Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[MarcoAntonio]

Portugal já estava no gráfico (com um excesso de perto de 10% até meados de Novembro e a subir).

[Lisboa_Casino]

Marco,

Foi apenas a forma prática do comparar um nº com boa sustentação ( Suécia), com um achismos e como surgiram algumas questões em excesso (s), não pretendia colocar algo que não estivesse proximo da realidade.

E quem melhor para corroborar ou rejeitar o achismo ! ( Isto é verdadeiro)

Abco.

[MarcoAntonio]

Alguma razão em particular para estares a citar o meu post?

[Lisboa_Casino]

Estou a usar a fonte oficial da Suecia que tu sempre usaste no inicio..
E o mes de Novembro ate dia 15..ja tem 4% de excesso...Alias Novembro de 2020 já é o mes de Novembro que tem mais mortes desde 2015.

A Suécia, neste momento, já tem seguramente um excesso de mortalidade acima dos 5% no cumulativo do ano (numa estimativa rápida, estará agora talvez pelos 5.5%, por aí). Uma posição substancialmente diferente do que o gráfico desactualizado e incompleto mostra. Estou a tomar por referência o mesmo gráfico e método (uma vez que o excesso de mortalidade não se mede necessariamente assim).

So do mês de Novembro Portugal deverá ter excesso ( excesso significa o valor acima da media que consta do SICO desde 2009 )

2500 a 3.000 ( 30 dias X 90) - quase 3% do total de 2019 ?

A juntar aos 8600 de excesso de Março ate 30 de Outubro

Mais de 10% de Excesso em relativo à média de 5 anos e o pior desde 2009

Infelizmente, talvez náo ande longe !



https://eco.sapo.pt/2020/11/13/coronavi ... ltimo-mes/

[Ulisses Pereira]

Pfizer acaba de anunciar que apenas consegue distribuir metade das doses previstas para 2020.

[ricardmag]

Ainda não percebi porque lhe chamaram EFICÁCIA mas é uma sondagem sobre a vacina.
Parece-me um bom índice de medo. Que dizeis ? Pensei que estava pior, admito ...

Não sei se foi falado mas alguém sabe se existe, além dos critérios de prioridade, uma distribuição por grau de incidência a nível de concelho municipal ?

vacinas.png (559.24 KiB) Visualizado 10246 vezes

[MarcoAntonio]

Se queres inventar dados estás à vontade.

Não é preciso inventar dados nenhuns, há mais fontes, mais dados e mais informação. Desde o SBC aos dados (actualizados) da evoluções de UCI's, passando também por confirmações de óbitos posteriores. Portanto, termos um quadro mais completo está perfeitamente ao nosso alcance. E a isso soma-se o nosso conhecimento das limitações, do que se podem derivar estimativas (estimativas não são propriamente invenções, dependendo da informação disponível chamar-lhe invenção até diria que é um acto de má-fé, especialmente se se indica que é uma estimativa).

E em boa verdade, o meu comentário era mais para terceiros... a minha intenção não era propriamente entrar em diálogo contigo pois eu já sei que não dá em nada.

[Qualnhick]

No que diz respeito ao COVID e para o momento actual, julgo que estão com óbitos diários mais ou menos na mesma ordem de grandeza (daqui a umas duas semanas, sensivelmente, vamos poder confirmar se assim é ou se há diferença e em que medida, não que eu esteja particularmente preocupado com a comparação directa entre Portugal e Suécia, que me parece pouco útil por razões que já foram aqui bem aludidas). Naturalmente, sabemos que está muito pior que qualquer um dos seus vizinhos nórdicos imediatos, que é uma comparação que, continuando a ter limitações, faz bastante mais sentido.

Quanto aos dados, não há necessidade alguma em nos "cingirmos" a um conjunto de dados limitados e que sabemos estarem desactualizados para mostrarmos o que queremos e da forma que queremos, quando temos bastante mais informação disponível (incluindo, mas não só, realizar estimativas credíveis tendo em conta as limitações conhecidas). São exercícios que não só são perfeitamente razoáveis, são inclusivamente desejáveis quando estamos realmente interessados em perceber o que se passa e não meramente em desenhar um quadro que queremos projectar.


