Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Masterchief » 18/1/2021 22:49

A competência de um governo vê-se em tempos de crise e não em tempos de "fartura".

E a competência deste, está á vista de todos aqueles que não queriam ver aquilo que estava na frente dos olhos.
O Ronaldo das finanças fez um trabalho fenomenal! Chapa ganha, chapa gasta. Belo trabalho.

Com este confinamento e o estrangulamento da economia que vai provocar nem a bazuca da UE nos vai safar.
E não digo que não seja necessário confinar neste momento. Digo que talvez se pudesse ter evitado este momento. Mas como o Ronaldo das finanças deixou os cofres cheios, reservas e tal, agora não havia condições, vulgo cash, pilim, para confinar e foi-se adiando, adiando, até que já não há nada a fazer.
Acham que os privados não foram chamados a ajudar porquê? Porque as economias do Ronaldo não o permitem!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 18/1/2021 22:16

Nao sei se há alertas em Portugal sobre a qualidade das máscaras , devem ser a acima dos 90% na sua capacidade filtrante , há alertas em alguns países .

Dizem isto :

“Considerando a variante britânica do coronavírus, mais contagiosa, o Conselho recomenda evitar certas máscaras de tecido menos filtrantes,”
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 18/1/2021 22:14

Pata-Hari Escreveu:Continuo sem conseguir perceber porque razão as escolas não fecham (ou melhor, percebo, o custo financeiro é elevado) e porque razão os supermercados fecham mais cedo. Essa então é totalmente inexplicável.

Mais_um, quis pegar em algo que disseste atrás quando disseste que tínhamos poucos especialistas . Há anos que o estado não paga (que chegue) aos médicos para formar novos médicos. . Há muitos anos que as vagas das especialidades são ridículas em número, totalmente ridículas. O desinvestimento tem sido permanente. As PPP foram criadas para suprir as falhas cada vez maiores e ingeríveis, inaceitáveis, porque era mais barato . O resultado está à vista, agravado pela teimosia demagógica ( mentira demagógica!) em como que é preciso salvar o SNS. O Ronaldo das finanças poupou imenso e foi um herói. Obrigada Ronaldo das Finanças.

Mas olha que ciclovias não nos faltam. Os lisboetas que se deitem na ciclovia quando precisarem de cuidados intensivos. Vamos ser a capital verde da Europa. E com poucos utilizadores porque vamos morrendo e estamos confinados. Só sucessos.


Pata, sobre as escolas não fecharem sugiro que vejas a conferencia do Infarmed do passado dia 12, entre o minuto 44 e 48, deixo-te o link:
https://youtu.be/C_j2wzGboz8?t=2638

Já agora deixo-te também estas opiniões:
“Agravamento drástico de casos de Covid-19 aconteceu com as escolas fechadas”
https://rr.sapo.pt/2021/01/12/pais/agra ... ia/221939/


Sobre os especialistas e a sua formação, do que sei, pelo menos at´é há pouco tempo só era possível fazer em hospitais públicos, não por questões ideológicas mas porque os privados não estavam interessados em ter os custos de formação. Isso mudou há alguns anos mas foram poucas as instituições privadas que na altura manifestaram interesse em serem certificadas para o fazer, agora não sei como está. Por isso não compreendo a tua argumentação.

Sobre o desinvestimento que referes (no teu comentário anterior apontavas o dedo ao actual governo), as PPP na saúde não foram criadas nem aumentadas por este governo, assim de repente a única coisa que me ocorre que eventualmente pode ter tido impacto nos cuidados de saúde foi quando passaram o horário de trabalho das 40 horas para as 35, desconheço se isso foi compensado ou não. Por isso agradeço que refiras o que te levou a afirmar que este governo tinha desinvestido no SNS.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 18/1/2021 21:59

Pata-Hari Escreveu:Continuo sem conseguir perceber porque razão as escolas não fecham (ou melhor, percebo, o custo financeiro é elevado) e porque razão os supermercados fecham mais cedo. Essa então é totalmente inexplicável.


