Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[GaioAzul]

M.M. Totalmente de acordo e que todas as associações deste país se reunam no próximo fim de semana (a constituição permite) e que a seguir façam grandes jantaradas.

Este post fez-me lembrar a noticia seguinte desta semana

https://www.foxla.com/news/fox-11-obtai ... -protocols

"LOS ANGELES - FOX 11 obtained exclusive photos on Tuesday night of Governor Gavin Newsom allegedly eating at the French Laundry restaurant in Yountville, California at a dinner party he attended on November 6 not following his own COVID-19 protocols he set forth for the state."

[Phil2014]

M.M. Totalmente de acordo e que todas as associações deste país se reunam no próximo fim de semana (a constituição permite) e que a seguir façam grandes jantaradas.

[Marco Martins]

Desculpem voltar a dizer o mesmo e voltar à mesma conversa, mas de qualquer forma, as pessoas e as ações continuam as mesmas e parece que não estamos a evoluir em nada!!!

Novamente o PCP vai insistir em fazer tudo aquilo que ao povo e ás empresas não é permitido fazer!!!
Novamente o PCP vem dizer que não vê problema nenhum, pois todas as orientações da DGS serão seguidas!!!

Eu pergunto é se todo o povo e todos os comerciantes serão pessoas completamente estúpidas em se manterem confinadas e em não saberem respeitar as regras da DGS!!!!

Acho uma completa falta de respeito a atitude do PCP para com todas as pessoas que ficam sem trabalho e sem meios de subsistência por cumprirem aquilo que os partidos não são obrigados a cumprir ou respeitar!!!

Alguém sabe o que é necessário um comerciante fazer para criar um partido e assim poder ter a loja aberta e atender os seus clientes considerando que estes são filiados nesse partido?
Paralelamente e automaticamente, estas pessoas ficam assim com a permissão de andar na rua a qualquer hora ou viajar entre concelhos sem qualquer multa!!!

Realmente acho que o povo se tem de mover contra esta cambada de políticos energúmenos, caso contrário continuaremos apenas a ser visto como o desgraçado do povinho!!!!

[djovarius]

Pessoal,

Nós vamos "sair" disto de uma maneira ou de outra. Ou pelo sucesso da ciência, ou pela natureza.
Vamos e temos de sair.

Não há hipótese nenhuma de continuarmos assim, nem socialmente, nem economicamente, isso é ponto firme.
Quando chegarmos a Março, as pessoas vão querer voltar ao "velho" normal.

Não defendo o que se passava em 1918/19 - mas estas ondas de confinamento não poderão ser sustentadas por muito mais tempo, é impossível.
Por exemplo, o Brasil é um bom exemplo de como as pessoas ainda abordam isto à moda do passado remoto.

Tal como não podemos continuar eternamente com este álcool todo nas mãos, com este distanciamento, com toda esta travagem.

É como na minha área, no turismo: um dia voltará o turismo, mas quantos (pessoas e negócios) estarão cá para atender os turistas!?
Dói-me particularmente ver vizinhos e amigos a falir
Seguramente todos conhecem estas realidades em todo o país.

Por isso as pessoas têm-se agarrado à história da vacina. É o passaporte para essa normalidade, pensam as pessoas.
Mas concordo que é uma ilusão, era isso que eu queria dizer. A vacina aparece mas levará muito tempo. Vamos levar 2021 ainda a falar de vacinas e de casos de covid-19.

O que eu digo é que aos poucos vamos falar menos disto e mais da crise económica e seus efeitos, outra parte feia desta desgraça. Neste campo, podemos levar mais tempo a chegar ao velho normal.

Abraço

dj

[mais_um]

Entretanto na Alemanha....

European countries believed that Germany would always have spare ICU beds for them. Now they're almost full

Germany was seen as a beacon for other European countries during the first coronavirus wave and hailed for one of the world's best health care systems. But it is now beginning to struggle with more severe infections than at any other point during the pandemic.
Coronavirus infection numbers hit an all-time record Friday, with nearly 24,000 new daily cases recorded -- and so did the number of patients in the country's intensive care units. Official data from the German Interdisciplinary Association for Intensive and Emergency Medicine (DIVI) show that the number of Covid-19 patients in German intensive care units (ICU) has climbed from 267 on September 21 to 3,615 as of November 20 -- a more than 13-fold increase in the space of just two months.

(...)
This applies even to many younger patients with severe symptoms, said Tillman Schumacher, a senior infectious disease physician. "We have patients of 30 or 40 years here who are on a ventilator and I am not sure if they'll survive."

