Wall Street fecha semana sem rumo. Grandes tecnológicas pressionam

[MarcoAntonio]

Se as UCIs estão esgotadas e de acordo com o que relatas que as UCIs já fazem selecção de quem vive e morre (...)

Eu não escrevi isto, se vais começar a distorcer só para alimentar uma narrativa politiqueira, eu paro de responder pois não vale a pena.

[nunoand99]

Já referi.

O andamento recente (o que chamam nos media de "segunda vaga") dos numeros de UCI não é coerente com os numeros de mortos.

Também já percebi que poderá haver uma explicação para o efeito relacionada com aquilo que disseste.

E daquilo que conheço das pessoas, e sobretudo da nossa terceira idade, também acredito que estejam caladas e não digam nada, sendo isso um factor importante de morrer sem passar pela UCI.

Olha...eu se morrer de COVID não vou para a UCI de certeza!

Cadeirinha em frente ao mar, cadeira cama e cama cadeira, ou morro na cama, ou morro na cadeira

Saudações & Bons Negócios

P.S. O meu avô quando morreu fomos resgata-lo do hospital para poder morrer descansado em casa. Em frente ao mar, na sua cadeira. Ainda ninguém sabia o que era o COVID na altura. Uma morte santa.

P.P.S. Se partirmos do principio que isto é verdade, então resulta do raciocinio aristotélico que mais estigma = menos casos de UCI. E não tem faltado estigma, pois não? E agora, com o estado de emergencia de hoje, com possibilidade de ordem compulsiva de internamento...

[BearManBull]

BearManBull, há uma diferença entre um erro/engano e mentir deliberadamente ou contrariar sistematicamente o que a comunidade científica diz/conclui.

Aliás, nem estou certo que essa peça estabeleça que o número está ou estava mal (aliás, tudo o que vem do observador, eu leio com duas pernas atrás dado que o critério deles é terrivelmente mau).

Pois não sei, um primeiro-ministro que fez parte do governo que mais mentiu desde o estado novo, isso é critério.A troika suponho que não foi uma invenção do Observador.

Se as UCIs estão esgotadas e de acordo com o que relatas que as UCIs já fazem selecção de quem vive e morre, estão a suportar um PM/Presidente que literalmente estão a condenar as pessoas à morte (e que mesmo nesta situação de profundo desespero humano como estão a categorizar, aceita realizar eventos como a moto GP). Ou será que não tem conhecimento disso? Se não tem é mau se tem pior...

[MarcoAntonio]

Não quero falar do que não sei, mas da forma que referes parece estranho...

Então os paises estão a enviar casos graves para a Alemanha por falta de camas, e nós temos camas e não recebemos os nossos próprios casos graves???

Não faz sentido, ou pelo menos não me parece lógico, embora eu saiba que estas coisas não são lineares.

Tenho dificuldade em perceber o que estás a querer transmitir (não estou a perceber o que é que tu achas que é ilógico).

Se há países que estão a enviar casos graves para a alemanha será porque já não têm recursos mas estão em condições de os poder enviar e a alemanha está em condições de os poder receber. Exactamente qual é o problema aqui?

P.S. Se começam a "falcatruar" os UCI's é uma chatice, porque é das melhores métricas que se tem para, pelo menos, acompanhar a evolução da coisa. Mesmo que sejam as próprias pessoas a falsear os numeros, e não o sistema, como aqui falei como exemplo.

Nenhuma métrica é perfeita, a ocupação de UCI's tende a ser mais robusta do que por exemplo o número de casos (para além do próprio interesse de sabermos quanto deste recurso limitado está a ser usado). Não sei porém porque é que estás a falar de "falcatrua" e de números falseados. Há alguma boa razão para se estar a falar disto?

[nunoand99]

nunoand99, a capacidade de UCI's é limitada, não se pode extrapolar que todos os que ocupam UCI's é todos os que precisavam e/ou podiam beneficiar de um internamento em UCI (penso que pelos 60~70% de ocupação já os médicos estão a ponderar bem quem vai para UCI).

