Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[artista_]

Artista, essa questão é válida também para tentar entender por que motivo existem realmente quaisquer vozes discordantes da estratégia levada a cabo pela UE e outros países. Se é assim tão obvio que o que se está a fazer é o correto por que motivo existem vozes contra?

Se conseguires encontrar um tema que não tenha vozes discordantes avisa!

Esta gente contra a narrativa terá algo a ganhar? Da minha parte infelizmente só tenho a perder, as pessoas deixam de falar comigo, sou olhado de lado, etc

E os que têm de decidir e tomar decisões importantes, o que é que têm a ganhar? E aquele que perdeu as eleições porque teimou em discordar até já não ser mais possível, ganhou alguma coisa com isso?

Tens vários exemplos, o já falado Dr. Jorge Torgal, o Dr. Fernando Nobre, o grupo portugues de médicos pela verdade, as dezenas de assinantes da Great Barrington Declaration e muitos muitos mais que não são falados nos media.

Por cada um desses, há mil mais conceituados que dizem o contrário... mil, para ser simpático contigo!

Os médicos/especialistas que dão a cara também têm muito a perder. Alguns são afastados dos seus cargos, outros passam a ser vistos como conspiracionistas pelos pares, outros perdem simplesmente credibilidade perante opinião pública, outros passam a ter tempo de antena apenas em canas/media secundários.

Deixa-me ver... perdem credibilidade na opinião pública.... hummm... se calhar estão certos!

Por isso, ou somos todos maluquinhos suicidas que quer pôr em risco as suas carreiras e o sustento das suas famílias, ou realmente achamos que temos motivos fortes para continuar a expor uma opinião claramente suicida na sociedade.

Isso és tu a dramatizar, alguém arrisca alguma coisa importante para a sua vida?!... mas do «maluquinhos»... as palavras são tuas, eu não disse nada!

Eu não sou ninguém na sociedade, não tenho exposição publica, por isso socialmente não tenho assim tanto a perder, mas não tenho gosto nenhum em continuar a remar contra a maré. É muito mais fácil alinhar no discurso corrente e juntar ao grupo. Infelizmente não o posso fazer.

Fazes o que quiseres... esqueceste-te foi de responder à minha pergunta/desafio... não está a morrer agora muito mais gente que o normal? Isso aconteceu em março quando fechámos tudo a tempo?

Já fui colocando diversos artigos, fontes, informações, que se leres te darão uma ideia dos motivos pelos quais tenho esta opinião.

Todas muito credíveis... opiniões de... como é que lhes chamaste? «maluquinhos»?

[Peterams]

Pois é, mas por defeito. Mesmo com medidas de protecção nunca antes vistas, mesmo comparando estimativa remissivas de excesso de mortalidade para contabilizar as mortes atribuíveis à gripe com contagens diretas de morte por Covid-19... O Covid-19, mesmo com todas essas atenuantes, continua a ser muito pior que qualquer gripe sazonal quer em internados, UCI e mortes. Ou seja, o contrário do que estás a deduzir.

Mostra-me um estudo recente e credível que demonstre que a mortalidade total decresce significativamente por implementação de medidas de confinamento para combater o sars cov 2. Estou já a descartar impactos na sociedade no medio e longo prazo.

[artista_]

Sabem-me dizer se as escolas fecham já amanhã ou só na segunda-feira?

Por 15 dias... deve ser!!!

Não sei se eles estão a tentar evitar ao máximo que não se tenha de recorrer ao ensino à distância privilegiando o ensino presencial (parece-me lícito que o façam), ou se estão apenas a ganhar tempo para não se notar tanto a falta de preparação que houve da tutela nesta área?! Se calhar será um misto dos dois... mas duvido que seja apenas por duas semanas?! Seria bom, tanto para o ensino como porque, se isso acontecer, será sinal de que rapidamente se inverterá a tendência de aumento de casos de Covid19.

As escolas fecham já amanhã, férias forçadas.

