CoronaVirus, panico justificado...?
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Quem recebe a vacina não tem mais probabilidade de receber o vírus. Provavelmente, expliquei-me mal. O que eu quis dizer é que os vacinados (uma semana após a segunda toma da vacina) ficam protegidos contra o desenvolvimento do vírus dentro deles, caso sejam infectados. Mas não é certo que, caso isso aconteça, não o possam transmitir, embora os cientistas acreditem que a probabilidade é diminuta.
Por isso, podes estar descansado e feliz pela tua mulher ser vacinada
Abraço,
Ulisses
Por isso, podes estar descansado e feliz pela tua mulher ser vacinada

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Ulisses
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Ulisses Pereira Escreveu:Marco, vou deixar de lado a discussão se moralmente isso é aceitável ou não.
O que queria dizer é que não há nenhum dado científico que mostre que quem tomou a vacina não possa infectar outros. Ou seja, há evidência científica que a vacina protege quem a toma, evitando que o vírus possa ter efeitos nocivos, mas não garante que não possam ser transmissores do vírus. Acredita-se que sim, porque a "quantidade" de vírus que o vacinados tem deve ser insuficiente para ele se transmitir, mas isso não é ainda certo.
Perdoem-me todos os termos não técnicos.![]()
Abraço,
Ulisses
Não percebi Ulisses. Estamos a falar das pessoas que recebem a vacina (logo o virus) podem ser transmissores ou os vacinados que depois possam a vir ser infectados (por outros meios que não a vacina) transmitem?
È que se for pela primeira, a minha mulher vai ser vacinada hoje, nem a deixo entrar em casa

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Marco, vou deixar de lado a discussão se moralmente isso é aceitável ou não.
O que queria dizer é que não há nenhum dado científico que mostre que quem tomou a vacina não possa infectar outros. Ou seja, há evidência científica que a vacina protege quem a toma, evitando que o vírus possa ter efeitos nocivos, mas não garante que não possam ser transmissores do vírus. Acredita-se que sim, porque a "quantidade" de vírus que o vacinados tem deve ser insuficiente para ele se transmitir, mas isso não é ainda certo.
Perdoem-me todos os termos não técnicos.
Abraço,
Ulisses
O que queria dizer é que não há nenhum dado científico que mostre que quem tomou a vacina não possa infectar outros. Ou seja, há evidência científica que a vacina protege quem a toma, evitando que o vírus possa ter efeitos nocivos, mas não garante que não possam ser transmissores do vírus. Acredita-se que sim, porque a "quantidade" de vírus que o vacinados tem deve ser insuficiente para ele se transmitir, mas isso não é ainda certo.
Perdoem-me todos os termos não técnicos.

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Ulisses
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Agora que toda os profissionais de saúde começam a ser vacinados, será que os hospitais e outros serviços de saúde podem continuar a cobrar um extra de pelo menos 100€ nas operações dando como justificação os objectos e actos de higienização ao abrigo do Covid?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
COVID-19 vaccination doses administered per 100 people, Dec 28, 2020
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
PC05 Escreveu:The first Covid-19 shots have been given to more than 2.4 million people in six countries, according to data collected by Bloomberg. It’s the start of the biggest vaccination campaign in history and one of the largest logistical challenges ever undertaken.
Vaccinations in the U.S. began Dec. 14 with health-care workers, and so far 777,766 doses have been administered, according to a state-by-state tally by Bloomberg. Those numbers are accelerating as a second vaccine by Moderna Inc. is distributed
https://www.bloomberg.com/graphics/covi ... tribution/
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
pepe7 Escreveu: No Brasil ainda não se verifica o aplanar da curva...entrou agora no Verão.
Podes verificar o que se passou no gráfico em anexo durante a "primavera" no Brasil e comparar com o que se passou na Europa desde o inicio ao fim da primavera...
E as temperaturas em geral na primavera do Brasil são mais quentes que as da primavera na Europa.
Deixo dois exemplos : Espanha e França (dois últimos gráficos)
Podes também verificar (infelizmente para todos) a mortalidade no Brasil v Europa (exemplo de países que confinaram) e o aconteceu desde o inicio ao fim nas suas respectivas primaveras.
1º gráfico Brasil
2º gráfico Portugal
3º gráfico Espanha
4º gráfico França
5º gráfico Italia
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
BearManBull Escreveu:pepe7 Escreveu:BearManBull Escreveu:
Eu continuo a achar que o desaparecimento o grande responsável pelo aplanar na primeira vaga foram as temperaturas quentes o que explica a diferença entre países mais a norte e mais a sul.
