CoronaVirus, panico justificado...?
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Garfield, a percentagem obtida assim do world meters não é uma boa estimativa da taxa de letalidade. As estimativas da taxa de letalidade conduzidas com base em metodologias mais credíveis/robustas apontam para algo na ordem de 3 a 10x menos do que isso (e alguns outliers fora desse range). Repara que os números do world meters não são os reais, são só os confirmados (e, seguramente, isto sabe-se com enormíssima segurança, o número real de infectados é superior em todo o lado face aos que são confirmados via testes e mesmo o número de óbitos não é necessariamente o real).
Marco,
Correto, mas um "dia" (daqui a uns anos), também seria importante calcular a mortalidade indirectamente provocada pelo covid, pois pelo que se tem verificado, infelizmente, os sistemas de saúde não tem capacidade para tratar todos ao mesmo tempo. Ao tentar revolver-se um problema que requer assistência de imediato, atrasam-se outros, profissionais infectados que tem que ficar em isolamento profilático, paciente que evitam os serviços de saúde, etc.
Outra questão, para já ainda desconhecida, quais as consequenciais das sequelas provocadas pelo Sars-CoV-2, especialmente para quem passou pelos internamentos e UCI. E os anos de vida que possa retirara essas pessoas, sua qualidade de vida, a nível do foro foro psicológico, socioeconómico, etc.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
O que é para ti um grupo de risco?
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Marco,
Sem dúvida, mas parece me estranho que se fale e explore estáo situação tão caracteristica dos Paises ocidentais.
SE o cão o gato e o piriquito, fazem parte do agregado familiar, por que motivo náo se dá especial atenção a estes Grupos de Risco .
Para prooteção dos animais e das pessoas que contacyam com eles diariamente !
As regras de distanciamento e etiqueta, aplicam.se apenas a uma parte do agregado familiar !
Sem dúvida, mas parece me estranho que se fale e explore estáo situação tão caracteristica dos Paises ocidentais.
SE o cão o gato e o piriquito, fazem parte do agregado familiar, por que motivo náo se dá especial atenção a estes Grupos de Risco .
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Correlation does not imply causation.
Mesmo que exista uma correlação, não quer dizer que a causa seja a taxa de animais domésticos (pode ser, por exemplo, que os mesmos factores que contribuem para a maior taxa de animais domésticos, cause também maior taxas de transmissão ou, até, de confirmação). As correlações servem melhor para excluir uma hipótese alternativa à hipótese nula do que para estabelecer uma relação causa-efeito (que requere mais do que uma mera correlação estatística).
Mesmo que exista uma correlação, não quer dizer que a causa seja a taxa de animais domésticos (pode ser, por exemplo, que os mesmos factores que contribuem para a maior taxa de animais domésticos, cause também maior taxas de transmissão ou, até, de confirmação). As correlações servem melhor para excluir uma hipótese alternativa à hipótese nula do que para estabelecer uma relação causa-efeito (que requere mais do que uma mera correlação estatística).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Curiosidades estatisticas ;
Os paises com elevado numero de animais domesticos, tendem a ter mais problemas com COVID ?
"ttps://www.petsecure.com.au/pet-care/a-guide-to-worldwide-pet-ownership/"
Talvez um tema estatistico para a 3 onda !
Nota : Seria interessante ter um ranking percapital vs COVID, pois existe uma grande diferença entre paises asiaticos e ocidentais , nesta matéria de animais domesticos.
Tenho a certeza que e um tema melindroso mas deveria ser abordado abertamente, pois náo tenho grandes duvidas sobre a possibilidade de contagios entre animais e pessoas e vice versa.
Saude para todos,
Os paises com elevado numero de animais domesticos, tendem a ter mais problemas com COVID ?
"ttps://www.petsecure.com.au/pet-care/a-guide-to-worldwide-pet-ownership/"
Talvez um tema estatistico para a 3 onda !
Nota : Seria interessante ter um ranking percapital vs COVID, pois existe uma grande diferença entre paises asiaticos e ocidentais , nesta matéria de animais domesticos.
Tenho a certeza que e um tema melindroso mas deveria ser abordado abertamente, pois náo tenho grandes duvidas sobre a possibilidade de contagios entre animais e pessoas e vice versa.
Saude para todos,
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Garfield, a percentagem obtida assim do world meters não é uma boa estimativa da taxa de letalidade. As estimativas da taxa de letalidade conduzidas com base em metodologias mais credíveis/robustas apontam para algo na ordem de 3 a 10x menos do que isso (e alguns outliers fora desse range). Repara que os números do world meters não são os reais, são só os confirmados (e, seguramente, isto sabe-se com enormíssima segurança, o número real de infectados é superior em todo o lado face aos que são confirmados via testes e mesmo o número de óbitos não é necessariamente o real).