Compraram mais de 170 mil portáteis, se consideras que há em armazém para fornecer de imediato....

Julga por ti:
http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/914069
http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/929661
http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/929532
http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/929678

O limite de entrega do últimos é 25 de Março de 2021

Onde trabalho, os encomendados em Dezembro tem como data de entrega Maio.

Sim eles dizem que vão entregar, na realidade a última vez que verifiquei, acho que há pouco mais de uma semana, tinham distribuído cerca de 25 mil... posso-te garantir que os alunos da minha escola que não têm, receberam ZERO! E computadores não é a única coisa importante, a realidade é que desde março o ministério não fez quase nada para tornar o ensino à destància uma realidade minimamente aceitável para todos... e já sabemos que aqueles que já estão desfavorecidos ficam ainda pior... nem é preciso ter-mos chegado aqui, já tive turmas em isolamento e tivémos de fazer alguns materiais específicos para alguns alunos que não tinham acesso à internet nem computador! E falta muito mais... a formação de docentes por exemplo, fizeram zero!

[Carrancho_]

Estás a negar que a pandemia estará neste momento a causar centenas de mortos diários (mais um numero indeterminado de vitimas por excesso por causas indirectas da pandemia)?

Gráfico mostra excesso de mortalidade enorme. Ponto. Se chamas pandemia a todo o contexto que vivemos agora, nao apenas ao virus, concordo que isso é causado pela pandemia. Mas pelo teu discurso dás a entender que esse excesso de mortes é apenas derivado de um virus que anda no país sem outra qualquer alteraçao de variáveis. Por isso quando se compara a letalidade deste virus com a da gripe e depois se compara um grafico de uma epidemia de gripe sem quaisquer medidas de contençao com um grafico com medidas extremas de contençao e alertas praticadas ha quase 1 ano é falacioso.
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Pois é, mas por defeito. Mesmo com medidas de protecção nunca antes vistas, mesmo comparando estimativa remissivas de excesso de mortalidade para contabilizar as mortes atribuíveis à gripe com contagens diretas de morte por Covid-19... O Covid-19, mesmo com todas essas atenuantes, continua a ser muito pior que qualquer gripe sazonal quer em internados, UCI e mortes. Ou seja, o contrário do que estás a deduzir.

[MarcoAntonio]

Mas pelo teu discurso dás a entender que esse excesso de mortes é apenas derivado de um virus que anda no país sem outra qualquer alteraçao de variáveis.

Na verdade, ainda hoje escrevi isto (e está longe de ser a primeira vez que coloco a coisa nestes termos):

Isto ocorre também numa altura em que dos expectáveis cerca de 400 óbitos diários para esta altura do ano, estamos com cerca de 700. Um excesso de óbitos da ordem dos 300, que serão vítimas directas e vítimas indirectas da pandemia (valores bastante arredondados, mas será dentro disto).

[Peterams]

Estás a negar que a pandemia estará neste momento a causar centenas de mortos diários (mais um numero indeterminado de vitimas por excesso por causas indirectas da pandemia)?

Gráfico mostra excesso de mortalidade enorme. Ponto. Se chamas pandemia a todo o contexto que vivemos agora, nao apenas ao virus, concordo que isso é causado pela pandemia. Mas pelo teu discurso dás a entender que esse excesso de mortes é apenas derivado de um virus que anda no país sem outra qualquer alteraçao de variáveis. Por isso quando se compara a letalidade deste virus com a da gripe e depois se compara um grafico de uma epidemia de gripe sem quaisquer medidas de contençao com um grafico com medidas extremas de contençao e alertas praticadas ha quase 1 ano é falacioso.