Não quero falar do que não sei, mas da forma que referes parece estranho...

Então os paises estão a enviar casos graves para a Alemanha por falta de camas, e nós temos camas e não recebemos os nossos próprios casos graves???

Não faz sentido, ou pelo menos não me parece lógico, embora eu saiba que estas coisas não são lineares.

Faz mais sentido ser o estigma COVID que cada vez é maior, principalmente em Portugal, e as pessoas preferem morrer em paz em casa do que ir para o hospital falar que tem COVID.... Até porque, ao que consta, a morte por COVID não é dolorosa (no sentido de causar dor fisica), e assim sempre podem ficar com a familia até ao ultimo momento, e ter um funeral digno, mas isto é só especulação.

Ainda não estão a enviar os mortos com COVID com chumbo nos pés para o fundo do mar não?
(peço desculpa pela ironia)

Saudações & Bons Negócios

P.S. Se começam a "falcatruar" os UCI's é uma chatice, porque é das melhores métricas que se tem para, pelo menos, acompanhar a evolução da coisa. Mesmo que sejam as próprias pessoas a falsear os numeros, e não o sistema, como aqui falei como exemplo.

[MarcoAntonio]

Na primeira vaga vários médicos responsáveis explicaram que só ia para UCI quem realmente tirasse eventual beneficio disso e conseguisse suportar o tipo de tratamentos que eram aplicados.

Exacto e o que estou a dizer no meu post anterior é que à medida que a taxa de ocupação aumenta, os critérios começam a ser cada vez mais apertados (começa a dar-se um efeito de saturação, dado que a capacidade instalada é limitada e os médicos são obrigados a apertar os critérios). Pelo que me recordo de ter lido, a partir dos 50 ou 60% já se começa a notar, já não vão as mesmas pessoas para UCI (isto era baseado na análise do que se passou me New York na primeira vaga). Os médicos não esperam por ocupar a última vaga de UCI para dizer "ok, agora só vão os que têm melhor chances", não funciona assim (como de resto é fácil de imaginar).

Por outras palavras, se o número de UCIs fosse infinito, hoje tinhamos quantos em UCI?

De notar que isto tem impacto na taxa de letalidade pois começam a morrer mais pessoas que de outra forma, não fosse o efeito de saturação, não morreriam (que em teoria poderia ser possível salvar). E, naturalmente, expectavelmente não afecta apenas quem tem COVID.


E claro, quando a taxa de ocupação a nível nacional é, sei lá, 75% podem perfeitamente já existir uma série de hospitais com a capacidade esgotada.

[mais_um]

Na primeira vaga vários médicos responsáveis explicaram que só ia para UCI quem realmente tirasse eventual beneficio disso e conseguisse suportar o tipo de tratamentos que eram aplicados.

[MarcoAntonio]

É isso ... então porque é que tu tambem não afirmaste que na semana 19 (ou 20) a pandemia ia-se embora ?

Eu não tentei nem nunca pretendi fazer previsões sobre o efeito das medidas.

[MarcoAntonio]

nunoand99, a capacidade de UCI's é limitada, não se pode extrapolar que todos os que ocupam UCI's é todos os que precisavam e/ou podiam beneficiar de um internamento em UCI (penso que pelos 60~70% de ocupação já os médicos estão a ponderar bem quem vai para UCI).

[Qualnhick]

Isto chama-se argumentos da banha da cobra. Se ele faz esta previsão quando já estamos fartos da saber que são introduzidas montes de medida pela europa fora, tudo o que ele precisa para acertar é que as medidas façam efeito. Elementar!

Eu, como já disse num post anterior em que trouxeste esta conversa, até desconfio que ele já sabia que as medidas iam fazer efeito.

É isso ... então porque é que tu tambem não afirmaste que na semana 19 (ou 20) a pandemia ia-se embora ?

