Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[MarcoAntonio]

Média de idades dos óbitos por COVID-19 é 81.4 anos
https://covid19.min-saude.pt/media-de-i ... 81-4-anos/

A esperança de vida à nascença em Portugal situou-se em 80,8 anos para o total da população, sendo de 77,78 anos nos homens e de 83,42 anos nas mulheres.
https://www.sns.gov.pt/noticias/2019/09 ... a-aumenta/

Isto já foi discutido aqui, este exercício tem um problema, compara a média de idades dos óbitos covid com a esperança de vida à nascença, que é diferente da esperança de vida à data da infecção (o exercício correcto é estimar a esperança de vida à data da infecção para a demografia infectada).

[Peterams]

Média de idades dos óbitos por COVID-19 é 81.4 anos
https://covid19.min-saude.pt/media-de-i ... 81-4-anos/

A esperança de vida à nascença em Portugal situou-se em 80,8 anos para o total da população, sendo de 77,78 anos nos homens e de 83,42 anos nas mulheres.
https://www.sns.gov.pt/noticias/2019/09 ... a-aumenta/

Se o problema não é estarmos a roubar anos de vida à população como outras pandemias que atacaram e o globo e é a enchente nos hospitais a solução não pode ser lockdown total. Lockdown apenas é solução se quiserem dizimar a economia e as pessoas, como têm feito há 1 ano. Se o problema são as enchentes, então que obriguem/convoquem todos os hospitais do país (privados) a tratar os doentes Covid e não Covid, que lhes paguem convenientemente e convoquem todos os medicos e enfermeiros reformados e em formação para trabalhar. Campanhas massivas de sensiblização para que todos ajudem, os que podem ajudar.

Por que não fazem isso?

[forza algarve]

Penso que metade é uma sub-estimativa (não me estou a basear explicitamente em Portugal, mas no que se vai estimando em vários países). Portanto, vale o que vale, mas estou convencido que os reais infectados são bem mais do dobro dos detectados.

sem duvida..e quem sabe quantos que ja covid tiveram mas nao tendo sintomas nem se deram conta

[MarcoAntonio]

Penso que metade é uma sub-estimativa (não me estou a basear explicitamente em Portugal, mas no que se vai estimando em vários países). Portanto, vale o que vale, mas estou convencido que os reais infectados são bem mais do dobro dos detectados.

[yggy]

Eu sempre alertei (isto já lá vão uns 8 meses) que a vacina não seria um milagre imediato. Vacinar literalmente centenas e centenas de milhões de pessoas no mundo inteiro não acontece de um dia para o outro.

Em todo o caso, convém também considerar que o efeito da vacina não é necessariamente linear em função do número de vacinas aplicadas (não vou estar a comentar as medidas e eficácia dos governos, deste ou daquele, a esmagadora maioria do tempo mantenho-me à margem dessas discussões e espero que não o leiam dessa forma), por duas razões. Primeiro pela própria prioritização (primeiro grupos de risco, profissionais médicos e/ou trabalhadores essenciais) e segundo pelo efeito de imunidade de grupo que se vai progressivamente fazendo sentir.

Quando se fala de imunidade de grupo normalmente está-se a referir a um "threshold", especificamente ao ponto em que se estima que o R efectivo é 1 (e acima disso, inferior a 1). Mas na verdade o efeito não é um feito discreto mas abtes um efeito progressivo (o R efectivo vai baixando progressivamente à medida que mais e mais pessoas vão sendo imunizadas).

Por outras palavras, não esperamos de anos para estarmos numa situação "bastante" confortável, vai demorar algumas semanas/meses. Em cima disto também há o efeito sazonal do virus, dentro de alguns meses a transmissão também baixa naturalemente (devido a alterações comportamentais e ambientais).

Ou seja, estou relativamente optimista, mesmo com estes percalços na vacinação (que eu já achava completamente expectáveis ainda a vacina não tinha chegado).