Como já disse neste tópico, para nos convencermos de algo que não é real/factual, basta querermos...

Se queres inventar dados estás à vontade.
Os dados disponiveis no Worldmeter são os que coloquei.
No Sico tem a mortalidade até ao dia de hoje, na Suecia tem até ao final do mes.
Considereando que os ultimos 15 dias ainda serão objecto de retificações, Portugal vai ontem com um desvio face à media de 9.6%, a Suecia com 3.9 % até ao dia 17 de Novembro !

Suecia

Capturar5.JPG (70.52 KiB) Visualizado 10302 vezes

Portugal

Capturar.JPG (74.04 KiB) Visualizado 10302 vezes

[MarcoAntonio]

No que diz respeito ao COVID e para o momento actual, julgo que estão com óbitos diários mais ou menos na mesma ordem de grandeza (daqui a umas duas semanas, sensivelmente, vamos poder confirmar se assim é ou se há diferença e em que medida, não que eu esteja particularmente preocupado com a comparação directa entre Portugal e Suécia, que me parece pouco útil por razões que já foram aqui bem aludidas). Naturalmente, sabemos que está muito pior que qualquer um dos seus vizinhos nórdicos imediatos, que é uma comparação que, continuando a ter limitações, faz bastante mais sentido.

Quanto aos dados, não há necessidade alguma em nos "cingirmos" a um conjunto de dados limitados e que sabemos estarem desactualizados para mostrarmos o que queremos e da forma que queremos, quando temos bastante mais informação disponível (incluindo, mas não só, realizar estimativas credíveis tendo em conta as limitações conhecidas). São exercícios que não só são perfeitamente razoáveis, são inclusivamente desejáveis quando estamos realmente interessados em perceber o que se passa e não meramente em desenhar um quadro que queremos projectar.


Como já disse neste tópico, para nos convencermos de algo que não é real/factual, basta querermos...

[Qualnhick]

Estou a usar a fonte oficial da Suecia que tu sempre usaste no inicio..
E o mes de Novembro ate dia 15..ja tem 4% de excesso...Alias Novembro de 2020 já é o mes de Novembro que tem mais mortes desde 2015.

A Suécia, neste momento, já tem seguramente um excesso de mortalidade acima dos 5% no cumulativo do ano (numa estimativa rápida, estará agora talvez pelos 5.5%, por aí). Uma posição substancialmente diferente do que o gráfico desactualizado e incompleto mostra. Estou a tomar por referência o mesmo gráfico e método (uma vez que o excesso de mortalidade não se mede necessariamente assim).

São os dados disponiveis até ao momento e a Suecia vai com muito menos excesso de mortalidade do que Portugal.

[MarcoAntonio]

Estou a usar a fonte oficial da Suecia que tu sempre usaste no inicio..
E o mes de Novembro ate dia 15..ja tem 4% de excesso...Alias Novembro de 2020 já é o mes de Novembro que tem mais mortes desde 2015.

A Suécia, neste momento, já tem seguramente um excesso de mortalidade acima dos 5% no cumulativo do ano (numa estimativa rápida, estará agora talvez pelos 5.5%, por aí). Uma posição substancialmente diferente do que o gráfico desactualizado e incompleto mostra. Estou a tomar por referência o mesmo gráfico e método (uma vez que o excesso de mortalidade não se mede necessariamente assim).

[yggy]

A Suécia decidiu encerrar as escolas secundárias.

Sweden's schools for over-16s shift back to remote learning

https://www.thelocal.se/20201203/sweden ... e-learning

Sweden's upper secondary schools are again closing their doors to students from Monday until after Christmas.

