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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 12/11/2020 21:12

"Às 13h00, tudo fechado ao fim de semana." Mais 77 concelhos de risco, veja quais
Governo aperta o cerco: vai estar tudo encerrado ao fim de semana às 13h00. São agora mais 77 os concelhos considerados de risco, elevando para um total de 191.

https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/s ... m=13026923

Infelizmente não está fácil... :( os números não enganam...
Passa a haver 191 concelhos de risco. Conheça a lista dos 77 que entram, dos 7 que saem e dos 114 que continuam
https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... 1-para-191


Nem os Açores escapam agora ao risco vermelho de transmissão
Era a última região com risco médio segundo os critérios do centro europeu que acompanha a propagação de doenças.


https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/n ... m=13029171


Notam-se alterações, quer no movimento nas ruas e comportamentos da população...que porventura se possa reflectir daqui a umas semanas...diminuir o contágio.
Editado pela última vez por pepe7 em 12/11/2020 21:29, num total de 1 vez.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 12/11/2020 15:16

Se não confias nos testes, então temos que comprar internamentos e UCIs. E a conclusão é a mesma - continuamos a subir.

Abraço,
Ulisses
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 12/11/2020 15:01

Ulisses Pereira Escreveu:Infelizmente, não posso concordar com a tua análise. Excepto num dia (foi um dia anormal), em todos os outros dias tivemos valores superiores ao dia homólogo da semana passada. Face às variações em função dos dias da semana (muita influência de laboratórios fechados aos fins de semana), terá que ser assim que se analisa dia a dia ou, de uma forma mais abrangente, comparar uma semana com a anterior. E infelizmente em qualquer um desses casos os números continuam a crescer.

O que estão é a crescer a um ritmo mais baixo do que nas semanas anteriores. O R está a diminuir, embora esteja ainda acima de 1. So quando voltar para esse patamar, é que o número de infectados começa a estabilizar/descer. Quanto aos internamentos, eles têm um lag (face aos infectados) de 2/3 semanas e os mortos de 4/5.

Abraço,
Ulisses



Partindo do principio que os universos são comparaveis................... pois uma coisa e ter uma amostra aleatória de testes , uma coisa é ter um universo especifico.

Por exemplo. Nao é a mesma coisa fazer testes em Paços de Ferreira ou en outra cidade.

Náo é a mesma coisa ter testes a pessoas com contacto com positivos ou testar populaçoes sem qualquer indicio aparente....

Em meu ver, testar foi, é e será fundamental.para a prevencáo............. as análises em cima desses testes, talvez nem tanto.

saude para todos
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 12/11/2020 13:04

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/restaurantes-e-lojas-de-lisboa-vao-receber-ate-8000-euros

Continuo a não perceber as políticas para o país!!!
Porque razão este tipo de ajudas é local?!?!? Em relação à pandemia, todas as ajudas e orientaçãoes não deveriam ser nacionais? Então no concelho ao lado (até pode ser do outro lado da rua), não recebem nada e fazem os mesmos descontos que os de Lisboa?!?!

Por isso é que partidos como o Chega ganham popularidade... não pelos seus ideias, mas sim por serem contra um conjunto de coisas que não são correctas todos assobiam para o ar!!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 12/11/2020 13:02

Infelizmente, não posso concordar com a tua análise. Excepto num dia (foi um dia anormal), em todos os outros dias tivemos valores superiores ao dia homólogo da semana passada. Face às variações em função dos dias da semana (muita influência de laboratórios fechados aos fins de semana), terá que ser assim que se analisa dia a dia ou, de uma forma mais abrangente, comparar uma semana com a anterior. E infelizmente em qualquer um desses casos os números continuam a crescer.

O que estão é a crescer a um ritmo mais baixo do que nas semanas anteriores. O R está a diminuir, embora esteja ainda acima de 1. So quando voltar para esse patamar, é que o número de infectados começa a estabilizar/descer. Quanto aos internamentos, eles têm um lag (face aos infectados) de 2/3 semanas e os mortos de 4/5.

Abraço,
Ulisses
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 12/11/2020 11:05

A curva de contágios tem vindo a estabilizar, no que parece ser em grande parte efeito da mão invisível.

As UCIs parece estar a desacelerar, esperemos que não se ultrapasse os 400 internados.
Anexos
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 12/11/2020 0:17

Pata-Hari Escreveu:Sim, isso mesmo, Ltcm . Só para irmos tendo uma referência. Ainda não consegui entender o que andam os belgas a fazer para terem números tão maus....