Não que não acredite que confinar não tenha efeitos, mas são overrated quando comparados com efeitos como temperatura ou invisible hand.
BearManBull,
Como explicas o que aconteceu e está a acontecer em vários Países da América do Sul?
O Brasil parece estar melhor na actualidade (inicio de verão por lá) e suponho que se testa mais agora.
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1598468#p1598468
As "temperaturas quentes" não são por si só a real justificação para o aplanar da curva, como referi aquando da primeira vaga, mas sim o confinamento, medidas restritivas e preventivas. As temperaturas altas podem, associadas a outros factores e hábitos da primavera/verão ajudar "alguma" coisa...depois também depende de país para país das suas características e medidas aplicadas.
No Brasil ainda não se verifica o aplanar da curva...entrou agora no Verão.
Podes verificar o que se passou no gráfico em anexo (3º gráfico Daily Cases) durante a "primavera" no Brasil e comparar com o que se passou na Europa desde o inicio ao fim da primavera...
E as temperaturas em geral na primavera do Brasil são mais quentes que as da primavera na Europa.
Deixo dois exemplos Daily Cases : Espanha e França (dois últimos gráficos)
https://www.tsf.pt/mundo/brasil-regista-823-mortes-e-mais-de-52-mil-infecoes-por-covid-19-em-24-horas-13155690.html
https://www.tsf.pt/mundo/brasil-volta-a-registar-mais-de-1000-mortes-diarias-por-covid-19-13151651.html
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/1652518/numero-de-infecoes-no-brasil-sobe-para-55-mil-quase-mil-mortes-em-24h?utm_source=notification&utm_medium=push&utm_campaign=1652518
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
yggy Escreveu:E acredita que não piores por causa da economia.
....
E tem que passar por medidas restritivas infelizmente.
Bem sei se pudessem estes senhores e tivessem dinheiro para isso nem a luz do sol vias. A única coisa que um socialista gosta é que lhes prestem vassalagem tamanho é o ego da ideologia.
Medidas mais restritivas, devem ser optativas. Uma coisa é obrigar uso de máscara ou proibir aglomerações de pessoas outra coisa é restringir um direito tão básico como a liberdade de movimento.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
cali010201 Escreveu:Ulisses Pereira Escreveu:Que recuperação, cali?
Abraço,
Ulisses
A recuperação dos mercados financeiros de uma forma sustentada, na Europa e sobretudo em Portugal. A vacinação irá fazer desaparecer o medo e a incerteza que paira sobre os mercados financeiros, sobre a atividade económica. O condicionamento sobre a atividade das empresas irá desaparecendo à medida que a imunidade ao COVID-19 se vai estabelecendo e a sua atividade poderá decorrer de forma normal e previsível.
A confiança regressará aos mercados.
Estas ideias força são suportadas pelas análises da Golgman Sachs e Credit Suisse, que vêm hoje expressas no Investidor Privado/Jornal de Negócios
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
cali, a maior parte dos índices encontra-se perto dos seus máximos. A bolsa portuguesa e outros tristes mercados não, mas s outros sim. Daí que me surpreende quando dizes que "agora é que vai ser a recuperação", quando os mercados recuperaram tudo o que perderam.
Abraço,
Ulisses
Abraço,
Ulisses
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Que medo e incerteza nos mercados financeiros mundiais?
ATH em vários mercados, modo bollha em inúmeras ações , e dizes tu restabelecer confiança por quedas de 2% ?
Talvez esta queda seja a ponta do iceberg...se a racionalidade imperasse ....
Sérgio
ATH em vários mercados, modo bollha em inúmeras ações , e dizes tu restabelecer confiança por quedas de 2% ?
Talvez esta queda seja a ponta do iceberg...se a racionalidade imperasse ....
Sérgio
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Ulisses Pereira Escreveu:Que recuperação, cali?
Abraço,
Ulisses
A recuperação dos mercados financeiros de uma forma sustentada, na Europa e sobretudo em Portugal. A vacinação irá fazer desaparecer o medo e a incerteza que paira sobre os mercados financeiros, sobre a atividade económica. O condicionamento sobre a atividade das empresas irá desaparecendo à medida que a imunidade ao COVID-19 se vai estabelecendo e a sua atividade poderá decorrer de forma normal e previsível.
