Caldeirão da Bolsa

Presidenciais Americanas (2024)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por BearManBull » 20/1/2021 20:52

MarcoAntonio Escreveu:o dia 20 de Janeiro ou o último fecho à data


Same, no gráfico marca-se a semana do 20 de Janeiro.

Vamos ver o senhor Biden como vai acabar...
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 20/1/2021 20:46

Já agora aqui fica, para o S&P500, que é o índice mais representativo para os Estados Unidos, desde o primeiro mandato do Clinton (valores aproximados e tomei sempre por referência o dia 20 de Janeiro ou o último fecho à data):

+79% - Clinton (1)
+73% - Clinton (2)
-12% - Bush (1)
-31% - Bush (2)
+85% - Obama (1)
+53% - Obama (2)
+68% - Trump (1)



Nota: e se alguém estiver curioso, a média a 4 anos para o Obama dá.... 68% (nem de propósito).
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por BearManBull » 20/1/2021 20:42

MarcoAntonio Escreveu:Gráficos em escala linear é a forma errada de olhar para gráficos no mercado no longo-prazo. Just saying....


Por isso que tens as percentagens, de qualquer forma se o preço crescesse mais devagar a obliqua Obama seria mais pronunciada, não precisas de ter escala log.

Mas se queres ainda mais evidencia, deixo a escala log para se ver claramente que a linha vermelha é mais pronunciada. Acho que a análise que fiz era mais que suficiente para demonstrar que o ritmo de preço cresce mais rápido com Trump...
Anexos
SP500 Weekly.png
Editado pela última vez por BearManBull em 20/1/2021 20:48, num total de 2 vezes.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 20/1/2021 20:36

Gráficos em escala linear é a forma errada de olhar para gráficos no mercado no longo-prazo. Just saying....
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por BearManBull » 20/1/2021 20:32

mais_um Escreveu:2º os mercados subiram mais no tempo do Obama do que no Trump, é factual


Isso não é facto nenhum, primeiro que comparas 2 mandatos de Obama com 1 de Trump e segundo que em termos de Nasdaq o Trump esteve melhor que o Obama.

É perfeitamente visível nos dois gráficos que o declive é mais acentuado no período Trump, o que em física seria por analogia a aceleração, o preço cresceu mais depressa com Trump do que com Obama.
Anexos
NDX WeeklyTrumpvsObama.png
SP500 WeeklyTrumpvsObama.png
Editado pela última vez por BearManBull em 20/1/2021 20:38, num total de 1 vez.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por mais_um » 20/1/2021 20:26

Carrancho_ Escreveu:
forza algarve Escreveu:entao Trump vai fundar o Patriot Party ??? assim parece..seria como disse a debacle para o partido republicano...mesmo que tirasse aos republicanos 5% seria o fim do partido porque nao iriam a ganhar mais nada..a menos de alguma aliança claro :mrgreen:


Ou seja, esse partido de toinos com 5% dos republicanos será um sucesso, enquanto o Partido Republicano com os restantes 95% será o seu fim.

Está porreiro :)


O sistema eleitoral americano permite que isso aconteça, tendo em contas as margens nos swing states, qualquer candidato que tire 1% ou 2% dos votos faz a diferença. Por exemplo o Perot, permitiu que um Democrata tivesse ganho em estados que são maioritariamente republicanos.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por mais_um » 20/1/2021 20:22

djovarius Escreveu:Foi a candidatura do Ross Perot que tirou votos ao Bush (pai) e deu a vitória ao Clinton (por falar nisso, foram também grandes momentos para os mercados, muito bom) lá atrás nos anos noventa.


Sem o Perot o Clinton tinha perdido essas eleições, curiosamente é algo que não é muito referido.

Algo semelhante aconteceu com Al Gore em 2000 apesar de ser em menor escala com o candidato dos verdes, o Nader.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por mais_um » 20/1/2021 20:16

djovarius Escreveu:Sorry, isso é má vontade!! E o desonesto sou eu?

Onde é que eu falei em Obama?? Eu disse "nos 13 anos anteriores", ou seja Obama + 5 anos.

Há que ler primeiro antes de jogar pedras. :mrgreen:

dj


1º não disse que eras desonesto
2º os mercados subiram mais no tempo do Obama do que no Trump, é factual
3º não joguei pedras, nem fui validar que o que afirmaste, tenho-te em boa conta no que diz respeito à seriedade do que escreves. :D

Em relação à 2º, considerando o que o Obama recebeu do seu antecessor e entregou ao seu sucessor (economia), considero que a equipa do Obama fez um trabalho fantástico, provavelmente a melhor administração das ultimas décadas na área da economia.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 20/1/2021 20:08

Foi a candidatura do Ross Perot que tirou votos ao Bush (pai) e deu a vitória ao Clinton (por falar nisso, foram também grandes momentos para os mercados, muito bom) lá atrás nos anos noventa.