Only two of the 16 ICU beds were vacant and the hospital staff was already canceling non-urgent operations to free up capacity -- as well as making plans to convert more of its general intensive care facilities into Covid units.
Dr. Uwe Janssens, head of the DIVI, explained what measures would be taken if the current spike continues. "The regular program of hospitals has to be shut down, a partial closing down of the regular operations and admissions of patients which you can delay for several weeks without any strain, they can be delayed. There are people who don't need an emergency surgery or an emergency catheter or something like that. They can be delayed. And doing this you get the capacity and get the nurses and the physicians to help the ICU physicians and ICU nurses on their wards.''
(...)

https://edition.cnn.com/2020/11/21/euro ... index.html

[Lisboa_Casino]

DJvarius,

Ficamos no mesmo circo pandémico que vivemos desde Março !

Ou seja, `mais à mercê da nossa SINA do que da


VACINA !

É curioso que os laborat´órios tèm duvidas sobre os grupos de risco aos quais se apçica a Vacina, mas os países já têm planos definidos dos grupos de risco , prioridades. etc etc.

No mês passado, vendia-se a aplicação. este mês a vacina e lá para Janeiro as entidades oficiais deverão, arranjar mais algum tema de conversa para que o CIRCO vá continuando , sem levantar muitas ondas ----------

Sugestão a DGS : Sugere-se que durante as proximas semanas , não se teste escolas, lares , Prisões nem contactos diretos.

Porque os esforço dos Portugueses merecem o melhor achatamento possível !

[MarcoAntonio]

Se eu fosse "escarafunchar" no Arquivo Distrital, eu arranjava, através da imprensa regional, algo de interessante como "prova". Mas agora não há hipótese. Eu sou cliente habitual do Arquivo, mas por razões mais alegres.

Se encontrares/encontrasses algo, julgo que era interessante para todos. Mas não percas o sono com isso...

Hoje com a covid-19 tudo é radicalmente diferente, alguém tem dúvidas, apesar de tudo, que sem este tipo de confinamento, teríamos hoje um sábado à noite a "bombar"??

Se percebi bem, sim. duvido. E bastante fortemente.

Além disso, como se pode pedir às pessoas para terem cuidado, quando ao mesmo tempo andamos a anunciar uma vacina que deverá imunizar 94% dos que a tomarem? Aliás, vacina que está a ser prometida já para Janeiro, Fevereiro. (...)

A vacina só vai estar disponível daqui a uns meses e é completamente impossível ter a população logo toda imunizada de um dia para o outro. A vacina está a meses de distância para todos nós. E para uns será eventualmente uns 2 ou 3 meses e para outros daqui a meio ano ou mais. Expectavelmente começam pelos grupos de risco pelo que mesmo uma vacinação bastante parcial da população já pode fazer uma grande diferença, vamos ver.

Mas não resolve nada para ninguém para as próximas semanas/meses. Assim, não é claro para mim o que estás a dizer, aliás, julgo que é uma motivação adicional para as pessoas se esforçarem para evitar os efeitos da pandemia dado que sabemos agora melhor que o esforço só precisa de ser temporário (seja lá qual for o esforço que é definido).

Nesse sentido, era bem pior quando tinhamos piores perspectivas (ou maior incerteza) sobre uma vacina.

[djovarius]

Se eu fosse "escarafunchar" no Arquivo Distrital, eu arranjava, através da imprensa regional, algo de interessante como "prova".
Mas agora não há hipótese. Eu sou cliente habitual do Arquivo, mas por razões mais alegres.

No fundo, a moral da história de há pouco é a seguinte, do meu ponto de vista:
Mesmo já sendo século XX, as pessoas ainda tinham alguma coisa de século XV - a morte era algo assustadoramente real para qualquer pessoa e em certos momentos, todos pareciam preparados para tal.
É verdade que já havia alguma medicina, mas isso ainda era uma ténue luz de ciência. Mais fácil seria acreditar na Fé e nas "mezinhas" do que noutras coisas.
Daí que as pessoas faziam o que tinham a fazer enquanto em vida, porque não havia tempo para pensar em desgraças - esses tempos eram desgraçados por razões económicas, mesmo sem a gripe.
Ainda hoje há divergências sobre o porquê de ter sido tão duro como foi, a verdade é que as taxas de mortalidade são impressionantes.
Daí que eu não tenho dúvidas sobre esses relatos impressionantes de quem os viveu.