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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Garfield, a percentagem obtida assim do world meters não é uma boa estimativa da taxa de letalidade. As estimativas da taxa de letalidade conduzidas com base em metodologias mais credíveis/robustas apontam para algo na ordem de 3 a 10x menos do que isso (e alguns outliers fora desse range). Repara que os números do world meters não são os reais, são só os confirmados (e, seguramente, isto sabe-se com enormíssima segurança, o número real de infectados é superior em todo o lado face aos que são confirmados via testes e mesmo o número de óbitos não é necessariamente o real).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Boas,
No que diz respeito à mortalidade, e discussões sobre critérios de análises à parte, na minha perspetiva o indicador mais próximo da realidade julgo ser a taxa de mortalidade que ronda os 3,37% apresentada no World Meters pois esse valor é o mais global de todos e por isso o menos distorcido.
BN
Garfield
No que diz respeito à mortalidade, e discussões sobre critérios de análises à parte, na minha perspetiva o indicador mais próximo da realidade julgo ser a taxa de mortalidade que ronda os 3,37% apresentada no World Meters pois esse valor é o mais global de todos e por isso o menos distorcido.
BN
Garfield
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Já agora, aqui fica o exemplo de uma estimativa feita em Abril para Itália:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... l.pdf+html
IFR de 1.3%
Mas, como digo acima, estes debates passaram à história. Deixaram em larga medida de fazer sentido, resta meramente o interesse académico.
Obrigado Marco,
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:LISBOA_CASINO Escreveu:
Marco, falhou a calculadora simplificada 500 mortes para 40 000 positicos , o que dá 1,3$ e não 0,13%. No entanto, ontinua a ser tremendamente ridiculo face aos mesmos valores de Março /Abril.
Onrigado pela correção
Abco,
Se estás simplesmente a dividir os óbitos hoje pelos casos confirmados hoje, sim, o resultado correcto para essa operação é 1.25%.
Porém, mesmo assumindo que os óbitos e casos reais totais são estes, há um problema evidente com esta operação: não ajusta para o delay entre as confirmações e mortes. Dito por outras palavras, esta estimativa naive assumiria que todos os restantes infectados já confirmados iriam sobreviver, o que seguramente não é verdade (pois significava que de um momento para o outro a taxa de letalidade caia para zero).
Dito isto, estou certo que na verdade não é tão alta. Seja como for, nesta altura, discutir CFRs/IFRs, fora a discussão académica, é uma perda de tempo. Já estamos muito para lá dessa fase...
Marco, a unica coisa que pretendia salientar é a disparidade de numeros que existem entre os paises e entre os dados divulgados em cada momento.
No caso italiano, é evidente que a altissima taxas de mortalidade COVID eram justificadas pela reduzida identificação do universo de infetados. Claro que, para alem disso ainda está muito por explicar sobre o colapso de BERGAMO e supostamente na zona de Italia onde ha maior capacidade hospitalar !
Mas era apenas isso, realçar a disparidade de nºs e a falta de sustentação estatistica credível ds dados que sáo ou foram divulgados.
Concordo com o comentário. E tema que ficou na 1ª onda e reconheço que, nesse aspeto, a 2 onda europeia até me parece mais proxima da realidade e os dados mais consistentes .
Abco,
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Já agora, aqui fica o exemplo de uma estimativa feita em Abril para Itália:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... l.pdf+html
IFR de 1.3%
Mas, como digo acima, estes debates passaram à história. Deixaram em larga medida de fazer sentido, resta meramente o interesse académico.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... l.pdf+html
IFR de 1.3%
Mas, como digo acima, estes debates passaram à história. Deixaram em larga medida de fazer sentido, resta meramente o interesse académico.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
LISBOA_CASINO Escreveu:
Marco, falhou a calculadora simplificada 500 mortes para 40 000 positicos , o que dá 1,3$ e não 0,13%. No entanto, ontinua a ser tremendamente ridiculo face aos mesmos valores de Março /Abril.
Onrigado pela correção
Abco,
Se estás simplesmente a dividir os óbitos hoje pelos casos confirmados hoje, sim, o resultado correcto para essa operação é 1.25%.
Porém, mesmo assumindo que os óbitos e casos reais totais são estes, há um problema evidente com esta operação: não ajusta para o delay entre as confirmações e mortes. Dito por outras palavras, esta estimativa naive assumiria que todos os restantes infectados já confirmados iriam sobreviver, o que seguramente não é verdade (pois significava que de um momento para o outro a taxa de letalidade caia para zero).
