OE aprovado na generalidade, Montenegro insiste no "sentido de responsabilidade" na especialidade

[PXYC]

Compararia também os drivers crescimento JMT vs. SONAE.
O investimento na Colombia para a JMT ainda não atingiu o breakeven mas as vendas da ARA têm crescido a cada ano - vendas 2017 318M€ < 2018 532M€ < 2019 616M€ < 2020_9M 615M€.

Ara achas que apos 7 anos nao é um buraco?

Bom, a Ara nunca deu resultados positivos até agora, e não tenho dados de quantos anos demorou a Biedronka a ter Ebidta positivo para comparar. Mas a Ara LFL no Q1 (antes pandemia) teve uma melhoria de 34% de vendas, se a isto juntarmos a possibilidade de melhoria de margem, eu acho que um país com 50 milhões é um risco/recompensa interessante para os próximos anos.

E a SONAE o que tem a crescer? Start ups? Comprar-se a si própia com desconto?

Continuo a achar que a JMT tem melhores oportunidades de crescimento.

[Artista Romeno]

Compararia também os drivers crescimento JMT vs. SONAE.
O investimento na Colombia para a JMT ainda não atingiu o breakeven mas as vendas da ARA têm crescido a cada ano - vendas 2017 318M€ < 2018 532M€ < 2019 616M€ < 2020_9M 615M€.

Ara achas que apos 7 anos nao é um buraco?

[PXYC]

Compararia também os drivers crescimento JMT vs. SONAE.
O investimento na Colombia para a JMT ainda não atingiu o breakeven mas as vendas da ARA têm crescido a cada ano - vendas 2017 318M€ < 2018 532M€ < 2019 616M€ < 2020_9M 615M€.

[Youmeu]

Sim, mas lá está. Polónia tem PIB per capita de 14K€ e Portugal 20K€, são 3/4 do de Portugal. Será que vai apanhar a Tuga assim tão rapidamente. A População deles já não cresce faz 30 anos...

Biedronka já tem um market share mais que considerável na Polónia. É assim tão certo que a JM vai ter um crescimento tão superior à SONAE que justifique pagar o dobro por cada 1€ de lucros pré-covid.

As net margens andam ali à volta de 2% a 3%. As revenues de 2017 para forecast de 2022 dá +26% na Sonae e +30% na JM...

Quer dizer eu estou a pensar mal. A meu ver não é o facto da JM estar ao preço que está mas a Sonae estar com PER<10. Mas também posso ser Biased porque prefiro o Continente ao Pingo Doce. Comprei a 58 centimos uma posição de 10% da carteira e não estou nem aí de preocupado.... A meu ver Dividend Yields pós-Covid de 8% é mais que satisfatório.

Para esperar por lucros futuros não me fascina lá muito estar a Pagar >17 ou >20 PER na expectativa que empresas do PSI20 cresçam. Para isso vou ETF na India ou China porque em Portugal não tenho o crescimento económico a meu favor. Agora ver as acções do PSI20 mais para value diversificar e ver uma Sonae ou Nos a estes preços como uma dividend stock é que só é preciso não baixarem os lucros, nem peço que cresçam... será pedir muito em Portugal? Próxima para a piada devo-me meter uns trocos na NOS lá para o Natal. Se continuar a cair nos próximos anos enquanto os earnings se mantêm constantes melhor

[Artista Romeno]

Assumindo lucros anuais 150M€-200M€ num contexto normal e capitalização bolsista de 1250M€ (PER<10), o risco de continuar a cair diria que é baixo. Mesmo que caia, mais barato apenas quer dizer que melhores os dividendos em proporção do capital investido.

Como não prevejo que a SONAE apresente resultados nos próximos anos abaixo de 100M€ é uma questão de se ir recebendo dividendos.

Por outro lado, na JM os lucros anuais são cerca de 400M€-500M mas a capitalização bolsista em vez de ser 2,5x a Sonae é de 8800M (PER >20).