Neste momento já estão 17M de pessoas vacinadas no mundo inteiro.
Se nao me equivoco Israel ja tem 13% da populacao vacinada (primeira dose penso)

EDIT:
Tendo em conta que ha 360k de pessoas recuperadas...e digamos que so metade (será mais ou menos?) dos casos são apanhados (os outros sao assintomaticos)..diria que teremos entre 800k imunizada com recuperados + pessoas com anticopros que nao foram apanhadas + vacina. 8% nao esta mal...para dia 8 de Janeiro de 2021 :-)

[MarcoAntonio]

Antes disso, vamos ter a continuação de semanas bastante complicadas, infelizmente. Creio que não há forma de impedir isso e não creio que haja medidas adicionais a aplicar em tempo útil que venham agora fazer grande diferença até à primavera.

O que está feito, está feito...

[MarcoAntonio]

Eu sempre alertei (isto já lá vão uns 8 meses) que a vacina não seria um milagre imediato. Vacinar literalmente centenas e centenas de milhões de pessoas no mundo inteiro não acontece de um dia para o outro.

Em todo o caso, convém também considerar que o efeito da vacina não é necessariamente linear em função do número de vacinas aplicadas (não vou estar a comentar as medidas e eficácia dos governos, deste ou daquele, a esmagadora maioria do tempo mantenho-me à margem dessas discussões e espero que não o leiam dessa forma), por duas razões. Primeiro pela própria prioritização (primeiro grupos de risco, profissionais médicos e/ou trabalhadores essenciais) e segundo pelo efeito de imunidade de grupo que se vai progressivamente fazendo sentir.

Quando se fala de imunidade de grupo normalmente está-se a referir a um "threshold", especificamente ao ponto em que se estima que o R efectivo é 1 (e acima disso, inferior a 1). Mas na verdade o efeito não é um efeito discreto mas antes um efeito progressivo (o R efectivo vai baixando progressivamente à medida que mais e mais pessoas vão sendo imunizadas).

Por outras palavras, não creio que necessitemos de anos para estarmos numa situação "bastante" confortável, vai demorar algumas semanas/meses. Em cima disto também há o efeito sazonal do virus, dentro de alguns meses a transmissão também baixa naturalemente (devido a alterações comportamentais e ambientais).

Ou seja, estou relativamente optimista, mesmo com estes percalços na vacinação (que eu já achava completamente expectáveis ainda a vacina não tinha chegado).

[Masterchief]

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/coronavirus/detalhe/portugal-vacinou-70-mil-pessoas-contra-a-covid-19-em-12-dias

Os numeros da vacinação também não enganam ninguém. Se calhar até enganam.
Da forma como o povo Português anda "anestesiado" com o "marketing mediático" deste governo provavelmente ainda acreditam que o plano da ministra da saúde de utilizar os centros de saúde para vacinar é suficiente. "Pouchinho" mas suficiente.
Mas lá está, "matemática is a bitch".

Com esta amostra Portugal deve conseguir vacinar 2 milhões de portugueses por ano (mais ou menos). Isto significa que daqui por 5 anos estamos todos vacinados. Lol...

Mas continuem a acreditar no Pai Natal...

[MarcoAntonio]

Agradeço a explicação. É pena não termos essa métrica para acompanhar porque daria uma melhor ideia da dimensão do que se vive. Para além dos internados, e mortes.

Que métrica não temos para acompanhar?

Os dados mais relevantes estão disponíveis (ou podem ser deduzidos/calculados) a partir daqui:

https://covid19.min-saude.pt/ponto-de-s ... -portugal/

Nota importante pois isto aparentemente por vezes escapa: no canto inferior direito podes clicar para a direita e visualizar diferentes opções e dados.


Também estão disponíveis boletins diários individuais no mesmo site, com bastante informação.

[Ulisses Pereira]

Petersams, o número de internamentos, internamentos em UCi e mortos tem sempre um lag em relação ao número de casos. Portanto, é inevitável que esses valores subam ainda mais. Já nada pode impedir isso, nem medidas, nem protecções divinas, nem vacinas. E algunbs hospitais estão já cheios. Portanto, sabemos bem quão complicada vai ficar a situação.