Dito isto, estou certo que na verdade não é tão alta. Seja como for, nesta altura, discutir CFRs/IFRs, fora a discussão académica, é uma perda de tempo. Já estamos muito para lá dessa fase...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:LISBOA_CASINO Escreveu:Curiosamente, a Italia, apresenta hoje uma taxa de mortalidade COVID , 0,13% (...)
Podes explicar como chegaste a este valor?
Marco, falhou a calculadora simplificada 500 mortes para 40 000 positicos , o que dá 1,3$ e não 0,13%. No entanto, ontinua a ser tremendamente ridiculo face aos mesmos valores de Março /Abril.
Onrigado pela correção
Abco,
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
LISBOA_CASINO Escreveu:Curiosamente, a Italia, apresenta hoje uma taxa de mortalidade COVID , 0,13% (...)
Podes explicar como chegaste a este valor?
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Curiosidades estatisticas :
Italia registou hoje, num só dia, metade do que a CHINA comunicou em todo o periodo da pandemia ( até ao momento).
A Italia registou num só dia, quase metade dos casos registados em
Março / Abril.
Curiosamente, a Italia, apresenta hoje uma taxa de mortalidade COVID , 0,13% face aos 10% de taxa registada em Março / Abril !
Pandemia estatistica no seu melhor !
Nota : Acredito que estes numeros atuais sáo mais reais do que os de Março Abril e que estamos pior.
Mesmo assim, o nível de positivos real é francamente superior, mesmo em relaçáo aos valores atuais que. por si, sáo muito superiores aos divulgados em Março Abril
Mas, felizmente, a taxa de mortalidade COVID é muito baixa e tende a caminhar para valores proximos das GRIPES ! Mas não é GRIPE IIIIII
Quem permitiu a CHACINA de BERGAMO deveria ser julgado no tribunal de HAIA !
O BICHO É O MENOS CULPADO 1
Italia registou hoje, num só dia, metade do que a CHINA comunicou em todo o periodo da pandemia ( até ao momento).
A Italia registou num só dia, quase metade dos casos registados em
Março / Abril.
Curiosamente, a Italia, apresenta hoje uma taxa de mortalidade COVID , 0,13% face aos 10% de taxa registada em Março / Abril !
Pandemia estatistica no seu melhor !
Nota : Acredito que estes numeros atuais sáo mais reais do que os de Março Abril e que estamos pior.
Mesmo assim, o nível de positivos real é francamente superior, mesmo em relaçáo aos valores atuais que. por si, sáo muito superiores aos divulgados em Março Abril
Mas, felizmente, a taxa de mortalidade COVID é muito baixa e tende a caminhar para valores proximos das GRIPES ! Mas não é GRIPE IIIIII
Quem permitiu a CHACINA de BERGAMO deveria ser julgado no tribunal de HAIA !
O BICHO É O MENOS CULPADO 1
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
djovarius Escreveu:Eis algo que não me admira, mas que mostra como o critério da lista negra pode ser complexo.
Deu agora no Sul Informação:
Jogadores de equipas de futebol da região, fiéis de grupos religiosos e cidadãos estrangeiros, entre migrantes, residentes e visitantes, estão a puxar para cima os números da Covid-19, no Algarve, revelou Ana Cristina Guerreiro, a delegada regional de Saúde do Algarve, na conferência de imprensa quinzenal de balanço da situação epidemiológica na região algarvia.
Segundo os dados da Autoridade de Saúde Regional, há 82 novos casos de Covid-19 na região, o que fez elevar o total acumulado desde o início da pandemia para 3803.
Nos hospitais, há hoje 49 pessoas infetadas com o novo coronavírus internadas, 9 das quais nos cuidados intensivos, um aumento de uma pessoa, em ambos os casos.
Também as pessoas que recuperaram da doença aumentaram para 2519. Os casos ativos aumentaram, fixando-se agora nos 1245.
Quanto a óbitos, não há mais a lamentar, mantendo-se o total acumulado nos 39.
Neste momento, revelou Ana Cristina Guerreiro, «a situação que mais trabalho nos está a dar e que causa mais preocupação é a vivida em clubes de futebol, particularmente nas equipas de sub-23».
Ao todo, há 31 jogadores infetados de quatro clubes, «a maioria dos quais de jogadores do Internacional de Almancil», que será a origem do surto, mas também do São Luís (Faro), do Marítimo Olhanense e do Fuzeta.
«O problema é que alguns destes jovens, além da ligação aos clubes, são amigos cá fora. É este relacionamento entre eles que tem levado os casos do Internacional de Almancil para outros clubes», revelou a delegada regional de Saúde.
Também a inflacionar os números estão os casos registados entre estrangeiros. E, neste caso, há concelhos que entraram na lista de municípios de risco com elevada percentagem de novos casos de cidadãos de outros países.