A vida das pessoas neste momento, basicamente de um ano para cá não é comparável a um estado normal de sociedade num ano normal. Por isso não se podem comparar diretamente as mortes com covid com as mortes por gripe. Num ano normal de surto de gripe as medidas tomadas são zero. Algumas diferenças de um ano normal para o que estamos a vier:

- Os idosos estão fechados nos lares sem contatar com as fam´lias ou contatando mt menos
- Os idoso, se antes tinham pouca atividade, agora ainda menos têm
- Os niveis de stress, ansiedade da população em geral dispararam
- Os niveis de atividade fisica da popupação em geral diminuiram
- Os niveis de contato social promotor do bem estar fisico e social estao em minimos historicos
- Os niveis de exposiçao solar sao inexistentes
- Niveis de ingestao de alcool, anti depressivos etc aumentaram
- Problemas em lares com violencia domestica e afins intensificaram pois as pessoas estão jutas 24h
- O desemprego aumentos e/ou rendmimento das familias alterou-se fortemente
- Os negocios que ainda nao foram à falencia, para la caminham o que provoca graves efeitos na saude fisica e mental das pessoas que os gerem e dos seus empregados
- Resumindo as pessoas estão em estado de alerta geral, há praticamente 1 ano com mudanças drásticas nas suas vidas

Por isso olhar para aqueles números, comparar com os números de um ano em que nada disto se aplica é falacioso.

[MarcoAntonio]

Estás a negar que a pandemia estará neste momento a causar centenas de mortos diários (mais um numero indeterminado de vitimas por excesso por causas indirectas da pandemia)? Ou meramente a dizer que não se sabe exactamente quantos são uns e outros?

[Peterams]

Mas é que é isso mesmo. Acho que o Torgal mesmo olhando para o grafico vai dizer que é normal e que a gripe mesmo assim é pior.
E depois há malta que nem olha para o grafico...e ouve so o que o Torgal diz.

Gráfico mostra excesso de mortalidade enorme. Ponto. O que está em debate são as causas do mesmo e se confinamento da população é a melhor forma de dar resposta ao mesmo.

[djovarius]

O "lockdown" vai para o 6ª dia e uma informação encorajadora. 3 concelhos algarvios baixaram os casos ativos.
Creio que finalmente, vamos começar a ter mais notícias dessas, aos poucos, a partir de agora.
Tudo o que seja pequeno e mais isolado neste país deve começar já a melhorar, espero, mesmo com tanta desorientação !!

Abraço

dj

[yggy]

Tentar descredibilizar o Dr. Jorge Torgal, chamando alucinado, é também no mínimo baixo, e revela um total desconhecimento do curr´ículo e história do homem, assim como o seu peso na comunidade médica e científica.

O Jorge Torgal descredibiliza-se a ele próprio e "alucinado" é um termo adequado para quem não vive na realidade. O Jorge Torgal fartou-se de dizer que isto era uma situação banal e alegou multiplas vezes que a gripe sazonal era pior. Nunca fez um mea culpa, antes alegou e insistiu que tinha razão.

Mas a realidade porém é esta:





Não te faças de vítima, não és vítima alguma.

Mas é que é isso mesmo. Acho que o Torgal mesmo olhando para o grafico vai dizer que é normal e que a gripe mesmo assim é pior.
E depois há malta que nem olha para o grafico...e ouve so o que o Torgal diz.

[MarcoAntonio]

Tentar descredibilizar o Dr. Jorge Torgal, chamando alucinado, é também no mínimo baixo, e revela um total desconhecimento do curr´ículo e história do homem, assim como o seu peso na comunidade médica e científica.

O Jorge Torgal descredibiliza-se a ele próprio e "alucinado" é um termo adequado para quem não vive na realidade. O Jorge Torgal fartou-se de dizer que isto era uma situação banal e alegou multiplas vezes que a gripe sazonal era pior. Nunca fez um mea culpa, antes alegou e insistiu que tinha razão.

Mas a realidade porém é esta:







Não te faças de vítima, não és vítima alguma.

[Peterams]

Tentam descredibilizar-me recorrendo a argumentos no mínimo baixos. Não tenho nada a provar a ninguém. São os tais ataques ad hominem que nada provam e apenas criam ruído.