A confiança regressará aos mercados.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Tivéssemos todos sido tão rápidos em Janeiro passado a fechar as fronteiras e os voos de e para a China, talvez se tivesse evitado muito do que assistimos depois.
Mas não, nessa época era só memes a gozar com o coronavírus e com os Chineses.
Bastava termos atuado no fim de Janeiro, seguramente só teríamos alguns focos localizados de infeção. Quando se tomaram medidas, já a coisa estava em força.
Sobre aquilo que eu disse, Janeiro e Fevereiro são bons meses para conter o vírus, sem necessidade de grandes medidas que levem à paragem dos negócios, simplesmente porque são meses fracos por natureza, com pouca mobilidade em geral, com menos negócios abertos, etc...
Não vale a pena muitos detalhes, mas o correto era diminuir ao mínimo viagens, distanciamento funcional e atividades perigosas (em termos de virologia).
Aqui em baixo, esse tem sido o segredo: com a falta de turistas, tem sido possível diminuir casos, de modo que nem temos concelhos em laranja ou vermelho. No amarelo vão já ser poucos. Sem restrições das 13 horas, restaurantes fechados e outras aberrações do género.
As coisas funcionam até às 22 / 22:30 e o recolher é às 23 horas.
Creio que essa janela de oportunidade será boa, sob pena de termos de continuar nesta estupidez dos altos e baixos no número de casos. Além de se ganharem os meses necessários para que a ciência corra o seu curso. Vacinas e outros produtos.
Eu não sou entusiasta da vacinas "flash", mas a alternativa às mesmas, de momento, não é agradável, ou seja, seria mantermos esta estranha realidade.
Abraço
dj
Mas não, nessa época era só memes a gozar com o coronavírus e com os Chineses.
Bastava termos atuado no fim de Janeiro, seguramente só teríamos alguns focos localizados de infeção. Quando se tomaram medidas, já a coisa estava em força.
Sobre aquilo que eu disse, Janeiro e Fevereiro são bons meses para conter o vírus, sem necessidade de grandes medidas que levem à paragem dos negócios, simplesmente porque são meses fracos por natureza, com pouca mobilidade em geral, com menos negócios abertos, etc...
Não vale a pena muitos detalhes, mas o correto era diminuir ao mínimo viagens, distanciamento funcional e atividades perigosas (em termos de virologia).
Aqui em baixo, esse tem sido o segredo: com a falta de turistas, tem sido possível diminuir casos, de modo que nem temos concelhos em laranja ou vermelho. No amarelo vão já ser poucos. Sem restrições das 13 horas, restaurantes fechados e outras aberrações do género.
As coisas funcionam até às 22 / 22:30 e o recolher é às 23 horas.
Creio que essa janela de oportunidade será boa, sob pena de termos de continuar nesta estupidez dos altos e baixos no número de casos. Além de se ganharem os meses necessários para que a ciência corra o seu curso. Vacinas e outros produtos.
Eu não sou entusiasta da vacinas "flash", mas a alternativa às mesmas, de momento, não é agradável, ou seja, seria mantermos esta estranha realidade.
Abraço
dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Que recuperação, cali?
Abraço,
Ulisses
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Agência Europeia do Medicamento aprova vacina da Pfizer/BioNTech
https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... erbiontech
O início da recuperação será sem dúvida o início da administração das vacinas
https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... erbiontech
O início da recuperação será sem dúvida o início da administração das vacinas
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Scientists, MPs Ask "Where Is Evidence Of 70% More Contagious Mutant COVID?"
https://www.zerohedge.com/covid-19/scie ... tant-covid
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
BearManBull Escreveu:Decadência do sistema todo. Anunciam que fecham fronteiras depois já não é bem assim em menos de um dia... Isto quase parece uma jogada para o UK se prostrar a negociar um brexit com deal.
yggy não culpo políticos por números de covid. Culpo políticos por fazerem politica e o covid continuar à porta. Somos enganados, abdicamos da nossa liberdade e não se resolveu nada. Mais uma vez como acabas de ver continuam a agir sem critério. Acho engraçado defender medidas mais estritas quando estas a almoçar fora.
Acima de tudo sou absolutamente contra qualquer tipo de restrição aos movimentos das pessoas, isso é ditadura. E se obrigas um negócio a fechar tem de se compensar, deviam cortar os salários da FP e distribuir aos negócios impactados. Senão estou no meu total direito de considerar tudo isto uma palhaçada.