[nunoand99]

Não tenho acompanhado em detalhe mas parece-me que os números de hoje foram muitos maus em termos de entradas nas UCI, 26.
Não me recordo de um numero tão significativo h´a muito tempo.

É o normal...

Mortes e UCI's tem lag em relação ao numero de infectados, como penso que todos saberão.

Na realidade tenho estado espantado com o aumento tão ligeiro que os UCI's tem tido.

Parece que o próprio sistema de saude estava á espera que tivessem subido bastante mais rápido.

O anti coagulante explica muita coisa, mas não explica tudo, até porque as mortes tem crescido muito mais rápido que os UCI's.

As mortes não estão a passar pelas UCI's? Porquê?

Saudações & Bons Negócios

[MarcoAntonio]

A pandemia chega e parte, com confinamento e sem confinamento.

A pandemia chegou e partiu com confinamento (nalguns casos bem severo). Entretanto voltou a chegar no Outuno com um confinamento (no geral, mais suave) e ainda não partiu (vamos ver como evoluem as coisas desta vez).

Veremos se, como foi explicado no video, na semana 19 nao estaremos livres desta pandemia. Na altura os politicos vao dizer que foi graças às medidas tomadas por eles ... vamos aguardar.

Isto chama-se argumentos da banha da cobra. Se ele faz esta previsão quando já estamos fartos da saber que são introduzidas montes de medida pela europa fora, tudo o que ele precisa para acertar é que as medidas façam efeito. Elementar!

Eu, como já disse num post anterior em que trouxeste esta conversa, até desconfio que ele já sabia que as medidas iam fazer efeito (em boa verdade, isto é tão irrelevante que eu nem devia estar a perder tempo com isto).

[Carrancho_]

Por onde será que vão começar?

Eu diria que as pessoas com mais de 70 anos devem ter prioridade.

Penso que a prioridade devem ser os profissionais de saúde, depois os mais velhos e com doenças de risco acrescido.

[Carrancho_]

pepe7,

É mais difícil apanhar um coxo

mais_um,

Muito maus esses nºs de UCI, por este andar não me admira muito que no fim do mês ultrapasse os 600.
Equipamento parece que temos suficiente, não sei é se temos pessoal para tratar tanta gente em simultâneo.

[Qualnhick]

Se e é que a OMS disse isso..imaginem a complexidade do problema...
Qualnhick Escreveu:
650 mil mortos por gripe anualmente.
A Oms ja veio dizer que a segunda vaga é cada vez mais improvavel.
Os argumentos sao estudos cientificos, argumentos de vao de escadas sao esses que apresentas.

World Health Organization considers a second wave of Coronavirus "increasingly unlikely"
https://www.reddit.com/r/LockdownSkepti ... cond_wave/

A pandemia chega e parte, com confinamento e sem confinamento.
Veremos se, como foi explicado no video, na semana 19 nao estaremos livres desta pandemia. Na altura os politicos vao dizer que foi graças às medidas tomadas por eles ... vamos aguardar.

O Ficheiro FB_IMG_1587329404197.jpg não está disponível

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1542827#p1542827

Sim e ?
Estava a falar da primeira vaga na europa e o excesso de mortalidade na europa terminou na semana 20, não na 19.
O video do Andre Dias é da semana 16, quase no topo de excesso de mortalidade, se todas as previsões tivessem este grau de acerto era espetacular !
https://www.youtube.com/watch?v=BDQJw5FqgY4&t=2208s

Mais espectacular ainda é que o artigo em que é depois baseado o video é de 23 Março, semana 13, onde a mortalidade ainda estava em crescendo ...
https://eco.sapo.pt/opiniao/um-seculo-d ... tra-coisa/

[pepe7]

Marco,

Respeito e entendo a observação, sinceramente não gostava de ser assim, mas nem sempre é fácil. E nunca fui assim sem este tópico. Mas o tema deste tópico é uma assunto muito serio, especialmente em termos de saúde publica, neste momento ainda mais face ao estado da situação, quer também em termos económicos, infelizmente, pois a Pandemia é que está a provocar isso.