Portanto, a situação é incomparável à que vivíamos antes. Mas, no fundo, era altamente expectável. Por alguma coisa, a seguir à Suécia, somos o país europeu com menos medidas restritivas.

[Peterams]

O número de casos ativos, apesar de estar em subida, já esteve mais alto, em 15/11.

O número de casos activos é uma métrica muito pouco robusta por motivos já aqui explorados. Primeiro, a contagem de um caso positivo está dependente da testagem, casos positivos confirmados não representam todos os casos reais mas a janela de casos reais que se consegue detectar (o que depende do número de testes e dos critérios de triagem e inclusivamente varia ao longo do tempo); além disso a contagem de casos activos também depende do critério para considerar o caso como deixando de ser activo e que pode variar ao longo do tempo (um teste? dois testes? xis dias desde que deixaram de manifestar sintomas nos casos sintomáticos? etc e a frequencia com que estes dados são actualizados).

Por outras palavras, esquece os casos activos. Basicamente nem vale a pena seguir...

Mais importante é a taxa de positividade (por exemplo) e a evolução de hospitalizações e de ocupação de UCIs (que são dados mais robustos e leading indicators em relação aos óbitos) e claro, os óbitos (que tendenciamente só vemos mais tarde).

Agradeço a explicação. É pena não termos essa métrica para acompanhar porque daria uma melhor ideia da dimensão do que se vive. Para além dos internados, e mortes.

[Peterams]

O número de casos activos não interessa para nada. Aliás, a forma como se dá "alta" a quem está doente e deixa de ser considerado doente já mudou muito.

O número de mortos, internados, infectados e internamentos em UCi está em máximos históricos. Negar isto é negar evidências. Negar que estamos em máximos de taxas de ocupação é não querer ver a realidade.

São factos. Números. Basta olhar para eles.

Internamentos em UCI no dia 29 de Novembro: 536 pessoas. Igual a hoje.
Número de internados está hoje ligeiramente acima do que estava dia 30 de Novembro.
Nº de mortos diários atingiu o máximo sim, apesar de ter estado nos últimos dias em linha, como disse atrás.
Não sou eu que estou a negar evidências. Da forma como falam parece que isto está a explodir, o que não é verdade. Os nºs já estiveram bem próximos. São factos. Números.

O que está em máximos históricos é o alarmismo da comunicação social.

[yggy]

O país registou mais 10.176 casos, um valor que ultrapassa os 10.027 de quarta-feira. Morreram 118 pessoas infectadas com o novo coronavírus e estão nesta altura internadas 3451 doentes, 536 em unidades de cuidados intensivos. Há 98.938 casos activos em Portugal, também um recorde.

Estão em linha com 15/11...estão....

[MarcoAntonio]

O número de casos ativos, apesar de estar em subida, já esteve mais alto, em 15/11.

O número de casos activos é uma métrica muito pouco robusta por motivos já aqui explorados. Primeiro, a contagem de um caso positivo está dependente da testagem, casos positivos confirmados não representam todos os casos reais mas a janela de casos reais que se consegue detectar (o que depende do número de testes e dos critérios de triagem e inclusivamente varia ao longo do tempo); além disso a contagem de casos activos também depende do critério para considerar o caso como deixando de ser activo e que pode variar ao longo do tempo (um teste? dois testes? xis dias desde que deixaram de manifestar sintomas nos casos sintomáticos? etc e a frequencia com que estes dados são actualizados).

Por outras palavras, esquece os casos activos. Basicamente nem vale a pena seguir...

Mais importante é a taxa de positividade (por exemplo) e a evolução de hospitalizações e de ocupação de UCIs (que são dados mais robustos e leading indicators em relação aos óbitos) e claro, os óbitos (que tendenciamente só vemos mais tarde).

[Ulisses Pereira]

O número de casos activos não interessa para nada. Aliás, a forma como se dá "alta" a quem está doente e deixa de ser considerado doente já mudou muito.