Se temos o azar de as vacinas não serem eficientes contra novas estirpes é game over.
BearManBull, so te queria dizer que ha medidas restritivas em PT, mas mesmo assim podiam ser bem piores. E acredita que não piores por causa da economia.
Eu so te queria dizer que mesmo assim temos muito mais liberade que o restante dos outros paises.
Alguma coisa temos que faezr, porque temos que controlar a pandemia. E tem que passar por medidas restritivas infelizmente.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Decadência do sistema todo. Anunciam que fecham fronteiras depois já não é bem assim em menos de um dia... Isto quase parece uma jogada para o UK se prostrar a negociar um brexit com deal.
yggy não culpo políticos por números de covid. Culpo políticos por fazerem politica e o covid continuar à porta. Somos enganados, abdicamos da nossa liberdade e não se resolveu nada. Mais uma vez como acabas de ver continuam a agir sem critério. Acho engraçado defender medidas mais estritas quando estas a almoçar fora.
Acima de tudo sou absolutamente contra qualquer tipo de restrição aos movimentos das pessoas, isso é ditadura. E se obrigas um negócio a fechar tem de se compensar, deviam cortar os salários da FP e distribuir aos negócios impactados. Senão estou no meu total direito de considerar tudo isto uma palhaçada.
Se temos o azar de as vacinas não serem eficientes contra novas estirpes é game over.
yggy não culpo políticos por números de covid. Culpo políticos por fazerem politica e o covid continuar à porta. Somos enganados, abdicamos da nossa liberdade e não se resolveu nada. Mais uma vez como acabas de ver continuam a agir sem critério. Acho engraçado defender medidas mais estritas quando estas a almoçar fora.
Acima de tudo sou absolutamente contra qualquer tipo de restrição aos movimentos das pessoas, isso é ditadura. E se obrigas um negócio a fechar tem de se compensar, deviam cortar os salários da FP e distribuir aos negócios impactados. Senão estou no meu total direito de considerar tudo isto uma palhaçada.
Se temos o azar de as vacinas não serem eficientes contra novas estirpes é game over.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
É isso, a ideia é deixar passar os camiões de mercadorias de França.
É que havia o perigo de desabastecimento rápido... vejam a fragilidade atual da Grâ-Bretanha, que decadência !!
Abraço
dj
É que havia o perigo de desabastecimento rápido... vejam a fragilidade atual da Grâ-Bretanha, que decadência !!
Abraço
dj
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
França prepara protocolo para reabrir fronteiras com o Reino Unido “nas próximas horas”
21 Dezembro 2020, 12:37
Depois de ter mandado encerrar as fronteiras com o Reino Unido, face ao registo de uma nova estirpe da Covid-19, o Governo francês prepara-se para decretar novas medidas para controlar as entradas e saídas do país.
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... ras-679446
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
No Algarve tens poucos casos porque o tempo ajuda senão tinhas o mesmo drama como no resto.
A restrição de liberdade de movimento é a pior de todas e a mais irracional. Eu sou absolutamente contra isso, não acredito que tenha qualquer efeito, até porque os trabalhadores continuam a movimentar-se o que significa que nunca isoladas nada verdadeiramente e as outras pessoas não infectadas encurraladas nos concelhos/países de maior risco acabam por estar mais expostas.
A restrição de liberdade de movimento é a pior de todas e a mais irracional. Eu sou absolutamente contra isso, não acredito que tenha qualquer efeito, até porque os trabalhadores continuam a movimentar-se o que significa que nunca isoladas nada verdadeiramente e as outras pessoas não infectadas encurraladas nos concelhos/países de maior risco acabam por estar mais expostas.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
A grande questão é se as vacinas já desenvolvidas são eficazes contra as novas estirpes que vão aparecendo.
Como ouvi um especialista dizer este FDS, é normal que os vírus vão sofrendo mutações.
Se as vacinas já existentes conseguirem combater estas mutações, menos mal. Se forem ineficazes, o problema é grande.
BN
Como ouvi um especialista dizer este FDS, é normal que os vírus vão sofrendo mutações.
Se as vacinas já existentes conseguirem combater estas mutações, menos mal. Se forem ineficazes, o problema é grande.
BN
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
BearManBull Escreveu:yggy Escreveu:
Os numeros não tem baixado como nos outros paises...