O caso mais gritante é o de Vila do Bispo, onde «estimamos que a percentagem de casos de estrangeiros ronde os 70%».
Mas a percentagem de não nacionais nos números dos infetados de Portimão e Albufeira também é significativa, rondando os 30%.
«Tivemos recentemente alguns casos no Parque de Campismo de Alvor, com cerca de 13 pessoas relacionadas com este surto, a maioria estrangeiras. Mas podem ser mais», revelou Ana Cristina Guerreiro.
De resto, «há estrangeiros e estrangeiros. Temos os migrantes que trabalham nas estufas e na agricultura, entre os quais vão surgindo alguns casos, mas também os que usufruem do país e que vêm com autocaravanas, ficam em parques de campismo ou vão para hostels».
Todos estes casos «contam no sitio onde estão, que é onde respiram». No entanto, são pessoas que não estão registadas na região, pelo que não contribuem para a contabilização da população total dos concelhos e da região, uma das variáveis do critério usado pelo Governo para decidir quais os concelhos de risco.
Para António Pina, presidente da AMAL, «isto põe a descoberto algo que dizemos há muito: o Algarve não pode ser visto apenas pela população residente, mas também pela flutuante».
«Há muita mais gente a viver cá, que não consta das estatísticas e não está registado, algo que não se passará em mais lado nenhum, no país, com esta dimensão. Devemos ser contabilizados como tendo, pelo menos, 600 mil habitantes», defendeu.
«Vamos apresentar uma proposta ao Governo e a DGS para que seja introduzido um novo critério, para que se introduza outro número na ponderação dos casos no Algarve. Os estrangeiros não podem só contar para os casos, também devem ser contabilizados como população», defendeu António Pina.
dj
DJvarius ,
Seria mais fácil argumentar que a formula1 contribuui decisivamente para a situação do Akvarve ( que até entáo) estava nuito bem !
Estes discursos de compionato dos meus pior, náo nos leva a lado nenhum e ainda por cima aumenta as tensões regionalistas !
Os piores exenplos em nº estão associados a paises regionalistas -
Belgica - Italia - Espanha
Será mais fácil , credível e produtivo que consideremos que mais coisa menos coisa, todo o país está por igual , dependendo da vontade de
"quem se quer testar,
quantos quremos testar e
onde iremos testar"
Nota : Os testes são fundamentais, estas asestatistica nem tanto!
Quanto a mortes, poderão tender a aumentar cada vez mais, uma vez que é mais fácil justificar a causa por COVID do que admitir a "CHACINA" provocada por sucessivas cirurgias, consultas, diagnósticos.
ADIADOS !
Adeus, Costa !
Mas temo a alternativa !
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Carrancho_ Escreveu:Marco Martins Escreveu:Marco Martins Escreveu:Então vêm criticar tanto o Pingo Doce por causa de abrir mais cedo ao fim de semana e alguns autarcas impediram já que isso fosse avante!!
Entretanto o Pingo Doce já recuou nessa decisão!!
Pergunto então, se as pessoas preferem que o horário de abertura seja mais reduzido e que as pessoas se acumulem mais? Não faz sentido!!
Se os horários forem mais alargados e se o controlo do número de pessoas simultaneamente dentro dos edifícios forem respeitados, isso não seria melhor?
Tudo fechando às 13horas será normal que os problemas de concentração de pessoas aumente!!!
Estou para ver como vai ser, mas parece-me que será um filme digno de ser filmado este fim de semana!!
A ajudar estar situação, achei hilariante esta notícia:
https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/comercio/detalhe/restaurantes-vao-receber-apoio-de-20-da-receita-perdida-nos-fins-de-semana-de-encerramento
Uma recuperação de 20% para os restaurantes? Então e todos os outros profissionais como taxis, supermercados, cafés, oficinas, etc?
Para além disso, os 20% para alguns nem cobrem o que as empresas pagaram noutros fins de semana com 23% do IVA!!!
Oh Marco, isto criticar quem tem de decidir é fácil, fazer é que é mais difícil. Ontem criticavas uma medida local (município de Lisboa) que vai ajudar os restaurantes, com o seu orçamento e competências, porque devia ser uma medida nacional, hoje criticas a medida nacional. Hoje criticas impedirem as grandes superfícies de abrirem às 6:30, desconfio que se os tivessem incentivado a abrir a essa hora estavas a criticar da mesma forma por uma série qualquer de outros argumentos.
Sim "Carrancho_", podemos interpretar as minhas respostas assim

O facto de ser uma medida nacional, concordo, em vez de ser uma medida local.
Mas logo à partida, poderá ser uma medida cheia de excepções!! Será que vão ajudar todos os establecimentos independentemente de estarem nas zonas confinadas, ou apenas alguns?!?