Tentar descredibilizar o Dr. Jorge Torgal, chamando alucinado, é também no mínimo baixo, e revela um total desconhecimento do curr´ículo e história do homem, assim como o seu peso na comunidade médica e científica.

Para qualquer pessoa credível que leiam, o único argumento que encontrarão para justificarem as opiniões dos mesmos é que só poderão ser alucinados. Pois bem, acho que devem refletir se isso faz algum sentido.

[djovarius]

Há uma notícia ali em cima na página em que especialistas pedem melhor comunicação ao governo e DGS.
Esse é um problema: a comunicação está salgada porque puseram demasiado sal.

Eu esperava algo do género: "cidadãos, do mais jovem ao mais idoso, vamos acabar com isto, todos juntos. Ninguém quer que isto nos estrague outro ano, sem festivais, sem visitas, sem cafés, sem emprego, sem pão, não é verdade?
Então, vamos TODOS, agir como se tivéssemos infetados. Durante 3 semanas, vamos agir com o pensamento de que se estivermos infetados, não podemos infetar ninguém. Seja em casa ou no trabalho. No supermercado ou na farmácia. Temos de conseguir, mas isto só funciona se formos todos sem exceção a fazer isto".

É o que eu estou à espera. Claro que esta estratégia implica um "hard lockdowm". Implica punições duras para prevaricadores.
Paciência. Pior foi o estado de sítio após o 25 de Novembro na RM Lisboa, aí arriscavam a levar com um balázio por ordem da tropa.

Abraço

dj

[MarcoAntonio]

Artista, essa questão é válida também para tentar entender por que motivo existem realmente quaisquer vozes discordantes da estratégia levada a cabo pela UE e outros países. Se é assim tão obvio que o que se está a fazer é o correto por que motivo existem vozes contra?

Em tema nenhum há consenso, fundamentalmente é esse o motivo.

Tens vários exemplos, o já falado Dr. Jorge Torgal, o Dr. Fernando Nobre, o grupo portugues de médicos pela verdade, as dezenas de assinantes da Great Barrington Declaration e muitos muitos mais que não são falados nos media.

A generalidade destes é coberta pelos média. Não faltam entrevistas ao Jorge Torgal e outros. A proporção? Provavelmente a mesma em que são representativos das respectivas classes ou coisa parecida.

O Jorge Torgal, que fartas-te de citar, poucos dias antes de rebentar a pandemia na europa dizia na TV e em entrevistas que isto era menos perigoso que a gripe, o que continuou a alegar durante as fases iniciais da pandemia para no verão vir dizer que os números lhe davam razão e que a situação era banal (mesmo quando os números da UCI já tinham sido completamente anormais comparado com a gripe por exemplo e quando já tinhamos situações completamente anormais em Itália, Espanha, New York, etc). Entretanto tem ajustado ligeiramente a retórica para uma posição ligeiramente mais sofisticada mas, grosso modo, é um alucinado. Não sei se já alguma vez foi competente, não estou em condições de avaliar isso neste momento. Mas por mais currículo académico que tenha, hoje tem uma credibilidade próxima de zero.

Isto nunca foi banal, nunca foi comparável à gripe sazonal e ele ainda não conseguiu perceber isso, nem ao fim de quase um ano.

Não basta ter currículo nem a credibilidade se mede com currículo.



PS: e já agora, tenho poucas dúvidas que tu não és um participante novo e é perfeitamente claro que os teus primeiros posts neste novo personagem foram para "disfarçar".

[Ulisses Pereira]

Peterams, escreves tal e qual um antigo participante cá do burgo. Coincidências.

Abraço e bom confinamento.

[Peterams]

Artista, essa questão é válida também para tentar entender por que motivo existem realmente quaisquer vozes discordantes da estratégia levada a cabo pela UE e outros países. Se é assim tão obvio que o que se está a fazer é o correto por que motivo existem vozes contra?