Hoje com a covid-19 tudo é radicalmente diferente, alguém tem dúvidas, apesar de tudo, que sem este tipo de confinamento, teríamos hoje um sábado à noite a "bombar"??
Além disso, como se pode pedir às pessoas para terem cuidado, quando ao mesmo tempo andamos a anunciar uma vacina que deverá imunizar 94% dos que a tomarem? Aliás, vacina que está a ser prometida já para Janeiro, Fevereiro.
Isto para muitas pessoas é quase a confirmação de que o problema está resolvido. Ou em breve.
Sendo assim, com essas notícias, vai ficando difícil para o Estado impor normas e regras que as pessoas aceitem, pois para elas, isto não é tão grave e a vacina está a bater à porta.

Em que é que ficamos?

dj

[MarcoAntonio]

Marco

Então nunca houve discussão, porque sobre o relato de alguém que partilha uma história enquadrada num cenário medonho, limito me a agradecer esse relato .

Abco,

E eu, quando o relato não me parece assim muito credível ou não me parece factual, não tenho problemas em fazer a observação e ninguém deveria ficar incomodado com isso.

Não sei se notaste, mas nem sequer era claro qual era a origem da história quando eu perguntei qual era a origem da história. Agora sabemos que foi o que um familiar falecido do Djovarius lhe contou e todos podemos ter cada um a sua opinião sobre a exactidão da história.

[MarcoAntonio]

Sim, até o chefe da estação já contagiado ia trabalhar

Não duvido. Tal como o COVID, nem todos tinham uma forma grave da doença. Isso parece-me bastante normal.

A propósito, o meu pai nasceu em 1908, foi uma criança da gripe de 1918 - nunca se contagiou (ou não teve sintomas), mas o resto da família, incluindo o pai dele, como eu disse, estava doente. Ao que consta, o que eles achavam mais impressionante eram caixõezinhos para crianças, pelos vistos, foram muito usados.

Sim, ao contrário do COVID, a gripe H1N1 de 18-19 atacava bastante os jovens adultos e crianças também. Nesse sentido, o teu pai terá tido felicidade.

[Lisboa_Casino]

Eu tenho a certeza que as pessoas se arriscavam a apanhar gripe (e muitas outras coisas que existiam à época) porque era preciso fazer pela vida. Ainda hoje o será, mesmo que numa menor medida. A discussão nunca foi sobre isso.

Aquilo em que eu disse que não acreditava (a menos que me arranjem uma boa fonte) é que morriam pessoas de pneumónica quase todos os dias numa dada linha de comboio.

Marco

Então nunca houve discussão, porque sobre o relato de alguém que partilha uma história enquadrada num cenário medonho, limito me a agradecer esse relato .

Abco,

[djovarius]

Sim, até o chefe da estação já contagiado ia trabalhar

Mas a discussão é sobre a fase terrível da pandemia em que há uma mortalidade impressionante, sendo que havia mortes repentinas, até dentro do comboio. Isto não era normal, mas também eram tempos anormais.
Nós podemos achar chocante, o meu pai não se impressionava ao falar disto. Afinal, estações de comboio eram das maiores zonas de contágio.

A propósito, o meu pai nasceu em 1908, foi uma criança da gripe de 1918 - nunca se contagiou (ou não teve sintomas), mas o resto da família, incluindo o pai dele, como eu disse, estava doente. Ao que consta, o que eles achavam mais impressionante eram caixõezinhos para crianças, pelos vistos, foram muito usados.

P.S. - Eu não estou na 3ª idade, é só que eu estou para o meu querido "daddy" como o Barron está para o Donald Trump !!

Abr.

dj

[MarcoAntonio]

Eu tenho a certeza que as pessoas se arriscavam a apanhar gripe (e muitas outras coisas que existiam à época) porque era preciso fazer pela vida. Ainda hoje o será, mesmo que numa menor medida. A discussão nunca foi sobre isso.

Aquilo em que eu disse que não acreditava (a menos que me arranjem uma boa fonte) é que morriam pessoas de pneumónica quase todos os dias numa dada linha de comboio.

[Lisboa_Casino]

Então eu acredito que sim, que muitas pessoas se sentiam mal, mas que iam trabalhar, fazer pela vida, esperar pela sorte, por falta de opção.

Ok, mas tu achares/acreditares que isto acontecia e acontecer mesmo são duas coisas diferentes. Tanto quanto sei, as pessoas que morriam de pneumónica estavam geralmente acamadas, ou em hospitais ou em casa, não andavam por aí a trabalhar. Podiam estar semanas acamadas antes de morrer.