[yggy]

E pelos dados oficiais, de aqui https://www.scb.se/en/finding-statistic ... on-deaths/ já excesso de mortos em ralacao a media 2015-2019.
(contagem ate 15 de Novembro)
Ali´s não se poderia esperar outra coisa infelizmente.

Capturar6.JPG

Estou a usar a fonte oficial da Suecia que tu sempre usaste no inicio..
E o mes de Novembro ate dia 15..ja tem 4% de excesso...Alias Novembro de 2020 já é o mes de Novembro que tem mais mortes desde 2015.

[Ulisses Pereira]

A Suécia decidiu encerrar as escolas secundárias.

[Qualnhick]

E pelos dados oficiais, de aqui https://www.scb.se/en/finding-statistic ... on-deaths/ já excesso de mortos em ralacao a media 2015-2019.
(contagem ate 15 de Novembro)
Ali´s não se poderia esperar outra coisa infelizmente.

[yggy]

Há algum efeito de backlog por causa do fim-de-semana do Thanksgiving, mas seja como for os números lá, tal como já tinha acontecido na Europa, estão a subir e vão continuar maus para as próximas semanas, até expectavelmente a vacina começar a ter algum impacto. E há também algum receio que o Thanksgiving venha a ter efeitos daqui a umas duas semanas.

Entretanto, também a Suécia actualizou entre ontem e hoje com mais perto de 300 óbitos (nota: a Suécia não actualiza todos os dias e estes números são sempre relativos a óbitos passados em média há uma série de dias atrás), confirmando que nesta altura a Suécia também já estará com dezenas de óbitos por dia. Possivelmente neste momento está com números não muito diferentes dos de Portugal, mas vamos ter de aguardar umas duas semanas para saber ao certo.



Suécia vs vizinhos nórdicos. Claramente não é um caso de sucesso...

E pelos dados oficiais, de aqui https://www.scb.se/en/finding-statistic ... on-deaths/ já excesso de mortos em ralacao a media 2015-2019.
(contagem ate 15 de Novembro)
Ali´s não se poderia esperar outra coisa infelizmente.

[Marco Martins]

Continuo sem perceber como é que o parlamento continua sem funcionar em regime de Home Office!!

Qual é a diferença entre as discussões e votações deles comparativamente a qualquer outra empresa??

Podemos falar de mil e uma coisas, mas os políticos continuam a viver como se fizessem parte de algo que não representa o povo e continuam a dar uma imagem que merece ser descarregada pelo autoclismo!!!

[Marco Martins]

Nada do que eu disse põe em causa os avanços tecnológicos, aliás eu sublinhei que já não estamos nos anos 70, nem sequer a idoneidade dos cientistas, eu até achei muito boa a explicação dos Turco-Alemães por detrás da vacina Pfizer - BioNtech (lê-se Biontek em alemão).
O que eu disse é que qualquer vacina necessita de tempo e experiências antes de sair para o grande público, tal como muitos médicos e cientistas afirmam.
Goste-se ou não, somos todos cobaias. Não está em causa a competência de ninguém. Certo é que é um tiro no escuro em termos de efeitos de longo prazo. Até de médio prazo, na verdade.

Abraço

dj

Por esse motivo a vacina não será obrigatória e não recomendada a grávidas nem a crianças.

[pepe7]

Como já disse aqui, o não uso da máscara na Suécia, na minha opinião é um enorme erro no combate à Pandemia...especialmente em comparação com os vizinhos, pois face ás características da sua população, como hábitos sociais, distanciamento social, coabitação e condições, disciplinados, densidade populacional, etc, tinham "vantagens" em evitar a mortalidade da primeira vaga e nesta segunda vaga...e a segunda vaga está "atrasada" em relação a outros países da Europa, tal como aconteceu na primeira...
Não será só, até por recentemente alteraram as medidas/recomendações, mas com uso da mascara tinham evitado perdas humanas.
Tal como a estratégia da Imunidade de grupo, algo que não conseguiram...como se fazia querer por ai...
https://observador.pt/2020/04/19/imunid ... -covid-19/

A questão dos lares é um problema geral e complexo, mas entretanto :

Suécia. Relatório denuncia "deficiências graves" nos cuidados em lares a diagnósticos Covid-19

Praticamente metade dos quase sete mil óbitos por Covid-19 registados na Suécia, desde o início da pandemia, deu-se em casas de repouso e em lares de idosos. Um relatório oficial recente revela que só seis por cento destes foram examinados por um médico. E um quinto nem sequer foi examinado antes de ser colocado sob cuidados paliativos.