Mas o maior problema que noto, é que me parece que não existe uma linha orientadora daquilo que é para fazer, e cada qual faz como entende, e claro, depois as medidas são criticadas por todos os lados!
Não sou político, nem tenho um conjunto ilimitado de recursos para me aconselharem naquilo que é para fazer, mas acho que há muito deveriamos uma estratégia deliniada do que se refere a confinamento, apoios, estratégias, etc!
Esta tentativa de andarem a confinar aos bocados e com leis aleatórias e cheias de excepções, só criam confusão e descrédito em tudo aquilo que está a ser feito, mesmo que algumas coisas sejam bem feitas... mas isto é como uma maça podre no meio das outras... e isso mina tudo!!!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Enquanto isto, na rede social do passarinho azul:
Elon Musk: I Got A COVID Test Four Times In One Day. ‘Two Came Back Negative, Two Came Back Positive.’
dj
Elon Musk: I Got A COVID Test Four Times In One Day. ‘Two Came Back Negative, Two Came Back Positive.’
dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Eis algo que não me admira, mas que mostra como o critério da lista negra pode ser complexo.
Deu agora no Sul Informação:
Jogadores de equipas de futebol da região, fiéis de grupos religiosos e cidadãos estrangeiros, entre migrantes, residentes e visitantes, estão a puxar para cima os números da Covid-19, no Algarve, revelou Ana Cristina Guerreiro, a delegada regional de Saúde do Algarve, na conferência de imprensa quinzenal de balanço da situação epidemiológica na região algarvia.
Segundo os dados da Autoridade de Saúde Regional, há 82 novos casos de Covid-19 na região, o que fez elevar o total acumulado desde o início da pandemia para 3803.
Nos hospitais, há hoje 49 pessoas infetadas com o novo coronavírus internadas, 9 das quais nos cuidados intensivos, um aumento de uma pessoa, em ambos os casos.
Também as pessoas que recuperaram da doença aumentaram para 2519. Os casos ativos aumentaram, fixando-se agora nos 1245.
Quanto a óbitos, não há mais a lamentar, mantendo-se o total acumulado nos 39.
Neste momento, revelou Ana Cristina Guerreiro, «a situação que mais trabalho nos está a dar e que causa mais preocupação é a vivida em clubes de futebol, particularmente nas equipas de sub-23».
Ao todo, há 31 jogadores infetados de quatro clubes, «a maioria dos quais de jogadores do Internacional de Almancil», que será a origem do surto, mas também do São Luís (Faro), do Marítimo Olhanense e do Fuzeta.
«O problema é que alguns destes jovens, além da ligação aos clubes, são amigos cá fora. É este relacionamento entre eles que tem levado os casos do Internacional de Almancil para outros clubes», revelou a delegada regional de Saúde.
Também a inflacionar os números estão os casos registados entre estrangeiros. E, neste caso, há concelhos que entraram na lista de municípios de risco com elevada percentagem de novos casos de cidadãos de outros países.
O caso mais gritante é o de Vila do Bispo, onde «estimamos que a percentagem de casos de estrangeiros ronde os 70%».
Mas a percentagem de não nacionais nos números dos infetados de Portimão e Albufeira também é significativa, rondando os 30%.
«Tivemos recentemente alguns casos no Parque de Campismo de Alvor, com cerca de 13 pessoas relacionadas com este surto, a maioria estrangeiras. Mas podem ser mais», revelou Ana Cristina Guerreiro.
De resto, «há estrangeiros e estrangeiros. Temos os migrantes que trabalham nas estufas e na agricultura, entre os quais vão surgindo alguns casos, mas também os que usufruem do país e que vêm com autocaravanas, ficam em parques de campismo ou vão para hostels».
Todos estes casos «contam no sitio onde estão, que é onde respiram». No entanto, são pessoas que não estão registadas na região, pelo que não contribuem para a contabilização da população total dos concelhos e da região, uma das variáveis do critério usado pelo Governo para decidir quais os concelhos de risco.
Para António Pina, presidente da AMAL, «isto põe a descoberto algo que dizemos há muito: o Algarve não pode ser visto apenas pela população residente, mas também pela flutuante».
«Há muita mais gente a viver cá, que não consta das estatísticas e não está registado, algo que não se passará em mais lado nenhum, no país, com esta dimensão. Devemos ser contabilizados como tendo, pelo menos, 600 mil habitantes», defendeu.
«Vamos apresentar uma proposta ao Governo e a DGS para que seja introduzido um novo critério, para que se introduza outro número na ponderação dos casos no Algarve. Os estrangeiros não podem só contar para os casos, também devem ser contabilizados como população», defendeu António Pina.
dj
Deu agora no Sul Informação:
Jogadores de equipas de futebol da região, fiéis de grupos religiosos e cidadãos estrangeiros, entre migrantes, residentes e visitantes, estão a puxar para cima os números da Covid-19, no Algarve, revelou Ana Cristina Guerreiro, a delegada regional de Saúde do Algarve, na conferência de imprensa quinzenal de balanço da situação epidemiológica na região algarvia.
