou a ser injusto, provavelmente nunca trabalhaste com a AP na perspectiva de fornecedor mas foi por isso é que deixei-te os documentos para perceberes todo o trabalho que ´e necessário fazer antes se quer de fazer uma consulta publica, abriste algum?

Não leves a mal mas começo a achar que também há algumas motivações partidárias na tua posição, lá atrás, a uma critica minha a quem está a tomar decisões falaste nos outros partidos, quando eu nunca falei deles, nem disse em algum lado que fariam melhor... depois vi uma resposta tua em que a algo que à partida consideraste mau, respondeste com o Ventura que também teria feito algo do género... os outros fazerem mal não justifica em nada que o façamos também, passo os dias a dizer isto aos meus alunos!

[mais_um]

Uma tristeza..... sem palavras

Médico Baptista Leite disse que "nunca tinha visto tantas pessoas morrerem num turno"... afinal só morreu uma

Ricardo Baptista Leite usou as redes sociais para descrever um cenário que o impressionou, depois de ter trabalhado como médico voluntário no Hospital de Cascais, no sábado. "Nunca vi tantas pessoas morrerem num só turno de 12 horas. Nunca vi tantas mortes, na minha vida profissional, num tão curto espaço de tempo", disse, num apelo a medidas de confinamento mais duras que ganhou eco na comunicação social. Mas quantas pessoas morreram com covid-19, afinal, nessas horas nesse hospital? Segundo fonte oficial da instituição apenas uma.

https://www.cmjornal.pt/sociedade/detal ... GDETOUTRAS

[MarcoAntonio]

Já agora, este artigo publicado na Elsevier é sobre o impacto das medidas direccionadas ao COVID no Influenza (o virus que causa a gripe) e consiste numa revisão sistemática. A conclusão dos autores é que as medidas também estão a diminuir a transmissão do influenza. Penso que é um tópico oportuno e interessante (não li o artigo a não ser os highlights e abstract):

Impact of non-pharmaceutical interventions targeted at COVID-19 pandemic on influenza burden – a systematic review

[mais_um]

As escolas fecham já amanhã, férias forçadas.

Compraram mais de 170 mil portáteis, se consideras que há em armazém para fornecer de imediato....

Julga por ti:
http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/914069
http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/929661
http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/929532
http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/929678

O limite de entrega do últimos é 25 de Março de 2021

Onde trabalho, os encomendados em Dezembro tem como data de entrega Maio.

Sim eles dizem que vão entregar, na realidade a última vez que verifiquei, acho que há pouco mais de uma semana, tinham distribuído cerca de 25 mil... posso-te garantir que os alunos da minha escola que não têm, receberam ZERO! E computadores não é a única coisa importante, a realidade é que desde março o ministério não fez quase nada para tornar o ensino à destància uma realidade minimamente aceitável para todos... e já sabemos que aqueles que já estão desfavorecidos ficam ainda pior... nem é preciso ter-mos chegado aqui, já tive turmas em isolamento e tivémos de fazer alguns materiais específicos para alguns alunos que não tinham acesso à internet nem computador! E falta muito mais... a formação de docentes por exemplo, fizeram zero!

Humm... explica o falta muito mais, mas tenta ser objectivo, recordo-te, tenho um filho ainda no secundário que teve aulas online em todas as disciplinas, incluindo educação física e tenho pessoas amigas e familiares que dão aulas.

E daquilo que presenciei apenas uma professora já com alguma idade é que teve dificuldades e mesmo assim, como j´a referi a utilização da plataformas como o Zoom, etc... é intuitivo e h´a n informação na net sobre como usar mas se mesmo assim, se existir docentes com dificuldades os agrupamentos tem autonomia para resolver esse tema, qualquer explicação de 15 minutos é suficiente, afinal estamos a falar de pessoas licenciadas que supostamente utilizam um computador há n anos.

Sobre desde Março....enfim...vais-me dizer que se calhar devíamos ter logo comprado os computadores quando o virus apareceu na China, não?
Pensa um pouco sobre o desenrolar dos acontecimentos, junta-lhe as questões legais e burocráticas associadas à administração publica e vês que os prazos associados não são assim tão descabidos mas se calhar estou a ser injusto, provavelmente nunca trabalhaste com a AP na perspectiva de fornecedor mas foi por isso é que deixei-te os documentos para perceberes todo o trabalho que ´e necessário fazer antes se quer de fazer uma consulta publica, abriste algum?

Edit: Como sabes trabalho num banco, quando necessitamos de substituir todo os postos de trabalho (+/- 4500) é um projecto que desde o inicio do projecto até chegar ao fim são cerca de 2 anos e é uma empresa privada. E agora para 170 mil equipamentos querias que se fizesse em quanto tempo?

[MarcoAntonio]

Pois é, mas por defeito. Mesmo com medidas de protecção nunca antes vistas, mesmo comparando estimativa remissivas de excesso de mortalidade para contabilizar as mortes atribuíveis à gripe com contagens diretas de morte por Covid-19... O Covid-19, mesmo com todas essas atenuantes, continua a ser muito pior que qualquer gripe sazonal quer em internados, UCI e mortes. Ou seja, o contrário do que estás a deduzir.

Mostra-me um estudo recente e credível que demonstre que a mortalidade total decresce significativamente por implementação de medidas de confinamento para combater o sars cov 2. Estou já a descartar impactos na sociedade no medio e longo prazo.

Publicado hoje na Nature preenche, pelo menos, o requisito de ser recente:

Estimating worldwide effects of non-pharmaceutical interventions on COVID-19 incidence and population mobility patterns using a multiple-event study