Também não devemos esquecer que se tratava de uma época com frandes movimentos migratórios relacionados com o Trabalho e, contrariamente, ao que existe hoje.

Não existia um sistema protetor de confinamentos!

Portanto, para não morrer de fome arriscavam-se a morrer de gripe !

Ainda bem que vivemos num Estado Social e temos o dever de preservá-lo !

[MarcoAntonio]

Lisboa, estavamos a falar de um relato de que quase todos os dias morriam pessoas de pneumónica na viagem do comboio.

Entretanto perdi-me, estás a falar de onde se dava à luz?

[Lisboa_Casino]

Marco,

Neste Portugal distante, haviam mulheres que tinham os seus filhos nas Fazendas..........

Poerugal tinha uma das maiores taxas de mortalidade até à decada de 60 !

Imagino o resto da assistencia médica !

[MarcoAntonio]

Então eu acredito que sim, que muitas pessoas se sentiam mal, mas que iam trabalhar, fazer pela vida, esperar pela sorte, por falta de opção.

Ok, mas tu achares/acreditares que isto acontecia e acontecer mesmo são duas coisas diferentes. Tanto quanto sei, as pessoas que morriam de pneumónica estavam geralmente acamadas, ou em hospitais ou em casa, não andavam por aí a trabalhar. Podiam estar semanas acamadas antes de morrer.

[djovarius]

Olha Marco,

Este parágrafo do teu link diz muito:

Em Portugal, a pandemia desenvolve-se, igualmente, com um perfil de três ondas epidémicas. Uma primeira onda, de maior benignidade, começa na primavera de 1918, com os primeiros casos a serem registados em Vila Viçosa, em maio, provavelmente com origem nos trabalhadores que regressavam de Badajoz e Olivença, onde a epidemia já grassava.2 A epidemia difunde-se rapidamente por todo o Alentejo, atingindo o Porto e Lisboa em 10 e 11 de Junho, respetivamente.3 O centro do país parece ter sido a região mais afectada neste período. A segunda onda epidémica, com uma gravidade maior, inicia-se em agosto/setembro de 1918 (Jorge 1919; Rebelo-de-Andrade 2001). Foi durante esta segunda fase da epidemia que foram observadas formas inusuais de uma patologia mais severa, com o relato de casos de síndrome de dificuldade respiratória aguda, de pneumonia fulminante (antecedida muitas vezes por cianose violácea da face e extremidades), e de mortes súbitas.

[Lisboa_Casino]

Eu sei perfeitamente que se estimam em mais de 100 mil óbitos em Portugal.

O documento que partilhei contém essa informação e muito mais, incluindo (por exemplo) quantos médicos existiam, como o sistema de saúde estava organizado, o contexto histórico, como foi visto pela comunicação social, etc.


Julgo que este também terá interesse pois fala da convalescença e do que eu tinha referido (que muitos morreram em casa). Mas estamos a falar de algo que as pessoas ficam debilitadas e acamadas, podendo demorar dias ou semanas até que alguém morresse.

https://journals.openedition.org/lerhistoria/4070


Não é impossível que morressem pessoas na rua (especialmente os sem-abrigo, etc). Mas que as pessoas quase todos os dias morressem em viagens de comboio numa dada ligação, parece-me inverosímel (a menos que estivessem a utilizar comboio para transportar pacientes, aí faz mais sentido... e mesmo assim).

Marco,

Sei que sabes e o interesse em partilhar este documento, é que contem caricaturas da época que eram colocadas nos jornais.

Aproveitei a deixa e lembrei me de partilhar.

Apenas isso, ambos sabemos que a realidade não é comparável e trata-se de um desrespeito às vitimas da epoca, tentar fazer algum tipo de comparação.

Abco,

[djovarius]

Nem se pode comparar com a realidade atual.
Se num lugar pequeno como Ourique, um dia chegou a 25 funerais, está tudo dito.
Não esquecer de casos em que o próprio padre morria ou estava muito enfermo e os funerais tinham de esperar...

As pessoas também eram descuidadas, por necessidade ou ignorância. Se hoje é o que é, nesse tempo era terrível. Ainda por cima, iam dar beijinhos de despedida a pessoas de família que estavam moribundos, quer dizer, isso ocorria também nos surtos de tuberculose, as pessoas andavam juntas com as outras, mesmo doentes.