Sinceramente também não entendo face ao que já expus aqui e face ás recomendações de médicos ( Dr. Fernando Maltez, etc)...e sendo alunos autossuficientes não implicava custos, e sendo estes alunos de maior risco de contágio. Obviamente que tem outras implicações nos jovem, mas tendo em conta a atual situação...e riscos.
Encerramento das escolas "devia manter-se relativamente aos alunos autossuficientes"
Fernando Maltez defendeu, em declarações à TSF, que as medidas anunciadas esta quarta-feira pelo Governo já pecam por atraso.


https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/encerramento-das-escolas-devia-manter-se-relativamente-aos-alunos-autossuficientes-13228168.html


Tal como os supermercados...mas aí pode haver algum motivo que nos passe ao lado... :-k
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 18/1/2021 21:56

Opcard Escreveu:

Obs: Alguém me saber explicar a razão da actividade política ter licença Covid ?


Direito previsto pela constituição...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 18/1/2021 21:47

Há dias tinha deixado estas linhas era de alerta não é só para o covid ,era para conduzirem devagar com os vossos carros ou melhor não tenham acidentes

Já agora como não há mais ventiladores há um prazo para o doente recuperarem , se não cede o lugar a outro .


A verdade aparece os médicos já publicam mensagem e falam , se o tem feito na semana passado muitos que andam a brincar teriam mais juízo.

Obs: Alguém me saber explicar a razão da actividade política ter licença Covid ?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 18/1/2021 21:32

Ulisses Pereira Escreveu:Claro que outras doenças também matam e esse é o drama. É que há tanta gente internada por causa de Covid (não sei se sabes mas também mata) que deixa de haver espaço para todos. Ou sugeres que se atenda os não covid e os covids morram em casa?

Forza_algarve, por amor de Deus...


Como "todos" sabemos, os doentes com problemas das vias respiratórias (insuficiência respiratória) tem que ser tratados de imediato, mesmos os que são internados sem ser em UCI, mesmo com um prognósticos relativamente "estável", pode a qualquer momento esse estado alterasse drasticamente e isso acontece, em que os médicos não sabem por vezes o que fazer...pois este vírus ainda é uma incógnita e ainda subsistem duvidas dos fármacos eficazes....
As pessoas tem que perceber isso e que não acontece só aos idosos. Não estou a referir-me ao Ulisses, obviamente.

Infelizmente esta Pandemia por incapacidade dos sistemas de saúdes está/vai provocar indirectamente muita mortalidade, pois a manta é curta em geral pelo Mundo fora, nomeadamente os mais afectados, e nós infelizmente estamos incluídos...numa situação muito grave... :(

Ulisses, infelizmente isso já aconteceu, morrer em casa, hoje um amigo meu enfermeiro que fez urgência no fdsemana na área ADR, tiveram um paciente com sintomas de insuficiência respiratória preocupante e foi logo reencaminhado para o médico...familiar que o acompanhava relatou que a esposa do senhor de 62 anos faleceu em casa no dia anterior...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 18/1/2021 21:02

forza algarve Escreveu:Mas eu nao nego a pandemia..ja tive meu pai e.irmão contagiados..tive meu primo..14 amigos e dezenas e dezenas de conhecidos infetados e alguns ficaram no hospital..


És um sortudo, aparentemente não conheceste ninguém que perdeu a vida com isto... eu conheço alguns e, como isto anda, até ando com alguma ansiedade com a possibilidade que começarem a surgir mais!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 18/1/2021 20:59

mais_um Escreveu:Eu não sou contra as criticas, sou contra os criticas só porque sim, que é o discurso de 98% das pessoas que criticam neste tópico, que foi o que fizeste.
Deixa ver se entendi o teu raciocínio, se tivéssemos criado a comissão para a vacinação 2 meses mais cedo e tivéssemos dado formação aos professores sobre as novas tecnologias, em contexto da sala de aula, em vez de termos 150 mortos por dias, teríamos só 50, é isso?


Não... não foi isso que eu disse, estás a misturar coisas soltas sem sentido. Seria o mesmo que eu escrevesse aqui o que deviamos fazer para um jantar e tu viesses dizer que eu disse que era para comer o Leitão com um Dom Rodrigo...