Marta

Os n*s serão sempre uma incógnita , pois estamos sempre a comparar situações não comparáveis

- Exemplos : Se Portugal testasse todo o universo de pessoas presas, os nº dariam uma brutalidade provavelmente.

- Se testássemos todas as cadeias de contactos . daria uma
brutalidade;

- Se testássemos, as escolas daria uma brutalidade de situações;

Sem alongar exemplos diria o que sempre disse, os testes são fundamentais para a identificação de cadeias de contacto, mas são pouco relevantes para suportar análises e conclusões estatísticas-

Como os restantes nºs são colocados em função da identificação inicial, ou seja , se testou COVID ou não, também são de credibilidade duvidosa.

Nos outros nºs ainda entra os critérios definidos em cada momento e por cada País ( não são os mesmos ao longo do tempo) . As taxas de mortalidade da Lombardia em Março Abril era quase 10% dos infetados e hoje é o,ooooooo1 ( se calhar coloquei uns zeros a mais)

Ou descobriram a vacina mais cedo ou a medicina fez progressos
brutais ou então é o famosa medicina Covido - Estatistica no seu
melhor !


No entanto, e tal como acontece todos os anos , é mais provável os hospitais caminharem para caos no Inverno do que na altura que começamos a pensar na Praia !

Apesar deste "fim de mundo estatístico " não sei se Portugal já ultrapassou o nº de mortes mensal de Janeiro deste ano ( supostamente sem COVID) ou o excesso de Junho ( Pós desconfinamento).

Mas náo é preciso ser muito "achista" para pensar que , infelizmente, Dezembro e Janeiro próximos irão ser meses muito duros, mesmo que nos digam que pretendemos

" SALVAR o NATAL ! "

O excesso de óbitos, infelizmente, mostra-nos uma realidade muito triste e alguém terá um dia de ser responsabilizado !


E o BICHO é o menos culpado !


Bélgica : O Bicho não gosta de Regionalização ?


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 11/11/2020 23:31

Na verdade as mascaras devidamente utilizadas ajudam, mas tem os seus constrangimentos e o Ronaldo que o diga... :lol: mas só ele para fazer rir um pouco... :mrgreen: nestes tempos difíceis para todos nós, mais para uns do que para outros. :|
Vá lá estava ao "ar livre" e com algum distanciamento :) , mas de pouco vale nesta profissão porque depois estão no relvado sem mascara, distanciamento e com contacto físico.
https://www.noticiasaominuto.com/despor ... gn=1625336
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 11/11/2020 23:16

mais_um Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:mais_um, o número de mortos (ou internados em UCI) é o mais fiável devido à discrepância do número de testes que cada país decide fazer. Não nos podemos esquecer é que há um lag temporal entre as infecções e as mortes.

Marta, ainda estávamos nas primeiras semanas da pandemia e uma amiga minha na Bélgica dizia que, em termos de saúde, é o país mais desorganizado a esse nível que já viu.

Abraço,
Ulisses


Ulisses, certo mas a Marta tinha pedido o nº de casos, dai o meu comentário. :wink:



Estão os dois certíssimos :). O número de casos depende bem mais de metodologia e número de testes que o número de mortos (mesmo sabendo que nesta fase é politicamente muito preferível e vantajoso os mortos serem de covid do que por outros motivos de saúde).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LTCM » 11/11/2020 22:47

mais_um Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:mais_um, o número de mortos (ou internados em UCI) é o mais fiável devido à discrepância do número de testes que cada país decide fazer. Não nos podemos esquecer é que há um lag temporal entre as infecções e as mortes.

Marta, ainda estávamos nas primeiras semanas da pandemia e uma amiga minha na Bélgica dizia que, em termos de saúde, é o país mais desorganizado a esse nível que já viu.

Abraço,
Ulisses


Ulisses, certo mas a Marta tinha pedido o nº de casos, dai o meu comentário. :wink:


Tens razão +1

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https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?ar ... lues=cases
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 11/11/2020 22:47

Alerta de Bruxelas. Vacina "não será bala de prata" contra Covid-19

Comissária defende "comunicação clara" sobre as vacinas contra o novo coronavírus, para não alimentar falsas expetativas.

A comissária europeia da Saúde, Stella Kyriakides reagiu esta quarta-feira com cautela aos recentes anúncios sobre a descoberta de vacinas para a Covid-19, considerando que a vacina "não será a Bala de Prata" contra o novo coronavirus, e terá de ser combinada com outras medidas sanitárias.

"Precisamos de perceber que, mesmo quando tivermos uma vacina segura e eficaz, isto não será "a Bala de Prata", que mudará e que fará a Covid-19 desaparecer do dia para a noite", alertou a comissária, tendo ainda assim reconhecido que há "sinais de esperança", nos avanços anunciados recentemente, nomeadamente pela Pfizer.