Segundo os dados da Autoridade de Saúde Regional, há 82 novos casos de Covid-19 na região, o que fez elevar o total acumulado desde o início da pandemia para 3803.
Nos hospitais, há hoje 49 pessoas infetadas com o novo coronavírus internadas, 9 das quais nos cuidados intensivos, um aumento de uma pessoa, em ambos os casos.
Também as pessoas que recuperaram da doença aumentaram para 2519. Os casos ativos aumentaram, fixando-se agora nos 1245.
Quanto a óbitos, não há mais a lamentar, mantendo-se o total acumulado nos 39.
Neste momento, revelou Ana Cristina Guerreiro, «a situação que mais trabalho nos está a dar e que causa mais preocupação é a vivida em clubes de futebol, particularmente nas equipas de sub-23».
Ao todo, há 31 jogadores infetados de quatro clubes, «a maioria dos quais de jogadores do Internacional de Almancil», que será a origem do surto, mas também do São Luís (Faro), do Marítimo Olhanense e do Fuzeta.
«O problema é que alguns destes jovens, além da ligação aos clubes, são amigos cá fora. É este relacionamento entre eles que tem levado os casos do Internacional de Almancil para outros clubes», revelou a delegada regional de Saúde.
Também a inflacionar os números estão os casos registados entre estrangeiros. E, neste caso, há concelhos que entraram na lista de municípios de risco com elevada percentagem de novos casos de cidadãos de outros países.
O caso mais gritante é o de Vila do Bispo, onde «estimamos que a percentagem de casos de estrangeiros ronde os 70%».
Mas a percentagem de não nacionais nos números dos infetados de Portimão e Albufeira também é significativa, rondando os 30%.
«Tivemos recentemente alguns casos no Parque de Campismo de Alvor, com cerca de 13 pessoas relacionadas com este surto, a maioria estrangeiras. Mas podem ser mais», revelou Ana Cristina Guerreiro.
De resto, «há estrangeiros e estrangeiros. Temos os migrantes que trabalham nas estufas e na agricultura, entre os quais vão surgindo alguns casos, mas também os que usufruem do país e que vêm com autocaravanas, ficam em parques de campismo ou vão para hostels».
Todos estes casos «contam no sitio onde estão, que é onde respiram». No entanto, são pessoas que não estão registadas na região, pelo que não contribuem para a contabilização da população total dos concelhos e da região, uma das variáveis do critério usado pelo Governo para decidir quais os concelhos de risco.
Para António Pina, presidente da AMAL, «isto põe a descoberto algo que dizemos há muito: o Algarve não pode ser visto apenas pela população residente, mas também pela flutuante».
«Há muita mais gente a viver cá, que não consta das estatísticas e não está registado, algo que não se passará em mais lado nenhum, no país, com esta dimensão. Devemos ser contabilizados como tendo, pelo menos, 600 mil habitantes», defendeu.
«Vamos apresentar uma proposta ao Governo e a DGS para que seja introduzido um novo critério, para que se introduza outro número na ponderação dos casos no Algarve. Os estrangeiros não podem só contar para os casos, também devem ser contabilizados como população», defendeu António Pina.
dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Marco Martins Escreveu:Marco Martins Escreveu:Então vêm criticar tanto o Pingo Doce por causa de abrir mais cedo ao fim de semana e alguns autarcas impediram já que isso fosse avante!!
Entretanto o Pingo Doce já recuou nessa decisão!!
Pergunto então, se as pessoas preferem que o horário de abertura seja mais reduzido e que as pessoas se acumulem mais? Não faz sentido!!
Se os horários forem mais alargados e se o controlo do número de pessoas simultaneamente dentro dos edifícios forem respeitados, isso não seria melhor?
Tudo fechando às 13horas será normal que os problemas de concentração de pessoas aumente!!!
Estou para ver como vai ser, mas parece-me que será um filme digno de ser filmado este fim de semana!!
A ajudar estar situação, achei hilariante esta notícia:
https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/comercio/detalhe/restaurantes-vao-receber-apoio-de-20-da-receita-perdida-nos-fins-de-semana-de-encerramento
Uma recuperação de 20% para os restaurantes? Então e todos os outros profissionais como taxis, supermercados, cafés, oficinas, etc?
Para além disso, os 20% para alguns nem cobrem o que as empresas pagaram noutros fins de semana com 23% do IVA!!!