Quais são as vossas opiniões sobre esta diferença abismal de premium tendo em conta os lucros dos últimos 4 anos.

Existem assim perspetivas de crescimento futuras tão distintas? É que a Sonae nem precisa de crescer, basta só conseguir manter lucros de 150M€ que já considero mais que positivo face os preços aos preços atuais. Sonae MC é algo que considero estável e até os centro comerciais desaparecem do mapa já pagou em dividendos o que lá se investiu a este preço.

Eu a estes precos tambem tenderia a preferir sonae. No entanto convém nao embandeirar em arco:
1- a jmt por muito que ache a familia demagoga, tem um grande moat na polonia que é um mercado em crescimento.
2- na sonae tens que ver que os shoppings vao ser um drag logo parte dos lucros nao é recorrente, e esses lucros que nos anos anteriores puxavam para cima, agora vao puxar para baixo. Tal como a nos esta embrulhada com anacom que a anda tramar com a obrigatoriedade de roaming nacional. O negocio da roupa é tambem um cancro.
Por outro lado sim a mc é boa e parece que no im tem metido uns golos.
4- a meu ver a sonae vale facil mais de 1€, mas a jmt pela posicao de dominio num mercado com 40 milhoes de habitantes e a crescer vale mais e um multiplo maior, pelo que o preco atual esta correcto. O pd na jmt vale pouco eles até só possuem metade. Por isso comparar jmt com sonae e comparar alhos com bugalhos.

[Youmeu]

Passado 3 anos... Ora boa noite

Assumindo lucros anuais 150M€-200M€ num contexto normal e capitalização bolsista de 1250M€ (PER<10), o risco de continuar a cair diria que é baixo. Mesmo que caia, diria que mais barato fic e melhores os dividendos em proporção ao capital que pode ser investido para se reforçar a posição.

Como não prevejo que a SONAE apresente resultados nos próximos anos abaixo de 100M€ é uma questão de se ir recebendo dividendos.

Por outro lado, na JM os lucros anuais são cerca de 400M€-500M mas a capitalização bolsista em vez de ser 2,5x a Sonae é de 8800M (PER >20).

Quais são as vossas opiniões sobre esta diferença abismal de premium tendo em conta os lucros dos últimos 4 anos.

Existem assim perspetivas de crescimento futuras tão distintas? É que a Sonae nem precisa de crescer, basta só conseguir manter lucros de 150M€ que já considero mais que positivo face os preços aos preços atuais. Sonae MC é algo que considero estável e até os centro comerciais desaparecem do mapa já pagou em dividendos o que lá se investiu a este preço.

[Laribau]

Fico com a sensacao que pode cair... mas como o valor está por la. Deixa andar.

Se isto cair como em março acredito que possa ir a minimos, mas como nao ha grande relacao com a "realidade" é deixar andar.

Ora aqui está uma em que estamos de acordo e pelos vistos no mesmo Barco

[ParaCima]

Fico com a sensacao que pode cair... mas como o valor está por la. Deixa andar.

Se isto cair como em março acredito que possa ir a minimos, mas como nao ha grande relacao com a "realidade" é deixar andar.

[Ulisses Pereira]

A Sonae, depois das óptimas últimas 3 semanas, parou a sua subida na sua zona de resistência. Não deixa de ser curioso ver que Sonae, BCP e PSI estão nesta altura em zonas de resistência importantes que podem decidir o seu futuro no médio prazo. Deixo os gráficos actualizados do "Bear Market" da Sonae.

Abraço,
Ulisses

[Goya777]

Se tens a 56cents deixa-te estar com elas... Eu acredito na Sonae mas preciso baixar preço medio sem por mais capital.

[ParaCima]

A respirar para novos voos ou sem força para superar a resistencia? Eis a questao filosófica. Agora que saí, só me resta esperar por algo de definiçao...