A falar ao início da tarde, em Bruxelas, assegurou que a União Europeia está preparada para acelerar o processo de aprovação assim que a segurança e eficácia estejam garantidas.

"Assim que a BioNTech Pfizer ou outras empresas apresentem os pedidos de autorização à Agência Europeia do Medicamento, haverá necessidade de fazer uma avaliação cientifica em matéria de segurança, mas não haverá atrasos", garantiu, embora sem se comprometer com prazos.

"...A comissária Stella Kyriakides também se mostrou entusiasmada com os "sinais de esperança" que têm vindo a público, com os anúncios mais recentes, relativamente à eficácia, porém considera, até haver uma percentagem significativa imunizada, deve haver algum cuidado das autoridades, em matéria de comunicação sobre o combate à Covid-19, para que não se baixe a guarda, mesmo quando existir uma vacina.

"Precisamos de ser capazes de comunicar com clareza aos cidadãos, de que quando uma vacina segura existir e estiver disponível, haverá necessidade de continuar com estas medidas, até sermos capazes de vacinar uma parte significativa da população", vincou, apesar de reconhecer a existência de uma "fadiga da pandemia", com a qual se mostrou "sensibilizada".

A Aliança Global para as Vacinas tem como objetivo "que esta fase mais aguda de pandemia esteja sob controle no final de 2021", disse o futuro presidente da organização, admitindo que seja preciso estarmos "prevenidos para a hipótese de haver alguns novos acidentes, como houve nos testes". Barroso admite que a hipótese de "ter já uma utilização das vacinas durante o primeiro semestre do próximo ano, não seja demasiado otimista"

Esta semana a empresa americana Pfizer anunciou que conseguiu "resultados encorajadores" que garantem "90% de eficácia" na imunização contra a Covid-19, através da substância que está a desenvolver com a empresa alemã BioNTech.
https://www.tsf.pt/mundo/vacina-nao-ser ... 24255.html


Entretanto a Pfizer vendeu no dia do anúncio :wink: :
CEO da Pfizer vende ações no valor de 5,6 milhões no dia do anúncio de vacina promissora
Albert Bourla, CEO da farmacêutica Pfizer, vendeu 132.508 ações, ao preço unitário de 41,94 dólares, no mesmo dia em que a empresa anunciou os resultados promissores da vacina contra a covid-19 que está a desenvolver com a BioNTech.
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... promissora
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 11/11/2020 20:31

Segue a falta de coordenação europeia :roll:

Nuestros hermanos a fazer unilateralmente aquilo que o velho djovarius propunha para toda a UE, desde Junho:

https://executivedigest.sapo.pt/espanha ... -incluido/

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Àlvaro » 11/11/2020 20:30

Agora que o efeito da vacina está a passar e que já fomos a máximos, agora acredito numa correção dos índices americanos escandalosamente puxados para o topo.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 11/11/2020 20:25

Curiosamente,

80 mortos num dia em Portugal, equivale (per capita) a 2.500 nos EUA ou a 1.700 mortos no Brasil.
As nossas TV faziam um festival de críticas a esses países e a mais 2 ou 3 na Europa, chegando a dizer que nós estávamos bastante bem.

E agora, não é para ser mais assertivo nas críticas à nossa situação.

São os óbitos e o descalabro dos hospitais a norte do Mondego, pelo menos... :roll:

Abraço

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 11/11/2020 20:06

Ulisses Pereira Escreveu:mais_um, o número de mortos (ou internados em UCI) é o mais fiável devido à discrepância do número de testes que cada país decide fazer. Não nos podemos esquecer é que há um lag temporal entre as infecções e as mortes.

Marta, ainda estávamos nas primeiras semanas da pandemia e uma amiga minha na Bélgica dizia que, em termos de saúde, é o país mais desorganizado a esse nível que já viu.

Abraço,
Ulisses


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 11/11/2020 19:54

Pata-Hari Escreveu:Sim, isso mesmo, Ltcm . Só para irmos tendo uma referência. Ainda não consegui entender o que andam os belgas a fazer para terem números tão maus....


Duvido que seja o único factor, mas a densidade populacional (mais do triplo da nossa e cerca de quinze vezes superior à da Suécia, dois países de dimensão populacional comparável) poderá ser um dos factores contribuintes.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 11/11/2020 19:51

mais_um, o número de mortos (ou internados em UCI) é o mais fiável devido à discrepância do número de testes que cada país decide fazer. Não nos podemos esquecer é que há um lag temporal entre as infecções e as mortes.