Novos dados indicam que imunidade à covid-19 pode durar anos

https://www.dn.pt/mundo/novos-dados-ind ... 47398.html

Pensava que tinhas abandonado o tópico... ainda pensas que na semana X o virus se ia embora... para nunca mais voltar?

E onde é que eu disse isso?
O que disse foi que na semana 19 o excesso de mortalidade ia atenuar por accao climatica, como sempre acontece com este tipo de virus.
Nao foi na semana 19 foi na semana 20.
O que tivemos depois foram excesso de mortes nao covid e agora na epoca dos virus respiratorios voltou o covid, como eu disse que ia acontecer, quer com o covid quer com a gripe, como é normal.
E sim, tb infelizmente e como eu disse, iam morrer mais pessoas da cura (das supostas medidas anti-covid, do medo, etc) do que da doenca. Mas a culpa agora é do calor ... os estudos sobre excesso de mortalidade estao a sair, vamos aguardar.

O Artista não fizeste a observação por fazer, por acaso...afinal o "chip" tem memória. Sinal que está a recuperar...

Não faltam especialistas, matemáticos, estudos científicos, etc...

Se posta deduzo que acredite :

Especialista diz que vírus 'desaparece' passados 70 dias

Isaac Ben-Israel defende que padrões mostram que número de infeções decresce gradualmente após vírus se instalar numa comunidade.

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/ ... os-70-dias

Isaac Ben-Israel, matemático chefe do programa de Estudos de Segurança da Universidade de Tel Aviv, defende que o surto de novo coronavírus, segundo os seus estudos, chega ao pico cerca de 40 dias depois do primeiro contágio e tenderá a desaparecer gradualmente das sociedades.

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1545845#p1545845

Se é que a OMS disse isso..imaginem a complexidade do problema...

650 mil mortos por gripe anualmente.
A Oms ja veio dizer que a segunda vaga é cada vez mais improvavel.
Os argumentos sao estudos cientificos, argumentos de vao de escadas sao esses que apresentas.

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1558339#p1558339


Por falar em verdade, etc...

Agradeco que nao menciones de novo o meu nick com mentiras !
A minha posicao eu defendo-a, nao preciso que tu distorcas o que digo.
O que eu disse em 9 de abril referia-se ao numero de mortos, que sao os oficiais.

Ps: So hoje fui alvo de mentiras clarisimas quer por parte do mais_um quer por parte do carrancho. Era bom que a moderação tomasse alguma atitude.

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1553992#p1553992

Para alem de uma serie de mentiras não dizes nada que sequer mereça que eu perca tempo a comentar ...

Nesse aspecto tenho de admitir que tens sido coerente , quando não te agrada não tens problema em chamar mentiroso a quem quer que seja.

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1553932#p1553941

Afinal disse ou não disse Quem fala verdade
Há muita forma de tapar o sol com a peneira e tentar dar a volta ao texto...infelizmente, mas é uma realidade.

A pandemia chega e parte, com confinamento e sem confinamento.
Veremos se, como foi explicado no video, na semana 19 nao estaremos livres desta pandemia. Na altura os politicos vao dizer que foi graças às medidas tomadas por eles ... vamos aguardar.

FB_IMG_1587329404197.jpg

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1542827#p1542827[/quote]

[mais_um]

Não tenho acompanhado em detalhe mas parece-me que os números de hoje foram muitos maus em termos de entradas nas UCI, 26.
Não me recordo de um numero tão significativo h´a muito tempo.

[mais_um]

Por onde será que vão começar?

Eu diria que as pessoas com mais de 70 anos devem ter prioridade.


Afinal, só 10% dos casos ocorrem comprovadamente nas famílias. Mais de 80% dos casos de Covid em Portugal são de origem desconhecida

Depois do Conselho de Ministro de 7 de novembro, Costa insistiu que 68% dos contágios são em meio familiar. Afinal, esse valor, que sustentou as medidas do estado de emergência, é muito inferior.