Clinton? Foi bater uma sorna hoje enquanto Biden falava...
Anexos
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por forza algarve » 20/1/2021 20:02

Carrancho_ Escreveu:
forza algarve Escreveu:entao Trump vai fundar o Patriot Party ??? assim parece..seria como disse a debacle para o partido republicano...mesmo que tirasse aos republicanos 5% seria o fim do partido porque nao iriam a ganhar mais nada..a menos de alguma aliança claro :mrgreen:


Ou seja, esse partido de toinos com 5% dos republicanos será um sucesso, enquanto o Partido Republicano com os restantes 95% será o seu fim.

Está porreiro :)


Seria o desastre para os dois mas trump acho que so vai querer vingança contra os republicanos custe o qje custar
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por forza algarve » 20/1/2021 20:01

forza algarve Escreveu:
Agora só falta que dia 20 olhando para a câmara da tv diga "I Will be back" tipo Terminator ahahah

E ele disse ahahah..grande Trump
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 20/1/2021 19:53

Sorry, isso é má vontade!! E o desonesto sou eu?

Onde é que eu falei em Obama?? Eu disse "nos 13 anos anteriores", ou seja Obama + 5 anos.

Há que ler primeiro antes de jogar pedras. :mrgreen:

dj
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Carrancho_ » 20/1/2021 19:46

forza algarve Escreveu:entao Trump vai fundar o Patriot Party ??? assim parece..seria como disse a debacle para o partido republicano...mesmo que tirasse aos republicanos 5% seria o fim do partido porque nao iriam a ganhar mais nada..a menos de alguma aliança claro :mrgreen:


Ou seja, esse partido de toinos com 5% dos republicanos será um sucesso, enquanto o Partido Republicano com os restantes 95% será o seu fim.

Está porreiro :)
Um abraço,

Carrancho
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por mais_um » 20/1/2021 19:45

djovarius Escreveu:Errado!!
Eu disse que apoiava as políticas a 80%, algo raro em mim, não por causa da valorização da carteira.
Eu aprecio e fico feliz pela valorização da carteira e considero que as políticas eram favoráveis a isso, uma vez que é uma carteira com muitas ações, portanto, empresas, lucro, impostos mais baixos, preciso de fazer um desenho?
Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa.

Os efeitos do Trump no mundo ou os efeitos do apocalipse viral? É que antes do apocalipse, não me lembro de nada que o Trump tenha feito para levar tempo a recuperar. Nos EUA e no mundo!!

A carteira valoriza 70% nos anos Trump e tinha valorizado 30 - 35% mais ou menos nos 13 anos anteriores. Estou convencido que as políticas da Hillary não levariam a tanto e agora não ponho as mãos no fogo!!

Quanto ao senil que saiu da Casa Branca, não faz mal, acabou de entrar outro, tal como se viu na campanha eleitoral :twisted:
Nesse particular, dá o mesmo resultado do último Porto-Benfica.
No fundo, para os mercados, não há grandes dúvidas: este será uma espécie de 3º mandato do Obama !!

Abraço

dj


Não conheço nem quero conhecer a composição da tua carteira, mas os mercados americanos (indices) subiram mais (percentualmente) com o Obama do que com o Trump.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 20/1/2021 18:58

Errado!!
Eu disse que apoiava as políticas a 80%, algo raro em mim, não por causa da valorização da carteira.
Eu aprecio e fico feliz pela valorização da carteira e considero que as políticas eram favoráveis a isso, uma vez que é uma carteira com muitas ações, portanto, empresas, lucro, impostos mais baixos, preciso de fazer um desenho?
Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa.

Os efeitos do Trump no mundo ou os efeitos do apocalipse viral? É que antes do apocalipse, não me lembro de nada que o Trump tenha feito para levar tempo a recuperar. Nos EUA e no mundo!!

A carteira valoriza 70% nos anos Trump e tinha valorizado 30 - 35% mais ou menos nos 13 anos anteriores. Estou convencido que as políticas da Hillary não levariam a tanto e agora não ponho as mãos no fogo!!

Quanto ao senil que saiu da Casa Branca, não faz mal, acabou de entrar outro, tal como se viu na campanha eleitoral :twisted:
Nesse particular, dá o mesmo resultado do último Porto-Benfica.
No fundo, para os mercados, não há grandes dúvidas: este será uma espécie de 3º mandato do Obama !!

Abraço

dj
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Goya777 » 20/1/2021 18:03

forza algarve Escreveu:Últimos minutos de 19 janeiro..
Queria deixar aqui um: thank you mr President..we will miss you

The spirit of MAGA will continue


Tem de ser troll..
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por forza algarve » 20/1/2021 16:49

entao Trump vai fundar o Patriot Party ??? assim parece..seria como disse a debacle para o partido republicano...mesmo que tirasse aos republicanos 5% seria o fim do partido porque nao iriam a ganhar mais nada..a menos de alguma aliança claro :mrgreen:
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Flav » 20/1/2021 16:14

Algumas vezes estou em desacordo com o Djovarius mas reconheço que ele se alarga bastante( com dados e outros artigos de opinião...) na justificação das suas opiniões. Mas agora fiquei um bocado desiludido quando ele fundamenta muito do seu apoio ao Trump e trumpismo com a valorização da sua carteira em 70%!!! Como diria o ganda mestre isso são piners comparado com os efeitos que o Trump e trumpismo já deixaram e vão continuar a deixar durante algum tempo na sociedade e na economia global.
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por JohnyRobaz » 20/1/2021 15:59

djovarius Escreveu:(Bom, agora isto vai pegar fogo, mas vamos lá :twisted: )

Então, vocês não são maus? Deram-me cabo de meu homenzinho cor de laranja. :-s

Até ao apocalipse atual, estava tudo tão bem. Gritavam, mas eram felizes, não tinham desemprego. Havia paz.
Não estou a brincar: o mundo de 2017, 2018, 2019 estava muito favorável um pouco por todo o lado.