Marta, ainda estávamos nas primeiras semanas da pandemia e uma amiga minha na Bélgica dizia que, em termos de saúde, é o país mais desorganizado a esse nível que já viu.

Abraço,
Ulisses
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 11/11/2020 19:42

Pata-Hari Escreveu:Sim, isso mesmo, Ltcm . Só para irmos tendo uma referência. Ainda não consegui entender o que andam os belgas a fazer para terem números tão maus....

O gráfico colocado é referente ao nº de mortos por milhão de habitantes e não ao numero de casos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 11/11/2020 19:35

Sim, isso mesmo, Ltcm . Só para irmos tendo uma referência. Ainda não consegui entender o que andam os belgas a fazer para terem números tão maus....
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LTCM » 11/11/2020 16:01

Pata-Hari Escreveu:Marco, tens gráficos comparativos do crescimento dos casos nesta segunda vaga em vários paises? como nos estamos a portar?


Isto serve?

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https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?ar ... ues=deaths
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 11/11/2020 15:32

Ontem morreram 82 pessoas devido à covid-19 em Portugal. Mais do dobro do máximo diário da primeira vaga da pandemia no nosso país.
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Ulisses Pereira

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 11/11/2020 15:22

Lobo solitário,

Há mais de 4 meses que ando a dizer que o certo é terem colocado os infetados em unidades hoteleiras ociosas por todo o país.
Nem que fosse desde Setembro, quando as coisas estavam ainda em "ordem".
Ter-se-ia evitado inúmeras chances de contágio, quer em casa, quer no trabalho, muitas dessas pessoas poderiam estar em teletrabalho na unidade hoteleira, era mais fácil de controlar, quer por parte das autoridades, quer do ponto de vista dos profissionais de saúde.
Quem ficasse pior, seria retirado para um Hospital, os infetados poderiam falar uns com os outros, pois já estão infetados, o que era bom numa ótica de evitar o isolamento social completo.

Isto seria útil para pessoas que não precisam de ajuda para se valer. Além de que é mais fácil a rede social fornecer alimentos num só espaço (e até cozinhar) do que andar de um lado para outro.
Isto era exequível, mas agora já é tarde, embora possa ser feito quando as coisas melhorarem. No Alentejo e no Algarve (sobretudo) ainda poderia ser feito agora, no Norte já é complicado, como se sabe.

É melhor do que um "lockdown geral. Infelizmente, com tantos casos, lá caímos no Estado de Emergência outra vez, como se nada tivesse sido aprendido nestes longos meses.

Abraço

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 11/11/2020 15:20

djovarius Escreveu:Aliás, já começa a nascer um certo ceticismo que contraria esta euforia geral com as vacinas.
Eu penso que os mercados, não tarda muito, vão pensar duas vezes !!


Certamente que vão pensar duas vezes (as companhias áreas ainda voltaram a cair/corrigir), mas o smart money já parece ter começado a entrar.

Como disse no outro comentário, devem estar a solicitar/ler relatórios dos melhores virologistas do planeta e devem ter algum consenso do que é realmente efectivo com um bom intervalo de confiança.

Se estiverem errados voltamos todos para a horta plantar batatas e criar galinhas. :mrgreen:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 11/11/2020 15:20

À parte da vacina anunciada pela farmacêutica Pfizer

Brasil suspende ensaios clínicos de vacina Coronavac após incidente "grave"
Ensaios clínicos da vacina do do laboratório chinês Sinovac envolve nove mil voluntários.


https://www.tsf.pt/mundo/brasil-suspend ... 18188.html


Supremo do Brasil dá 48 horas a regulador para explicar testes da coronavac
A decisão ocorre cerca de 24 horas após a Anvisa ter suspendido os testes da Coronavac, devido à morte de um voluntário.

https://www.tsf.pt/mundo/supremo-do-bra ... 22328.html


Tb é preciso saber a causa de morte do voluntário, pois até pode não ter a nada a ver com a vacina. O médico fala que faleceu em acidente da carro... :roll:

https://tvi24.iol.pt/videos/sociedade/v ... abc5b03353
Editado pela última vez por pepe7 em 11/11/2020 16:02, num total de 2 vezes.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 11/11/2020 15:12

Ulisses Pereira Escreveu:Depois de terem anunciado que eram a primeira vacina eficaz, saltando a fase 3, deixei de dar qualquer credibilidade a notícias sobre esta vacina.

Abraço,
Ulisses


Da minha parte igualmente, a Russia não tem credibilidade em nada. Mas o facto de anunciarem 92% è caricato :mrgreen:
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