Tens o larubau a dizer qie isto vale ai 1,2€. Qual é a preocupacao das correcao... diria que vais perder o comboio, mas como nao percebo nada de Af e muito menos de at deixo-me estar quieto com o meu preco media de 0,56

[Goya777]

A respirar para novos voos ou sem força para superar a resistencia? Eis a questao filosófica. Agora que saí, só me resta esperar por algo de definiçao...

[Laribau]

A r0aziada fala de centimos cpmo ha quem vale de milhoes. Se 0.5 corresppndem a 1b, os 0,75 correspondem a 1,5 b. O que mudou de antes de ontem para hoje? Absolutamente nada. Somplesmente passou uma resistencia. Eu acredito que a spnae pode negociar com um ev ebitda de 10. O que corresppnde a 1 euro. Pprquê? Porque me parece justo uma empresa ppuco ciclica transaccionar com resultados operacionais superiores a 10.. ou seja, a empresa em 10 anos criaria riqueza suficiente para pagar a divida e pagar aos seus accionistas o valor investido. Ainda por cima com os kuros baixos

Tratando-se de uma SGPS, sem atividade própria eu, se fosse a si, raciocinava em termos de NAV e não em EV. O EV não é uma métrica muito adequada para entidades que se limitam a consolidar contas de participações ( o mesmo em relação à Semapa onde também tem usado o mesmo tipo de lógica). Salvo raríssimas exceções, ninguém vai adquirir uma holding, mas sim os seus negócios. Daí que o NAV seja mais apropriado. Mas claro que cada um governa as suas contas com o que lhe parece mais adequado: nada contra

Considerando o nav da sonae no 3 trimestre de 2020 temos um preço de cerca de 2 euros. O valor do nav corresponde a cerca de 4,2 bilioes.

Nao concordo com esta metrica, principalmente neste tipo de empresas pk a empresa e controlada pela sgps. Nao temos a falar da berk que metade do seu vslor sao stock onde controla menoa de 10%. Aqui estamos a falar de empresas que controlam mais de 70%. Assim sendo, acredito que estejas investidissimo na semapa e na sonae. Estamos no mesmo barco.

Como avalias a 3m? Qual é a diferença para a sonae, para alem de juridicamente nao ser sgps. Ambas as empresas vendem produtos variados alguns nada relacionados com outros.

Faz sentido o nav num fundo.

Abraco e dá la umas dicas como calculavas o valor rral da sonae

Vamos lá: Eu não tenho nada a opor que quem quiser calcular o EV de uma empresa tipo SGPS (Conglomerado, ou lá como lhe queiram chamar) como método de avaliação para detetar oportunidades de investimento o faça e use os valores que entenda como múltiplos para aferir da "bondade" ou "maldade" da cotação. Por mim, entendo que, nos casos de empresas que constituem apenas entidades de controlo (seja parcial ou seja total) de empresas com atividade operacional, faz mais sentido calcular o NAV (ou SOTP) como metodologia de avaliação. O EV constitui uma excelente métrica para quem pretende adquirir um negócio, mas não numa entidade que pelo seu todo dificilmente será adquirida. A 3M é uma empresa com atividade operacional não é uma gestora de participações. Quanto à SONAE NAV (ou SOTP) como a própria SONAE o calculava em 31/12/2019 era de 2.27 €. Tal como eu o vejo hoje é de 2.16 €. Aplicando um muito conservador desconto de Holding ( 40%), devido à falta de visibilidade de uma parte significativa dos negócios que representam cerca de 47 % do total, chego a um valor justo por ação de 1.20€ a 1.30 €, num contexto post pandemia (2022). Mas isto são as minhas contas, que podem estar completamente erradas e/ou até estarem certas pelo que sei hoje e/ou erradas pelo que saberei daqui a um mês ou dois (ou até já na próxima segunda feira).

Editando e acrescentando: O EV /Ação da Sonae, ao fecho e ontem é de 1,2335 €.