Esta gente contra a narrativa terá algo a ganhar? Da minha parte infelizmente só tenho a perder, as pessoas deixam de falar comigo, sou olhado de lado, etc

Tens vários exemplos, o já falado Dr. Jorge Torgal, o Dr. Fernando Nobre, o grupo portugues de médicos pela verdade, as dezenas de assinantes da Great Barrington Declaration e muitos muitos mais que não são falados nos media.

Os médicos/especialistas que dão a cara também têm muito a perder. Alguns são afastados dos seus cargos, outros passam a ser vistos como conspiracionistas pelos pares, outros perdem simplesmente credibilidade perante opinião pública, outros passam a ter tempo de antena apenas em canas/media secundários.

Por isso, ou somos todos maluquinhos suicidas que quer pôr em risco as suas carreiras e o sustento das suas famílias, ou realmente achamos que temos motivos fortes para continuar a expor uma opinião claramente suicida na sociedade.

Eu não sou ninguém na sociedade, não tenho exposição publica, por isso socialmente não tenho assim tanto a perder, mas não tenho gosto nenhum em continuar a remar contra a maré. É muito mais fácil alinhar no discurso corrente e juntar ao grupo. Infelizmente não o posso fazer.

Djovarius, vi agora a tua mensagem, eu não disse nada por frustração, apesar de estar frustrado com o que vejo à minha volta. Baseio a minha opinião das coisas nos factos que vou recolhendo e observando.

Já fui colocando diversos artigos, fontes, informações, que se leres te darão uma ideia dos motivos pelos quais tenho esta opinião.

[mais_um]

Porquê o aluguer de cães para justificar um passeio?

Isso é daqueles memes da net, não acredito que exista de verdade.

Covid-19: Em Barcelos, há pessoas a alugar cães para poderem sair à rua, revela autarca
Segundo Miguel Costa Gomes há animais são "obrigados" a ir à rua três vezes por dia, apesar do cansaço que apresentam.
https://sicmulher.pt/-mulher/2021-01-20 ... la-autarca

[mais_um]

Atenção, aquilo que o Peter e o Forza estão a dizer é o sinónimo de uma frustração que começa a se generalizar.
Com estas medidas avulsas e hesitantes, ninguém acredita em mais nada e, sim, claro, a miséria grassa, o PIB cai, as dívidas sobem.
Chegaremos a 150% de dívida/PIB.

Continuo a não ver coragem para fazer o necessário para acabar com isto.

Hoje o Conselho Europeu reúne-se: eu espero o fim de viagens por 30 dias, para que todos possamos ser uma ilha.
Aqui, depois, têm que atuar com força. É possível reduzir isto com muita força em 15 a 20 dias.
Porque ainda não se parou o futebol? Porquê o aluguer de cães para justificar um passeio?
Como é a que as escolas não pararam logo? Vou ficar por aqui...

Temos de dar o golpe final, não se pode andar neste carrossel de casos à espera da vacina.

Abraço

dj

Há quem compre trelas e depois dizem à policia que o cão fugiu e andam à procura dele...aconteceu em Cascais...
Somos um povo com muita imaginação ...

[Carrancho_]

Porquê o aluguer de cães para justificar um passeio?

Isso é daqueles memes da net, não acredito que exista de verdade.

[djovarius]

Atenção, aquilo que o Peter e o Forza estão a dizer é o sinónimo de uma frustração que começa a se generalizar.
Com estas medidas avulsas e hesitantes, ninguém acredita em mais nada e, sim, claro, a miséria grassa, o PIB cai, as dívidas sobem.
Chegaremos a 150% de dívida/PIB.

Continuo a não ver coragem para fazer o necessário para acabar com isto.

Hoje o Conselho Europeu reúne-se: eu espero o fim de viagens por 30 dias, para que todos possamos ser uma ilha.
Aqui, depois, têm que atuar com força. É possível reduzir isto com muita força em 15 a 20 dias.
Porque ainda não se parou o futebol? Porquê o aluguer de cães para justificar um passeio?
Como é a que as escolas não pararam logo? Vou ficar por aqui...