O documento reconhece as dificuldades de providenciar cuidados durante uma pandemia, mas afirma que os níveis encontrados foram ainda assim demasiado baixos.

Foram encontradas "deficiências graves" no cuidado dos idosos, conclui o relatório publicado na semana passada pelos Serviços de Fiscalização do Sistema Social e de Saúde suecos, IVO.

A primeira morte com Covid-19 registou-se a 11 de março, na Suécia. A 24 de novembro 2020, quando estavam contabilizadas 6.555 mortes, as estatísticas mostravam que 2.730 destes falecidos tinham entre 80 e 90 anos.

O caso de Jan Gluckman é paradigmático do que os IVO encontraram uma e outra vez, ao longo de meses de investigação.

Aos 83 anos e a sofrer de demência, foi diagnosticado com Covid-19 a 17 de abril, depois de, dez dias antes, começar a mostrar sintomas gripais e febre.

Uma enfermeira do lar de Berga, em Estocolmo, onde ele se encontrava, contactou então Helen Gluckman, a filha de Jan. Este já não tinha muitos dias de vida e era recomendado colocá-lo sob cuidados paliativos, comunicou a enfermeira. Helen, de 55 anos, anuiu e Jan Gluckman foi colocado sob morfina. Morreu uma semana depois.

Só um mês após o falecimento é que Helen se apercebeu que a ordem de colocação de Jan sob cuidados paliativos foi dada por um médico que nem sequer o observou. O médico tomou a decisão depois de falar ao telefone com uma enfermeira do lar e apesar de Jan estar na altura a mostrar sinais de melhorias.

Helen só concordou com a sedação do pai e o restante tratamento porque "não queria que o pai sofresse". Agora, acredita que ele poderia ter sido salvo, afirmou numa entrevista à agência Reuters, a quem cedeu o relatório médico dos últimos dias de Jan.

Nele, uma enfermeira notou, após dia 17, que o seu paciente estava a comer muito pouco mas que a febre estava a descer e que ele respirava normalmente. Mais tarde nesse mesmo dia uma nova nota refere que um médico prescreveu os cuidados paliativos, com um cocktail habitual previsto para casos terminais, incluindo morfina e um sedativo.Na Suécia, o cuidado pelos mais velhos é da responsabilidade das 21 regiões em que o país se divide. A Região de Estocolmo recusou comentar o caso Gluckman ou a situação geral na capital.

Contactado, o grupo médico Familjelakarna, responsável pelos médicos que servem o lar de Berga, onde Gluckman morreu, recusou comentar casos específicos. E não respondeu a questões sobre a administração de cuidados paliativos a pacientes sem um exame presencial realizado por um médico.

O grupo providencia serviços médicos a 70 casas de repouso e lares de Estocolmo, a capital sueca.
Um "enorme escândalo"

Sakarias Mardh, diretor executivo da Ansvar och Omsorg, responsável pelo lar de Berga, garantiu que ali os cuidados paliativos só são administrados por ordem de um médico. Desde o início da pandemia, esta instituição perdeu 23 pacientes para a pandemia, mas não registou mais nenhum caso desde maio, garantiu Mardh.

Mardh reconheceu que o relatório dos IVO não dá uma boa imagem das autoridades regionais e dos prestadores de cuidados médicos.

"A situação não é boa, obviamente. O relatório dos IVO prova que isto não foi bem gerido", afirmou à Reuters.