O que eu disse é que isto está mal e que os principais responsáveis serão com toda a certeza quem está à frente disto! Noutros contextos falei de alguns sinais de pouco planeamento e preparação das coisas! Mas nem sou eu que o digo, há muita gente que faz criticas nesse sentido, vejo-os todos os dias na TV, muitos deles têm plena autoridade para falarem daquilo que estão a falar... até um recente ministro da saúde do governo do PS criticou....

mais_um Escreveu:Sobre o impacto do comportamento das pessoas, são os médicos que o dizem, coloquei um conjunto de afirmações publicas de responsáveis médicos a dizerem exactamente isso.


Pois, o que me parece preocupante é que aparentemente não vês médicos a criticar a ação do governo e DGS?! :roll: :roll: :roll:

Eu nunca disse que as pessoas não são responsáveis, antes pelo contrário!

mais_um Escreveu:E não é preciso ser medico, nem especialista para saber que isso é verdade,


Vai lá encontrar o texto onde eu disse que as pessoas não são responsáveis, ou algo do género... o que está aqui em causa é que tu não queres assumir que o governo tem muitas responsabilidades, e não eu ter alguma vez sugerido sequer que as pessoas não tinham responsabilidade nenhuma.

mais_um Escreveu:J´a agora, numa altura me que a maior parte dos países batem o recorde de obitos por covid vais me dizer que a culpa é dos governos? Só se for por não fazerem aquilo que os chineses fizeram.

Diz-me tu, ´es o primeiro ministro, o que terias feito diferente?


Aqui sim está a diferença entre o que eu e tu pensa sobre o assunto, tu desvalorizas a responsabilidade do governo, para mim, serão sempre os principais responsáveis...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Carrancho_ » 18/1/2021 20:48

forza algarve Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Não sei se as pessoas estão conscientes do que poderá acontecer se o SNS entrar em colapso!!!
A meu ver haverá um número incremental de mortos onde numa situação normal teriam acesso às urgências e a cuidados intensivos, e nesta situação não terão!!!


Tinham que criar hospitais exclusivos para O. Covid e outros para todas as demais doenças..
Porque em Quanto se Preocupam com O. Covid as outras doenças também continuam a matar gente


Até parece fácil :oh:

Deves julgar que chegam a uma urgência de Hospital e o rastreio é, "covid tratam os outros são mandados para casa". Não é assim, ocupam todos os mesmos recursos, e também não vão tirar uma cama de UCI a um COVID para dar a alguém com outra doença ou vice-versa, vai depender do estado de saúde dos pacientes (covid ou não). Quando os recursos esgotam sofrem os covid e os outros, sofrem todos. As outras doenças não só continuam a matar gente como matam mais que antes do Covid, porque o Covid-19 tem a capacidade de atirar em simultâneo muita gente para cuidados médicos/hospitalares e os recursos não são suficientes para acudir todos. Até aqui foi-se conseguindo manter a coisa equilibrada e as baixas resultado de "efeitos colaterais Covid" (cancelamento de consultas/ tratamentos/intervenções cirurgicas/receio de ir ao hospital e centro de saude) limitadas, rebentando o SNS então as baixas vão aumentar drasticamente, seja pelo que for, acidente ou doença.

Ventiladores há suficientes, e podem-se sempre mandar vir mais, mas médicos para os operar não se mandam vir da China, nem se constroem em impressoras 3D, a não ser que tenhas uma varinha mágica não estou a ver como.

Mas vamos lá construir não sei quantos hospitais, equipa-los em material e deixá-los vazios por falta de pessoal... sabes que depois vem a conta, sabes disso não sabes?! Quem vai pagar essa conta? Mais impostos sobre a economia que tanto queres proteger?!?

Também podem pegar nos que existem e destinar alguns só para Covid, pois podem, embora não esteja a ver o que isso resolveria e o que dizias a familiars de pessoas que em estado grave morriam no caminho de um Hospital longínquo porque o de proximidade de sua casa estava destinado a outros problemas.