Temos de dar o golpe final, não se pode andar neste carrossel de casos à espera da vacina.

Abraço

dj

[mais_um]

Sabem-me dizer se as escolas fecham já amanhã ou só na segunda-feira?

Por 15 dias... deve ser!!!

Não sei se eles estão a tentar evitar ao máximo que não se tenha de recorrer ao ensino à distância privilegiando o ensino presencial (parece-me lícito que o façam), ou se estão apenas a ganhar tempo para não se notar tanto a falta de preparação que houve da tutela nesta área?! Se calhar será um misto dos dois... mas duvido que seja apenas por duas semanas?! Seria bom, tanto para o ensino como porque, se isso acontecer, será sinal de que rapidamente se inverterá a tendência de aumento de casos de Covid19.

As escolas fecham já amanhã, férias forçadas.

Compraram mais de 170 mil portáteis, se consideras que há em armazém para fornecer de imediato....

Julga por ti:
http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/914069
http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/929661
http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/929532
http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/929678

O limite de entrega do últimos é 25 de Março de 2021

Onde trabalho, os encomendados em Dezembro tem como data de entrega Maio.

[Carrancho_]

[
Ainda não percebi se para vocês é indiferente morrerem 10 mil ou 100 mil? A mortalidade no país descontrolou-se quando não fechámos, parece-me consensual aceitar que se não o fizermos haverá mais mortos... ou também acham que não?

A responsabilidade individual onde fica??
O. Desastre. Sanitario. Devido. Ao não atendimento de outras doenças onde fica??
A. Miséria que causa problemas de saúde onde fica???

A fazer como Fizeram ano passado já vimos no que deu

É preciso ter muita falta de decoro para vires falar de responsabilidade individual quando em confinamento vais todos os dias à praia.

Se a economia está e vai continuar a sofrer com esta pandemia, uma parcela muito significativa dessa responsabilidade é por atitudes de pessoas como tu.

[forza algarve]

[
Ainda não percebi se para vocês é indiferente morrerem 10 mil ou 100 mil? A mortalidade no país descontrolou-se quando não fechámos, parece-me consensual aceitar que se não o fizermos haverá mais mortos... ou também acham que não?

A responsabilidade individual onde fica??
O. Desastre. Sanitario. Devido. Ao não atendimento de outras doenças onde fica??
A. Miséria que causa problemas de saúde onde fica???

A fazer como Fizeram ano passado já vimos no que deu

[artista_]

-10% do PIB ano passado não foi suficiente???
400 mil desempregados??
Dívida a 130% do PIB... Etc etc
Miséria a se expandir em todo lado..
Estão a tomar as mesmas medidas que nos afundaram.. E um. Ano depois.. Foi um. Ano em vão.. E. 2021 já vejo que será igual

E vai piorar Forza. Infelizmente ninguém alerta para isso e para as consequências na vida e saúde física e mental das pessoas.

Vocês são aqueles condutores que vão em contramão e acham que os outros todos é que estão enganados... têm todo o direito de ter uma opinião diferente, mas os dados que temos vão mais no sentido dos países que melhor lidam com a pandemia afetam menos as economias...

Ainda não percebi se para vocês é indiferente morrerem 10 mil ou 100 mil? A mortalidade no país descontrolou-se quando não fechámos, parece-me consensual aceitar que se não o fizermos haverá mais mortos... ou também acham que não?

[Peterams]

-10% do PIB ano passado não foi suficiente???
400 mil desempregados??
Dívida a 130% do PIB... Etc etc
Miséria a se expandir em todo lado..
Estão a tomar as mesmas medidas que nos afundaram.. E um. Ano depois.. Foi um. Ano em vão.. E. 2021 já vejo que será igual

E vai piorar Forza. Infelizmente ninguém alerta para isso e para as consequências na vida e saúde física e mental das pessoas.