Quando o Trump diz asneiras, é o apocalipse, quando é um politico do sistema, não há nenhum problema.

Tens o mau habito de apanhar as coisas pela rama e não investigas.

Em 9 de Outubro, a DGS referiu e passo a citar:

“Estas confraternizações familiares têm sido responsáveis por 67% dos casos reportados nos últimos dias em Portugal. Quando as autoridades de saúde fazem uma investigação epidemiológica encontram esse tipo de convívio, por isso [faço] um grande apelo para que as famílias se coíbam nesta fase de ter estes encontros festivos, que, obviamente, levam à descontração e esta leva a múltiplos contactos”
https://lifestyle.sapo.pt/saude/noticia ... timos-dias

A 19 de Novembro, hoje, na reunião do Infarmed a DGS referiu:

A Direção-Geral da Saúde admite dificuldades em obter informação sobre a origem dos contágios por covid-19.
Em 81% dos casos não se sabe onde surgiu o contágio, mas na proporção onde há dados, 60% têm origem em contexto familiar.
A conclusão é da Direção Geral da Saúde que esta manhã apresentou este e outros dados sobre a evolução da pandemia em Portugal, entre o início de outubro e o dia 15 de novembro.

https://sicnoticias.pt/especiais/corona ... -dos-casos

O Costa referiu a 7 de Novembro os 68%.

Dizeres que o Costa mentiu ou aldrabou ´e pouco sério da tua parte.

Agora enquadra a informação acima referida com o artigo do Observador (nem sabem fazer contas...usando a má metodologia deles daria 11,4%) e percebes porque ´e muito mau o que aparece no Observador?

Quer dizer parto do principio que percebeste o que se passou.

[MarcoAntonio]

Pepe, vou remover o último post. Se quiseres abordar o tema do que o Qualnhick disse ou não disse, podes abordar, mas tenta reformular o post.

[mais_um]

Aliás, nem estou certo que essa peça estabeleça que o número está ou estava mal (aliás, tudo o que vem do observador, eu leio com duas pernas atrás dado que o critério deles é terrivelmente mau).

Já somos 2, eles são realmente muito maus, são tendenciosos e sem rigor, as poucas peças que leio são enviadas por amigos ou que colocam nos fóruns que frequento.

[MarcoAntonio]

BearManBull, há uma diferença entre um erro/engano e mentir deliberadamente ou contrariar sistematicamente o que a comunidade científica diz/conclui.

Aliás, nem estou certo que essa peça estabeleça que o número está ou estava mal (aliás, tudo o que vem do observador, eu leio com duas pernas atrás dado que o critério deles é terrivelmente mau).

[BearManBull]

Por onde será que vão começar?

Eu diria que as pessoas com mais de 70 anos devem ter prioridade.


Afinal, só 10% dos casos ocorrem comprovadamente nas famílias. Mais de 80% dos casos de Covid em Portugal são de origem desconhecida

Depois do Conselho de Ministro de 7 de novembro, Costa insistiu que 68% dos contágios são em meio familiar. Afinal, esse valor, que sustentou as medidas do estado de emergência, é muito inferior.

Quando o Trump diz asneiras, é o apocalipse, quando é um politico do sistema, não há nenhum problema.

[Marco Martins]

Agora que se falam numa realidade proxima das vacinas, que estratégia existirá para a distribuição delas? (pelo pelo andar da carruagem, só lá para Abril chegarão...)

Por onde será que vão começar?
Pelos lares, forças de saúde, escolas ?
Ou haverá um "ataque" por regiões?

Os políticos, como sempre estarão em lugares priviligiados?