Deixa lá é de ir à praia em confinamento que o sol faz-te mal à cabeça, e ainda proteges a economia e o SNS.
Um abraço,

Carrancho
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 18/1/2021 20:31

Forza, há poucos posts atrás disseste que era pouco mais que um resfriado. Tem alguma decência...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 18/1/2021 20:29

Mas eu nao nego a pandemia..ja tive meu pai e.irmão contagiados..tive meu primo..14 amigos e dezenas e dezenas de conhecidos infetados e alguns ficaram no hospital.

E por isso vamos fechar tudo??claro que não..
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por luislobs » 18/1/2021 20:23

Ulisses nao vale a pena, mais um hipnotizado com a teoria negacionista.

So quando lhes toca na pele miam
.

É preciso viver..nao apenas existir.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 18/1/2021 20:12

Tinham que criar hospitais exclusivos para O. Covid e outros para todas as demais doenças..
Porque em Quanto se Preocupam com O. Covid as outras doenças também continuam a matar gente


Partes dos hospitais estão só com covid e outras não. Por isso, o que dizes que deve ser feito já está a ser feito.

Claro que outras doenças também matam e esse é o drama. É que há tanta gente internada por causa de Covid (não sei se sabes mas também mata) que deixa de haver espaço para todos. Ou sugeres que se atenda os não covid e os covids morram em casa?

Forza_algarve, por amor de Deus...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 18/1/2021 20:07

Continuo sem conseguir perceber porque razão as escolas não fecham (ou melhor, percebo, o custo financeiro é elevado) e porque razão os supermercados fecham mais cedo. Essa então é totalmente inexplicável.

Mais_um, quis pegar em algo que disseste atrás quando disseste que tínhamos poucos especialistas . Há anos que o estado não paga (que chegue) aos médicos para formar novos médicos. . Há muitos anos que as vagas das especialidades são ridículas em número, totalmente ridículas. O desinvestimento tem sido permanente. As PPP foram criadas para suprir as falhas cada vez maiores e ingeríveis, inaceitáveis, porque era mais barato . O resultado está à vista, agravado pela teimosia demagógica ( mentira demagógica!) em como que é preciso salvar o SNS. O Ronaldo das finanças poupou imenso e foi um herói. Obrigada Ronaldo das Finanças.

Mas olha que ciclovias não nos faltam. Os lisboetas que se deitem na ciclovia quando precisarem de cuidados intensivos. Vamos ser a capital verde da Europa. E com poucos utilizadores porque vamos morrendo e estamos confinados. Só sucessos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 18/1/2021 19:46

Marco Martins Escreveu:Não sei se as pessoas estão conscientes do que poderá acontecer se o SNS entrar em colapso!!!
A meu ver haverá um número incremental de mortos onde numa situação normal teriam acesso às urgências e a cuidados intensivos, e nesta situação não terão!!!


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 18/1/2021 19:37

Pois, não se se viste que o emoji usado significa ironia na minha frase. Mas dá para entender que todos ficamos espantados !!!

Eu antes já me tinha referido (até repeti) ao que eu defendia e que, aliás, teria de ter sido feito muito antes, antes deste colapso.
Medidas duras com 4 mil casos por dia são bem melhores do que as mesmas medidas com 10 mil casos por dia.

Acabam por ter efeito mais rápido, menos colapso da saúde, mais confiança da sociedade e, claro, melhor economia, pois uma coisa é reduzir a economia por 2 a 3 semanas, outra coisa, devido à atual incúria, é esmagar a economia, por 4 a 6 semanas, tal como deverá ocorrer.

Ninguém aí para fazer uma moção de censura?? :wall: :wall: :wall:

Abraço

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 18/1/2021 19:29

Chamares correcção a isto é como chamar correcção a uma queda de 1,2% da Tesla. :roll:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 18/1/2021 19:27

E o Governo acaba de corrigir as medidas !! :shock:

Sempre, sempre atrás do prejuízo. Com estes Partidos e estes políticos não dá!!
E querem eles liderar a "recuperação" ????