[Pageup]

entrei agora!!! pelo grafico a sonae parece que quer descolar do minimo diário vamos ver se tenho sorte e se com os americanos positivos ela levanta.

[Zuckerman]

A r0aziada fala de centimos cpmo ha quem vale de milhoes. Se 0.5 corresppndem a 1b, os 0,75 correspondem a 1,5 b. O que mudou de antes de ontem para hoje? Absolutamente nada. Somplesmente passou uma resistencia. Eu acredito que a spnae pode negociar com um ev ebitda de 10. O que corresppnde a 1 euro. Pprquê? Porque me parece justo uma empresa ppuco ciclica transaccionar com resultados operacionais superiores a 10.. ou seja, a empresa em 10 anos criaria riqueza suficiente para pagar a divida e pagar aos seus accionistas o valor investido. Ainda por cima com os kuros baixos

Tratando-se de uma SGPS, sem atividade própria eu, se fosse a si, raciocinava em termos de NAV e não em EV. O EV não é uma métrica muito adequada para entidades que se limitam a consolidar contas de participações ( o mesmo em relação à Semapa onde também tem usado o mesmo tipo de lógica). Salvo raríssimas exceções, ninguém vai adquirir uma holding, mas sim os seus negócios. Daí que o NAV seja mais apropriado. Mas claro que cada um governa as suas contas com o que lhe parece mais adequado: nada contra

Considerando o nav da sonae no 3 trimestre de 2020 temos um preço de cerca de 2 euros. O valor do nav corresponde a cerca de 4,2 bilioes.

Nao concordo com esta metrica, principalmente neste tipo de empresas pk a empresa e controlada pela sgps. Nao temos a falar da berk que metade do seu vslor sao stock onde controla menoa de 10%. Aqui estamos a falar de empresas que controlam mais de 70%. Assim sendo, acredito que estejas investidissimo na semapa e na sonae. Estamos no mesmo barco.

Como avalias a 3m? Qual é a diferença para a sonae, para alem de juridicamente nao ser sgps. Ambas as empresas vendem produtos variados alguns nada relacionados com outros.

Faz sentido o nav num fundo.

Abraco e dá la umas dicas como calculavas o valor rral da sonae

Para um conglomerado como o SONAE acho que o que faz mais sentido é avaliar através do SOTP (sum-of-the-parts). Recuando umas páginas neste tópico, há uma análise muito interessante do Rolling (talvez já um pouco desatualizada pois já passaram uns meses) que vale a pena olhar e tentar aprender.

[ParaCima]

A r0aziada fala de centimos cpmo ha quem vale de milhoes. Se 0.5 corresppndem a 1b, os 0,75 correspondem a 1,5 b. O que mudou de antes de ontem para hoje? Absolutamente nada. Somplesmente passou uma resistencia. Eu acredito que a spnae pode negociar com um ev ebitda de 10. O que corresppnde a 1 euro. Pprquê? Porque me parece justo uma empresa ppuco ciclica transaccionar com resultados operacionais superiores a 10.. ou seja, a empresa em 10 anos criaria riqueza suficiente para pagar a divida e pagar aos seus accionistas o valor investido. Ainda por cima com os kuros baixos

Tratando-se de uma SGPS, sem atividade própria eu, se fosse a si, raciocinava em termos de NAV e não em EV. O EV não é uma métrica muito adequada para entidades que se limitam a consolidar contas de participações ( o mesmo em relação à Semapa onde também tem usado o mesmo tipo de lógica). Salvo raríssimas exceções, ninguém vai adquirir uma holding, mas sim os seus negócios. Daí que o NAV seja mais apropriado. Mas claro que cada um governa as suas contas com o que lhe parece mais adequado: nada contra

Considerando o nav da sonae no 3 trimestre de 2020 temos um preço de cerca de 2 euros. O valor do nav corresponde a cerca de 4,2 bilioes.