Oh Marco, isto criticar quem tem de decidir é fácil, fazer é que é mais difícil. Ontem criticavas uma medida local (município de Lisboa) que vai ajudar os restaurantes, com o seu orçamento e competências, porque devia ser uma medida nacional, hoje criticas a medida nacional. Hoje criticas impedirem as grandes superfícies de abrirem às 6:30, desconfio que se os tivessem incentivado a abrir a essa hora estavas a criticar da mesma forma por uma série qualquer de outros argumentos.
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Marco Martins Escreveu:Então vêm criticar tanto o Pingo Doce por causa de abrir mais cedo ao fim de semana e alguns autarcas impediram já que isso fosse avante!!
Entretanto o Pingo Doce já recuou nessa decisão!!
Pergunto então, se as pessoas preferem que o horário de abertura seja mais reduzido e que as pessoas se acumulem mais? Não faz sentido!!
Se os horários forem mais alargados e se o controlo do número de pessoas simultaneamente dentro dos edifícios forem respeitados, isso não seria melhor?
Tudo fechando às 13horas será normal que os problemas de concentração de pessoas aumente!!!
Estou para ver como vai ser, mas parece-me que será um filme digno de ser filmado este fim de semana!!
A ajudar estar situação, achei hilariante esta notícia:
https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/comercio/detalhe/restaurantes-vao-receber-apoio-de-20-da-receita-perdida-nos-fins-de-semana-de-encerramento
Uma recuperação de 20% para os restaurantes? Então e todos os outros profissionais como taxis, supermercados, cafés, oficinas, etc?
Para além disso, os 20% para alguns nem cobrem o que as empresas pagaram noutros fins de semana com 23% do IVA!!!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Então vêm criticar tanto o Pingo Doce por causa de abrir mais cedo ao fim de semana e alguns autarcas impediram já que isso fosse avante!!
Entretanto o Pingo Doce já recuou nessa decisão!!
Pergunto então, se as pessoas preferem que o horário de abertura seja mais reduzido e que as pessoas se acumulem mais? Não faz sentido!!
Se os horários forem mais alargados e se o controlo do número de pessoas simultaneamente dentro dos edifícios forem respeitados, isso não seria melhor?
Tudo fechando às 13horas será normal que os problemas de concentração de pessoas aumente!!!
Estou para ver como vai ser, mas parece-me que será um filme digno de ser filmado este fim de semana!!
Entretanto o Pingo Doce já recuou nessa decisão!!
Pergunto então, se as pessoas preferem que o horário de abertura seja mais reduzido e que as pessoas se acumulem mais? Não faz sentido!!
Se os horários forem mais alargados e se o controlo do número de pessoas simultaneamente dentro dos edifícios forem respeitados, isso não seria melhor?
Tudo fechando às 13horas será normal que os problemas de concentração de pessoas aumente!!!
Estou para ver como vai ser, mas parece-me que será um filme digno de ser filmado este fim de semana!!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
França mantém confinamento com hospitais à beira do colapso
Nos últimos dias houve, em França, uma hospitalização a cada trinta segundos.
O primeiro-ministro Jean Castex anunciou esta quinta-feira, aos franceses, a manutenção do confinamento em vigor desde 30 de Outubro por mais 15 dias devido à pandemia de Covid-19, na expectativa de que as lojas possam voltar a abrir antes do Natal.
42.960 franceses morreram do novo coronavírus desde o início da pandemia, 418 deles esta quinta-feira. Na semana passada, contabilizam-se entre 400 e 500 o número de vítimas mortais diárias de Covid-19 em França, o que significa que "uma em cada quatro mortes é causada pelo vírus", anunciou o primeiro-ministro francês.
Jean Castex anunciou ainda que "nos últimos dias, há uma hospitalização a cada trinta segundos e uma entrada em cuidados intensivos a cada três minutos", e que contrariamente ao expectável, "40% das pessoas internadas em reanimação têm menos de 65 anos".
Desde o passado dia 30 de Outubro, as trajetórias entre casa e trabalho são « 22% mais baixas do que em Setembro ». Jean Castex recorda que o objetivo deste reconfinamento, diferente do de março passado, é de "limitar ao máximo todos os trajetos não essenciais" enquanto "se preserva a educação dos nossos filhos e tanto quanto possível o impacto deste confinamento no trabalho e na economia".
No que diz respeito à economia, os últimos dados do Banco de França demonstram que a " atividade económica pode cair até 12% em novembro, o que é um grande choque, mas ainda assim três vezes menor do que o da primavera passada".
Apesar de nos últimos dias ter havido uma ligeira baixa do número de casos em França, Jean Castex considera que "seria irresponsável levantar este novo confinamento", pelo que as medidas tomadas são mantidas para os próximos quinze dias.