"É um enorme escândalo e muito anti-ético", reagiu Yngve Gustafson, professor de cuidados geriátricos na Universidade de Umea, crítico de longa data da forma como a Suécia tratou os mais idosos durante a primeira vaga da pandemia de Covid-19.

O documento dos IVO resulta de meses de investigações aos cuidados em casas de saúde, depois de uma torrente de queixas de familiares e de funcionários. Os IVO sublinharam que nenhuma das regiões assumiu em grau "suficiente" responsabilidades pelo tratamento dado aos pacientes que faleceram com Covid-19."As pessoas não receberam a avaliação individual a que têm legalmente direito e as críticas dos IVO são muito graves", reconheceu o primeiro ministro Stefan Lofven, em conferência de imprensa na semana passada.

A Suécia foi um dos países mais estudados durante a primeira vaga da pandemia devido à leveza das suas restrições, que não incluíram nem confinamento nem o uso de máscara, para avaliar se poderia ser um modelo a seguir de forma a evitar o impacto económico da Covid-19 registado na maioria dos países.

A taxa de óbitos na Suécia é muito mais elevada do que entre os seus vizinhos nórdicos, apesar de inferior a alguns outros países na proporção da população.

O país está a enfrentar uma segunda vaga muito mais severa do que a da primavera e cujo pico só deverá registar-se dentro de duas semanas. O número de mortes aumentou de novo em flecha e o número de pacientes infetados nos lares está aos níveis registados em março, abril e maio.

Nos últimos cinco dias, o país reportou mais 17.629 novos casos de infeção pelo coronavírus SARS-CoV-2 e 117 óbitos com Covid-19. Desde o início da pandemia a Suécia contabilizou 266.158 casos e 6.972 mortes. A região de Estocolmo tem quase o dobro de casos e de óbitos dos da segunda região mais afetada, de Västra Götaland.

Helen Gluckman visitou Jan duas vezes na última semana de vida deste, já que a lei sueca permite estas visitas em estados terminais. "Em retrospetiva, se eu soubesse na altura o que soube um mês depois, teria dito só por cima do meu cadáver. É incrivelmente trágico", afirmou à Reuters.

O escândalo está a abalar a confiança dos suecos no sistema e a segunda vaga só vem agravar o medo do futuro.

"Não tenho a certeza se aprendemos alguma coisa", disse Helen Gluckman. "Infelizmente, perdi completamente a confiança nos nossos políticos".
https://www.rtp.pt/noticias/mundo/sueci ... 9_n1279928

Face aos números de hoje quanto à mortalidade, o que se vai passar nos EUA infelizmente não será uma surpresa (será muito duro), como tinha colocado aqui dia 29 novembro:
Anthony Fauci prevê "explosão" de casos após Ação de Graças nos EUA

https://www.tsf.pt/mundo/anthony-fauci- ... m=13089642

[MarcoAntonio]

Há algum efeito de backlog por causa do fim-de-semana do Thanksgiving, mas seja como for os números lá, tal como já tinha acontecido na Europa, estão a subir e vão continuar maus para as próximas semanas, até expectavelmente a vacina começar a ter algum impacto. E há também algum receio que o Thanksgiving venha a ter efeitos daqui a umas duas semanas.

Entretanto, também a Suécia actualizou entre ontem e hoje com mais perto de 300 óbitos (nota: a Suécia não actualiza todos os dias e estes números são sempre relativos a óbitos passados em média há uma série de dias atrás), confirmando que nesta altura a Suécia também já estará com dezenas de óbitos por dia. Possivelmente neste momento está com números não muito diferentes dos de Portugal, mas vamos ter de aguardar umas duas semanas para saber ao certo.



Suécia vs vizinhos nórdicos. Claramente não é um caso de sucesso...

[Ulisses Pereira]

O dia ainda não terminou nos States e já estão registadas 2800 mortes por Covid19, batendo todos os números daquele início de pandemia caótico. O problema é que, por lá, a curva ainda está em plena subida, quer de infectados, internados e mortos. Vão ser bem tristes as próximas semanas.