[artista_]

E onde é que eu disse isso?
O que disse foi que na semana 19 o excesso de mortalidade ia atenuar por accao climatica, como sempre acontece com este tipo de virus.
Nao foi na semana 19 foi na semana 20.
O que tivemos depois foram excesso de mortes nao covid e agora na epoca dos virus respiratorios voltou o covid, como eu disse que ia acontecer, quer com o covid quer com a gripe, como é normal.
E sim, tb infelizmente e como eu disse, iam morrer mais pessoas da cura (das supostas medidas anti-covid, do medo, etc) do que da doenca. Mas a culpa agora é do calor ... os estudos sobre excesso de mortalidade estao a sair, vamos aguardar.

O excesso de mortes é geral, umas devem-se ao Covid, outras eventualmente não. E haverá algumas que são vítimas indiretas do Covid. Alguém que fica em casa com receio de ser infetado e, por isso, não trata convenientemente outras doenças que tem, se falecer por causa disso, será uma vítima indireta do Covid. Haverá muitos outros casos... e este excesso acontece com todas as medidas restritivas aplicadas, não me parece que alguém (nem tu) ouse afirmar que as medidas não têm algum efeito na redução do número de mortes... ou será que há?!

[artista_]

Em 1 lugar, agrada-me p facto da tua recuperação, ao que tudo aponta, estar a correr da melhor forma.

Obrigado, sim está a correr tudo bem, para todos os efeitos não tive um teste positivo, embora tenha 99% de certeza que estive/estou infetado com o virus.

Permite-me que te coloque uma questão que não é de "ataque direto " apesar de parecer, mais para mim coloco-a num contexto de melhoria do conhecimento atual da realidade existente em Portugal.

Não vejo nenhuma ataque, apenas preocupação/curiosidade sobre algo que devia interessar a todos!

No caso Portuguès, não sei se isso ja aconteceu ou esta a acontecer, mas pretendia saber, qual o enquadramento que está previsto para os professores.

Quem está em casa em isolamento profilático, pode lecionar à distância ? Existem instruçooes especificas ? É proibido ? ou fiva ao critério de cada um ?

As escolas não estão a agir todas exatamente da mesma forma, cada uma tem de ter um «plano de contingência» em articulação com a DGS local. Na minha escola, se aparecer um aluno infetado, todos os alunos e dessa turma e os professores que a leccionam, ficam em casa em isolamento profilático. No entanto está tudo já preparado para que os alunos e professores continuem a trabalhar, a experiência do 3º periodo do ano passado facilitou muito a definição de procedimentos a seguir. Na minha escola, mesmo no ensino presencial, os alunos entregam os trabalhos no Google Classroom, da mesma forma que entregam em E@D, ou seja, só muda o facto de não terem aulas presenciais... o que obviamente limita muita coisa, mas não se pára. Existe um protocolo com os procedimentos a seguir nestes casos, reunião do CT (professores da turma) da turma em isolamento, definição de um plano de trabalho semanal, reunião do DT com os pais dos alunos da turma, e outra reunião com os alunos... para o DT de uma turma que fica em isolamento, o trabalho é duro! As reuniões são todas pelo Zoom. ... ah, é verdade, os alunos e professores fazem todos teste à Covid!

Sei de outras escolas que só quando aparecem mais que x casos é que a turma vai toda para casa, havendo apenas um, fica apenas esse aluno em casa, os outros e profs fazem teste e logo se vê...

também há outras situações, por exemplo tenho um aluno que, por causa do pai (salvo erro) conseguiu o estatuto de aluno em situação de risco. Esse aluno nunca foi à escola e teve direito a um plano especial para ele. Nem imaginas o trabalho que deu/dá só esse aluno. Para começar houve uma reunião de 2 horas com todos os professores da turma, e agora temos de fazer um plano de trabalho quinzenal e aulas por zoom só para ele.

No espaço da escola há muitas restrições e medidas que visam a contenção do contágio. Para já, na minha escola, parecem estar a funcionar, uma vez que não houve ainda casos positivos de alunos das turmas onde apareceu um caso. Mas está a ser, e vai ser um ano complicado... foi das primeiras coisas que disse aos alunos e pais da minha DT, nas reuniões que tivémos no inicio do ano letivo.

se tiveres mais alguma pergunta, estás à vontade!