Se a partir da próxima semana a tendência de descida do número de casos não se confirmar e o número de doentes em reanimação aumentar, "teremos de tomar medidas suplementares", anunciou Castex. No entanto, caso a tendência de melhoria da situação se confirmar " primeiras medidas podem ser levantadas a partir do dia 1 de dezembro".
O primeiro-ministro anunciou que "o nosso objetivo é de permitir o levantamento de medidas durante férias de Natal para que os franceses possam passar as férias de final de ano com a família" mesmo que estas "não possam acontecer como é habitual". O Primeiro Ministro garantiu ainda que "é claro que poderemos reencontrar as nossas famílias, mas não seria razoável esperar grandes festas com várias dezenas de pessoas, especialmente na véspera de Natal e a 31 de dezembro ".
O Ministro da Saúde, Olivier Véran, confirmou que "assistimos há uma semana a uma redução do número de novos casos diagnosticados em relação às semanas anteriores". No entanto "existe uma distância temporal entre o momento da contaminação e o momento em que os pacientes apresentam sintomas graves" pelo que "não estamos numa fase de redução do número de internamentos em cuidados intensivos".
O sistema de saúde francês está à beira de um colapso. Olivier Véran descreveu que"há mais doentes a dar entrada nos cuidados intensivos do que a sair, pelo que ainda não chegámos ao pico da epidemia".
Por sua vez, o Ministro da Educação Jean-Michel Blanquer, considera que "a presença de 100% dos alunos nas escolas continua uma prioridade", no entanto "como não é possível garantir as condições sanitárias exigidas com todos os alunos presentes" pretende-se que "pelo menos 50% do tempo escolar do aluno seja passado na escola até o final do ano".
Elisabeth Borne, Ministra do Trabalho, reiterou a necessidade de aplicar o teletrabalho quando este é possível e afirmou que "há oportunidades de trabalho apesar do contexto", que se traduz na "criação de 340 000 empregos no terceiro trimestre de 2020".
Esta quinta-feira, 4 803 doentes Covid-19 estão internados em reanimação. O número de pessoas hospitalizadas por Covid-19 em França ultrapassa hoje o pico registado a 14 de abril, durante o primeiro confinamento.
https://www.tsf.pt/mundo/franca-mantem- ... 30416.html
"entrada em cuidados intensivos a cada três minutos"
Algo arrepiante para não dizer outra palavra...e face ao que está a acontecer (infelizmente), sinceramente não faz qualquer sentido estar-se a falar em Natal e o que quer que seja.
O melhor Natal é todos ajudarmos a combater este vírus, pois depende de cada um de nós.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
A verdade é que os casos e os mortos estão muito elevados.
Quanto ao critério dos concelhos na lista negra, é muito estranho: bastam meia-dúzia de casos em certos concelhos, passe o exagero, mas seguramente mais valia não fazerem distinções no país. Quando as coisas melhorassem, poderiam eventualmente levantar certas medidas em certos concelhos.
Além disso, basta um surto perfeitamente localizado, por exemplo num local de trabalho, como um campo agrícola, para inflacionar os números do concelho. Ou num lar.
Isto parece pouco lógico.
Entretanto, os novos concelhos da lista negra só o serão a partir de 2ªfeira, quer dizer, o coronavírus vai dar uma volta no fim de semana, só volta depois
Abraço
dj
Quanto ao critério dos concelhos na lista negra, é muito estranho: bastam meia-dúzia de casos em certos concelhos, passe o exagero, mas seguramente mais valia não fazerem distinções no país. Quando as coisas melhorassem, poderiam eventualmente levantar certas medidas em certos concelhos.
Além disso, basta um surto perfeitamente localizado, por exemplo num local de trabalho, como um campo agrícola, para inflacionar os números do concelho. Ou num lar.
Isto parece pouco lógico.
Entretanto, os novos concelhos da lista negra só o serão a partir de 2ªfeira, quer dizer, o coronavírus vai dar uma volta no fim de semana, só volta depois

Abraço
dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Ulisses Pereira Escreveu:Se não confias nos testes, então temos que comprar internamentos e UCIs. E a conclusão é a mesma - continuamos a subir.
Abraço,
Ulisses
Já agora, sobre esta questão, efectivamente o número de internamentos UCI travou nestes últimos dias, mas isto não é necessariamente uma boa notícia. Pode dever-se a critérios de triagem mais apertados e ao progressivo esgotamento da capacidade (e na verdade, se for por causa disso, são más notícias). Enfim, é continuar a acompanhar a situação, mas a capacidade de UCI é na casa das centenas (cerca de 600 era o que falavam há uns meses atrás, admito que entretanto tenham aumentado qualquer coisa) e nem pode ir tudo para covid. Os números de UCI's não podem continuar a subir indefinidamente.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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