Nao concordo com esta metrica, principalmente neste tipo de empresas pk a empresa e controlada pela sgps. Nao temos a falar da berk que metade do seu vslor sao stock onde controla menoa de 10%. Aqui estamos a falar de empresas que controlam mais de 70%. Assim sendo, acredito que estejas investidissimo na semapa e na sonae. Estamos no mesmo barco.

Como avalias a 3m? Qual é a diferença para a sonae, para alem de juridicamente nao ser sgps. Ambas as empresas vendem produtos variados alguns nada relacionados com outros.

Faz sentido o nav num fundo.

Abraco e dá la umas dicas como calculavas o valor rral da sonae

[Laribau]

A r0aziada fala de centimos cpmo ha quem vale de milhoes. Se 0.5 corresppndem a 1b, os 0,75 correspondem a 1,5 b. O que mudou de antes de ontem para hoje? Absolutamente nada. Somplesmente passou uma resistencia. Eu acredito que a spnae pode negociar com um ev ebitda de 10. O que corresppnde a 1 euro. Pprquê? Porque me parece justo uma empresa ppuco ciclica transaccionar com resultados operacionais superiores a 10.. ou seja, a empresa em 10 anos criaria riqueza suficiente para pagar a divida e pagar aos seus accionistas o valor investido. Ainda por cima com os kuros baixos

Tratando-se de uma SGPS, sem atividade própria eu, se fosse a si, raciocinava em termos de NAV e não em EV. O EV não é uma métrica muito adequada para entidades que se limitam a consolidar contas de participações ( o mesmo em relação à Semapa onde também tem usado o mesmo tipo de lógica). Salvo raríssimas exceções, ninguém vai adquirir uma holding, mas sim os seus negócios. Daí que o NAV seja mais apropriado. Mas claro que cada um governa as suas contas com o que lhe parece mais adequado: nada contra

[ParaCima]

A r0aziada fala de centimos cpmo ha quem vale de milhoes. Se 0.5 corresppndem a 1b, os 0,75 correspondem a 1,5 b. O que mudou de antes de ontem para hoje? Absolutamente nada. Somplesmente passou uma resistencia. Eu acredito que a spnae pode negociar com um ev ebitda de 10. O que corresppnde a 1 euro. Pprquê? Porque me parece justo uma empresa ppuco ciclica transaccionar com resultados operacionais superiores a 10.. ou seja, a empresa em 10 anos criaria riqueza suficiente para pagar a divida e pagar aos seus accionistas o valor investido. Ainda por cima com os kuros baixos

[Goya777]

lindo lindo era só fazer a correcção após tocar nos 78 centimos...

Dado o meu track record em vender em resistencias que nao resistem, é possível Mas antes dos 78 talvez respirasse nos 70

[TheKuby]

Boa tarde

O toque na principal resistencia dos 0.63 e o RSI esticado são capazes de fazer respirar por agora a Sonae. No historico recente o RSI esticado normalmente leva a correções posteriores.

[Ruffus86]

lindo lindo era só fazer a correcção após tocar nos 78 centimos...

[Ulisses Pereira]

Bem sei que já esta semana actualizei o gráfico da Sonae mas as fortes subidas, a excelente reacção aos resultados e o facto de estas subidas a terem feito colar à sua importante resistência, justifica a actualização do gráfico.

Abraço,
Ulisses

[Pageup]

Parece-me que o calor da manhâ já entalou uns quantos....e a Mota vai no mesmo caminho.

[Goya777]

Bons resultados. No entanto depois de ganhar 25% em poucos dias, zona de resistencia, resolvi vender com objectivo de re-comprar mais abaixo.

Vamos a ver se rompe a resistencia sem respirar e me deixa

[cali010201]

M.to bem!
O mercado parece estar a confirmar toda essa análise!

Sonae dispara 4% após “resultados sólidos” para máximos de dois meses


https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... dois-meses