[djovarius]

Nada do que eu disse põe em causa os avanços tecnológicos, aliás eu sublinhei que já não estamos nos anos 70, nem sequer a idoneidade dos cientistas, eu até achei muito boa a explicação dos Turco-Alemães por detrás da vacina Pfizer - BioNtech (lê-se Biontek em alemão).
O que eu disse é que qualquer vacina necessita de tempo e experiências antes de sair para o grande público, tal como muitos médicos e cientistas afirmam.
Goste-se ou não, somos todos cobaias. Não está em causa a competência de ninguém. Certo é que é um tiro no escuro em termos de efeitos de longo prazo. Até de médio prazo, na verdade.

Abraço

dj

[Flav]

Djovarios não faz mal relembrar conhecimentos anteriores de situações relativas a uma ou mais determinadas vacinas. Mas também se deve ter presente as evoluções de conhecimento e tecnologia no sistema de saúde e concretamente na produção de vacinas.
E a meu ver mal irá o mundo se fácilmente se põe em causa a idoneidade, a competência e a boa vontade de milhares de cientistas, que também eles estão interessados em resolver eficazmente os problemas criados neste caso pelo Covid 19.

[djovarius]

Viva,

Eu sou cético em relação a este tipo de situação, penso que seremos todos cobaias das vacinas, já que não há tempo para testes mais prolongados. Embora por razões diferentes dos terraplanistas, não tenho muita vontade de a tomar, embora pense que serei obrigado, talvez por razões profissionais.
Não tenho porque, em criança, quase levei uma da BCG que provocou em várias pessoas, em vez de evitar, a doença. Era uma vacina de vírus vivo já nesse tempo. Claro que dos anos 70 para cá muita coisa mudou, mas há algo que nunca muda: uma tecnologia nova precisa de tempo e experiências para que se chegue a boas conclusões.
Estas vacinas estão a ser aprovadas em poucos meses, algo que desafia o método comum, já parece o argumento do filme "Contagion". Aliás, tudo isto parece o argumento desse filme.
No fundo, nada se sabe em relação a efeitos de longo prazo, isso deixa-me apreensivo, porque trata-se de milhões de pessoas em todo o mundo a serem vacinadas

Abraço

dj

[GaioAzul]

Será que poderemos aprender um pouco com a história e olhar para esta pandemia como se fosse uma guerra e o seu impacto nos países?

Por exemplo, numa guerra existe um início onde são enviados soldados para a guerra, onde há mortos e um medo generalizado. Tal como o início da pandemina.
Depois começa a haver problemas em determinados sectores, com falta de matéria prima (neste caso com a pandemia isso não aconteceu).
Começam alguns sectores a ser afectados pela queda do consumo. Com a pandemia aconteceu em vários sectores, desde novos investimentos, ou restauração e turismo.
Com o aproximar do fim da guerra, começa a altura de se contarem os mortos e preparar novo futuro. Tal como o surgimento da vacina, nos dá esse possibilidade.
Contudo, após o final da guerra, existem alguns sectores muito fragilizados e onde se começam a ver os problemas sociais e o aumento do desemprego. A minha dúvida, será aqui nesta fase, como será com a pandemia... pois os números de desemprego que temos até não parecem maus... no entanto acho que ainda estão muito camuflados com os layouts e os adiamentos de encerramento de empresas...

Como será que os países vão começar a sair da crise, e qual o impacto nas dívidas de cada um, bem como as alterações nos investimentos?

https://www.bostonglobe.com/2020/12/02/ ... -arrested/
Alguns proprietários de pequenas empresas estão a tentar permanecer no mercado. Esse homem referido no artigo tentou ficar aberto apesar das restrições. Foi detido mas pelo que li, ele ainda estava a implementar as novas normas sanitárias dentro do bar. Affaire a suivre...