Não esquecer também que as pessoas se revoltavam com quarentenas. No Porto, já tinha ocorrido uma uns anos atrás, por causa de uma doença qualquer que veio de barco de Macau. Foi o dr. Ricardo Jorge que organizou essa situação, a qual levou a revoltas, até contra o próprio médico.
Então eu acredito que sim, que muitas pessoas se sentiam mal, mas que iam trabalhar, fazer pela vida, esperar pela sorte, por falta de opção.
Infelizmente, muitos não tinham sorte, nem defesas.

Hoje é bem diferente, nem se compara, sinceramente, se não fossem alguns problemas de longo prazo associados à covid-19 (como a mis-c), eu seria muito cético em relação aos "lockdowns". Não se pode negar que temos aqui uns efeitos secundários ainda pouco conhecidos e potencialmente capazes de limitar a qualidade de vida.

Abraço

dj

[MarcoAntonio]

Eu sei perfeitamente que se estimam em mais de 100 mil óbitos em Portugal.

O documento que partilhei contém essa informação e muito mais, incluindo (por exemplo) quantos médicos existiam, como o sistema de saúde estava organizado, o contexto histórico, como foi visto pela comunicação social, etc.


Julgo que este também terá interesse pois fala da convalescença e do que eu tinha referido (que muitos morreram em casa). Mas estamos a falar de algo que as pessoas ficam debilitadas e acamadas, podendo demorar dias ou semanas até que alguém morresse.

https://journals.openedition.org/lerhistoria/4070


Não é impossível que morressem pessoas na rua (especialmente os sem-abrigo, etc). Mas que as pessoas quase todos os dias morressem em viagens de comboio numa dada ligação, parece-me inverosímel (a menos que estivessem a utilizar comboio para transportar pacientes, aí faz mais sentido... e mesmo assim).

[Lisboa_Casino]

Ok, sem outra fonte, eu francamente não acredito na história. As pessoas com pneumónica ficavam acamadas. E estavam acamadas em casa, em hospitais ou em hospitais de campanha que também se construiram muitos. Não andavam por aí a cair na rua.

Com respeito pelo teu familiar já falecido, a história cheira-me a esturro...

Marco,

Há documentos que relatam mais de 100 mil mortos.

Situação muito estranha para um Pais tão avancado na Medicina , naquela altura.

Parece.me que a situação do País era tão grave que até Nossa Senhora, veio em auxilio `!

Se caiam todos os dias no Comboio, não sei. Mas que poderiam caor nos sitios mais estranhos. Acredito que sim !

Documento curioso sobre a epoca.( depois coloco documento sbre os 100.ooo), Por agora fica este que me parece interesssante
.

Abco,
http://brasilianafotografica.bn.br/?tag=gripe-espanhola

[MarcoAntonio]

Pois,

O meu avô era O chefe da estação. Não vejo razão para inventar histórias.

As pessoas não precisam de inventar histórias (se a implicação é que ele estaria então a mentir). A memória não é fotográfica, na verdade é plástica e existem vários fenómenos bem conhecidos que levam a que se gerem memórias falsas. As pessoas frequentemente recordam-se de eventos que não ocorreram como as pessoas as recordam (especialmente em relação a eventos dramáticos ou que afectaram emocionalmente essas pessoas).


Deixo aqui um documento que resulta de uma investigação financiada pela FCT que penso que é interessante de ler, se se tiver interesse na pneumónica (gripe espanhola) e o seu impacto em Portugal:

https://journals.openedition.org/lerhistoria/4036

[djovarius]

Pois,

O meu avô era O chefe da estação. Não vejo razão para inventar histórias.

Sinceramente, não percebo a admiração. Nesse tempo, as pessoas não podiam parar. Não havia subsídios nem teletrabalhos, nem nada. A fome e a ignorância ainda eram uma realidade. É que nesses tempos, as pessoas viviam com as doenças, esta era mais uma. Houve surtos de tuberculose, febre tifóide, etc... No caso da "pneumonica" em certos momentos, o número de óbitos era tão elevado que nem havia caixões suficientes, as pessoas eram enterradas em mortalhas, crianças inclusive. No aspeto das crianças, hoje estamos melhor.

Ao contrário da covid-19, famílias inteiras ficaram bem doentes, com algo que hoje é um vírus comum. O SARS-Cov2 será em breve um vírus comum. Depois, um dia, logo virá outro perigoso

dj

[MarcoAntonio]

Ok, sem outra fonte, eu francamente não acredito na história. As pessoas com pneumónica ficavam acamadas. E estavam acamadas em casa, em hospitais ou em hospitais de campanha que também se construiram vários. Não andavam por aí a cair na rua.

Com respeito pelo teu familiar já falecido, a história cheira-me a esturro...