Sabes porquê? Porque temos umas medidas mais brandas que os outros paises. Nesta segunda vaga estamos entre o lockdown da Belgica e o lockdown da Suécia.
Nos outros paises europeus tais como França, Belgica, UK, etc...eles tem os seus restaurantes/lojas fechados desde outubro...nós não.
Na Suécia, o rei ja veio a dizer que a estratégia é 1 fracasso...
Se queres estar fechado em casa durante 24 horas és livre para o fazer, até podes ficar o resta da tua vida se bem o entenderes, não podes é obrigar todos os outros, sob ameaça da força. Queres espancar as pessoas até à morte para que não saiam à rua apanhar covid? Todos os ditadores são cheios de boas intenções...
Deixa de ser exagerado...como costumas ser nesta materia do covid-19. Muitas vezes vens falar em coisas que nao analisas primeiro (como nao haver segunda vaga na Suécia

Alguem esta a dizer que QUERO estar 24 horas por dia em casa? Tu é que te estas a queixar que os numeros não baixam e culpas os politicos por isto e aquilo.
Nos outros paises estão a baixar. Aqui dei-te um possibilidade de porquê não baixar.
E vens logo a falar em ditaduras...
Alguem quer 1 ditadura? Olha onde ha ditaduras é onde "aparentemente" não ha mais casos.
Eu respeito as regras. VOu ao restaurante almoçar com todos os cuidados...se estivesse na Belgica...nem podia...vê.la tu!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Calma, há um plano que não implica o regresso a Março de 2020.
A ideia é evitar movimentação não essencial (viagens internacionais, por exemplo) mas que deixa os negócios abertos.
O segredo está no distanciamento funcional.
A melhor janela de oportunidade são os meses de Janeiro e Fevereiro, tradicionalmente meses de pouca atividade. É o nosso melhor "shot" na Europa.
Aliás, aqui em baixo já há resultados bons, sem que os negócios tenham fechado, posso dizer que há concelhos entre 0 - 10 casos ativos, situação controlada, vírus em extinção. Noutros casos, o número de ativos já é só metade do que era há um mês. Isto prova que é possível tomar medidas sem a remoção de todas as liberdades.
É preciso é ser rápido: pela primeira vi Portugal a ser rápido, ontem, na questão do Reino Unido. Não andou com hesitações, não houve "medo" de perder turistas. Tomou uma decisão importante logo na senda dos outros países. Assim, sim, é que se deve trabalhar.
Se voltar a existir um esforço concertado, é muito fácil chegar a Março de 2021 com uma Europa mais limpa desta porcaria, ganhando-se assim o tempo necessário para a existência de vacinas - fármacos em número suficiente para atender os mais necessitados, normalizando-se a sociedade até ao Verão. Se houver inteligência na UE (ainda tenho dúvidas), temos o problema totalmente resolvido entre o Verão e o Outono.
Abraço, pessoal, mantenham a calma e a tenacidade. É nos tempos duros que se vê a fibra do Homem.
dj
A ideia é evitar movimentação não essencial (viagens internacionais, por exemplo) mas que deixa os negócios abertos.
O segredo está no distanciamento funcional.
A melhor janela de oportunidade são os meses de Janeiro e Fevereiro, tradicionalmente meses de pouca atividade. É o nosso melhor "shot" na Europa.
Aliás, aqui em baixo já há resultados bons, sem que os negócios tenham fechado, posso dizer que há concelhos entre 0 - 10 casos ativos, situação controlada, vírus em extinção. Noutros casos, o número de ativos já é só metade do que era há um mês. Isto prova que é possível tomar medidas sem a remoção de todas as liberdades.
É preciso é ser rápido: pela primeira vi Portugal a ser rápido, ontem, na questão do Reino Unido. Não andou com hesitações, não houve "medo" de perder turistas. Tomou uma decisão importante logo na senda dos outros países. Assim, sim, é que se deve trabalhar.
Se voltar a existir um esforço concertado, é muito fácil chegar a Março de 2021 com uma Europa mais limpa desta porcaria, ganhando-se assim o tempo necessário para a existência de vacinas - fármacos em número suficiente para atender os mais necessitados, normalizando-se a sociedade até ao Verão. Se houver inteligência na UE (ainda tenho dúvidas), temos o problema totalmente resolvido entre o Verão e o Outono.
Abraço, pessoal, mantenham a calma e a tenacidade. É nos tempos duros que se vê a fibra do Homem.
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