Alea jacta est

Abraço

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 18/1/2021 19:11

Não sei se as pessoas estão conscientes do que poderá acontecer se o SNS entrar em colapso!!!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 18/1/2021 15:29

m-m Escreveu:
forza algarve Escreveu:Doenças existem e ha que se conviver com elas..
Vocês querem obrigar as pessoas a fazer o que elas nao querem..e isso ja ha um ano..
Alias levando a miseria milhoes de pessoas ..claro que quem é reformado ou trabalha para.o estado esta se borrifando se a atividade privada despenca..

Nao é o virus o problema..é a decisão dos politicos face ao vírus


Sem palavras... (ou melhor, muitas mas não se podem transcrever aqui :evil: )

O problema é que este Governo andou com a cantiga da cigarra estes últimos 4 anos e tal, e agora não tem dinheiro para ajudar as atividades económicas que são prejudicadas pelo confinamento!

portugal-foi-dos-que-menos-gastou-na-zona-euro-em-2020-para-combater-pandemia
https://observador.pt/especiais/portuga ... s-a-fazer/


Infelizmente, as pessoas só abrem um pouco os olhos quando têm a parede à frente... até lá fazem como a cigarra!!!
Algumas coisas foram feitas... mas muitas ficaram por fazer... Na parte da adaptação das escolas para possibilitar um trabalho remoto acessivel a todos os alunos, por exemplo, não foi feito nada!!!!
Somos um povo que sempre viveu de reacções e não de acções e neste momento estamos a fazer o mesmo na relação com esta pandemia!!!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 18/1/2021 15:21

Muito triste a nossa realidade... :cry:, infelizmente não me surpreende...não são só idosos que estão internados...desenganasse...e ter que escolher quem vai sobreviver.... :cry: sem palavras...

"Meias medidas não servem." Ordem dos Médicos pede confinamento geral
Numa carta com 10 propostas, os médicos afirmam que este é "um grito de alerta".


https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/meias-medidas-nao-servem-ordem-dos-medicos-pede-confinamento-geral-13244260.html



Como é possível um vírus "banal" provocar isto....
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Laribau » 18/1/2021 14:34

forza algarve Escreveu:Doenças existem e ha que se conviver com elas..


Pessoas como o meu "amigo" existem e há que conviver com elas (o menos possível..!). Felizmente não são a maioria... :shame: :shame:
The sense of responsibility in the financial community for the community as a whole is not small. It is nearly nil. ..... So the wise in Wall Street are nearly always silent. The foolish thus have the field to themselves.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por m-m » 18/1/2021 14:32

forza algarve Escreveu:Doenças existem e ha que se conviver com elas..
Vocês querem obrigar as pessoas a fazer o que elas nao querem..e isso ja ha um ano..
Alias levando a miseria milhoes de pessoas ..claro que quem é reformado ou trabalha para.o estado esta se borrifando se a atividade privada despenca..

Nao é o virus o problema..é a decisão dos politicos face ao vírus


Sem palavras... (ou melhor, muitas mas não se podem transcrever aqui :evil: )

O problema é que este Governo andou com a cantiga da cigarra estes últimos 4 anos e tal, e agora não tem dinheiro para ajudar as atividades económicas que são prejudicadas pelo confinamento!

Se o Estado Português tivesse reduzido a dívida pública tal e qual estava previsto no Programa de Governo da coligação que ganhou as eleições legislativas de 2015, agora havia margem para se endividar... Ver página 86: https://www.dn.pt/DNMultimedia/DOCS+PDFS/Portugal%20%C3%80%20Frente%20-%20Agora,%20Portugal%20pode%20mais.pdf

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https://observador.pt/especiais/portuga ... s-a-fazer/
Editado pela última vez por m-m em 18/1/2021 15:11, num total de 2 vezes.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 18/1/2021 14:31

forza_algarve, nem com os hospitais já sem vagas, com pessoas com mais de 70 anos a não irem para os cuidados intensivos e a morrerem, tu manténs o mesmo discurso negacionista? É triste, é desumano. Arranjares soluções é que não vejo.

A realidade é esta. Mas tu achas que a solução é abrir tudo. Tu que foste o primeiro a chorar e a lamentar a situação que se viveu em Itália.
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