O número de mortos, internados, infectados e internamentos em UCi está em máximos históricos. Negar isto é negar evidências. Negar que estamos em máximos de taxas de ocupação é não querer ver a realidade.

São factos. Números. Basta olhar para eles.

[Peterams]

O número de casos ativos, apesar de estar em subida, já esteve mais alto, em 15/11. O nº de mortes diárias está em linha com o que se passou em Nov/Dez. Para já, não está mais grave que na altura, em termos de números. No entanto, as pessoas estando mais debilitadas encherão mais as urgências por Covid e outras doenças não relacionadas, também motivo do confinamento on/off que se verifica há 1 ano, que tem um enorme impacto na população.

https://covid19info.live/portugal/

[djovarius]

Boas,

Agora já é tarde para medidas sérias, como eu defendi.
Preparem-se para 2 a 3 semanas de confinamento muito duro. Este, só não será ruinoso para a Economia pela simples razão de que não temos já nenhuma Economia digna desse nome.
Esta fase da crise não passa antes do período de 20 de Fevereiro a 10 de Março, por aí. Espero que estejamos cá para ver se é diferente.

Por outro lado, qualquer dia (daqui a 2 meses??) temos 20% da população com anticorpos específicos da SARS - Cov2, quer dizer, temos vacina natural a um ritmo mais rápido do que a vacina clínica. Seja como for, este inferno poderá estar bem melhor em Junho.

Mas com tanta asneira junta, não sei já no que acreditar !!!

Abraço

dj

[Ulisses Pereira]

Se toda a gente fosse responsável não era preciso haver medidas. Mas infelizmente, sabemos como é a realidade.

[forza algarve]

Quisemos ser uma espécie de Suécia, com as mais brandas medidas da UE e os resultados são o que se vê: 10176 casos e 118 óbitos. As mortes vão aumentar com este disparar dos casos. E vamos acabar em confinamento, como é óbvio. Mas as mortes já não se recuperam.

Abraço,
Ulisses

E as responsabilidades individuais?? . Eu vejo
Muitas visitas entre parentes e amigos Ninguém quase usa máscara em nenhum lugar .. Lock down as 13?? Uma hora depois continuava a haver muita gente na praia na mesma aqui no Algarve.

[MarcoAntonio]

Se não queres a minha história pessoal lamento , mas nao é só minha é de outros amigos meus .

La tive ir a Portugal ...com avião cheio mas 4 são muitos numa cabine de Ski por isso não há .

Qual é o teu ponto? Que alguém não queira fazer a consoada contigo ou com amigos teus ou fazer a viagem?

[Opcard]

Se não queres a minha história pessoal lamento , mas nao é só minha é de outros amigos meus .

La tive ir a Portugal ...com avião cheio mas 4 são muitos numa cabine de Ski por isso não há .

[Ulisses Pereira]

Opcard, deixa lá as piadas, que o momento é sério e triste.

[Opcard]

Muitos pediram ao Sr. António Costa para confinar no Natal para assim terem uma desculpa para faltar a consoada. ( e seriam menos presentes )

Tu não vem porque não queres o primeiro ministro autoriza ´ , lá se foi a desculpa .

[Ulisses Pereira]

Quisemos ser uma espécie de Suécia, com as mais brandas medidas da UE e os resultados são o que se vê: 10176 casos e 118 óbitos. As mortes vão aumentar com este disparar dos casos. E vamos acabar em confinamento, como é óbvio. Mas as mortes já não se recuperam.

Abraço,
Ulisses

[MarcoAntonio]

Já sabemos como funcionam basicamente as vacinas mRNA e que funcionam de forma ligeiramente diferente das vacinas convencionais. Isto já foi discutido aqui, não é novidade nenhuma e não deixam de ser vacinas (o mecanismo destas vacinas foi proposto nos anos 80 e são conhecidas e testadas há anos em laboratório).



Segundo ponto: a gripe é causada pelos virus da familia influenza.

Virus familia influenza -> gripe (flu)

Virus familia corona -> mers, sars, covid e constipações (common cold) dependendo de qual o virus