O turismo mundial era o reflexo disso.

Infelizmente, o ego é uma coisa má, tirando isso, as políticas têm o meu apoio a 80% - algo que eu não costumo outorgar a alguém da política.
Só um recado, antes de perguntarem se eu vou votar no domingo em AV... Ventura? Nem serve para engraxar os sapatos do homem cor de laranja.

Eu agradeço muito é a valorização de 70% da minha carteira norte-americana nos anos Trump, isso sim. Vou ter saudades

Podem jogar pedras, vá força :mrgreen:

dj


dj, o mundo ficou melhor "apesar" do Trump, não por causa do Trump. A guerra comercial que ele abriu com a China, e ao mesmo tempo com os aliados todos, não reduziu a força da China nem a sua influência no mundo, antes pelo contrário. Para não falar da Rússia e do Putin. Deste último basta ver como ele domina actualmente todo o médio oriente com um novo amigo Erdogan, mais um autoritário que Trump deixou crescer. O crescimento económico já vinha do Obama, assim como as valorizações bolsistas, mas não vamos descer ao nível de avaliar um presidente pela valorização da nossa carteira, espero.
Os EUA ficaram bem melhores a partir de hoje. Disso não tenho a mínima dúvida.

Abraço
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por forza algarve » 20/1/2021 15:35

macau5m Escreveu:
djovarius Escreveu:
.

Alguém que governava um país através de publicações do Twitter, nunca podia ser um grande presidente.


Sim isso é verdade.. Criou mil instabilidades no mercado financeiro e lembro que demorei 6 meses em recuperar o Tombo que ele deu nas minhas ações em maio de 2019 quando anunciou com um tweet a surpresa tarifas aos chineses
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por macau5m » 20/1/2021 15:04

djovarius Escreveu:
Eu agradeço muito é a valorização de 70% da minha carteira norte-americana nos anos Trump, isso sim.


E qual a valorização antes das eleições e depois das eleições?

Eu agradeço muito a valorização da minha carteira, á estabilidade que trouxe a eleição de Biden como presidente dos USA.

Na era Trump era instabilidade constante, nomeadamente na guerra comercial com a China em que antes de almoço dizia uma coisa e depois de almoço fazia outra.

Alguém que governava um país através de publicações do Twitter, nunca podia ser um grande presidente.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por macau5m » 20/1/2021 14:40

forza algarve Escreveu:Boa decisão o perdão a Bannon..
Próximos 2 anos vão ser muito agitados no partido republicano


E viva a corrupção. Já dizia o velho senil e acabado Trump.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 20/1/2021 13:18

(Bom, agora isto vai pegar fogo, mas vamos lá :twisted: )

Então, vocês não são maus? Deram-me cabo de meu homenzinho cor de laranja. :-s

Até ao apocalipse atual, estava tudo tão bem. Gritavam, mas eram felizes, não tinham desemprego. Havia paz.
Não estou a brincar: o mundo de 2017, 2018, 2019 estava muito favorável um pouco por todo o lado.

O turismo mundial era o reflexo disso.

Infelizmente, o ego é uma coisa má, tirando isso, as políticas têm o meu apoio a 80% - algo que eu não costumo outorgar a alguém da política.
Só um recado, antes de perguntarem se eu vou votar no domingo em AV... Ventura? Nem serve para engraxar os sapatos do homem cor de laranja.

Eu agradeço muito é a valorização de 70% da minha carteira norte-americana nos anos Trump, isso sim. Vou ter saudades

Podem jogar pedras, vá força :mrgreen:

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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por forza algarve » 20/1/2021 12:39

a Primeira presidencia Trump acabou..por tanto a partir de hoje ja nao vou escrever mais sobre ele e começar a avaliar o novo presidente...mas avaliaçao sobre factos nao sobre promessas (tipo Obama premio nobel pela paz antes de começar..)....
O bom do Biden e' que se qualquer coisa der errado vai dizer junto aos meios de comunicaçao que e' toda a culpa do legado deixado por Trump :lol: :lol:

A minha aposta para os proximos anos e pelo qual vou torcer se chama Ted Cruz
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Opcard » 20/1/2021 12:35

forza algarve Escreveu:Boa decisão o perdão a Bannon..
Próximos 2 anos vão ser muito agitados no partido republicano


Não sei se é boa decisão ? Tenho dúvidas .

Mas eu sou o primeiro a dizer que tens o direto do o pensar e do escrever .

Mesmo descordando sempre admirei quem nada em contra-corrente ir da foz a nascente requer braçadas fortes .
 
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