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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Corona Virus quem estah a ganhar e muito

por Sacanitajose » 15/8/2020 14:36

Estes casos, são necessários, para diminuir, as populações :evil: :idea: :!:
Alguém o criou !?
Alguém está a ganhar, biliões com este caso !!!
Seguem-se os candidatos, às Vacinas que, darão outra fortuna aos criadores !!! :-k
Por isso cuidem-se, pois um Virus moderno :mrgreen: :-# entra pela boca e nariz ! :cry:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 15/8/2020 13:28

Tenho defendido que o nesta tempestade do covid o vento muda muito rapidamente. O foco inicial foi a China depois UE depois USA agora parece estar a soprar novamente para a UE.

Não me admiro nada que o mês de Setembro seja de caótico na UE e mais tranquilo nos USA.

Podem ver aqui a evolução dos casos nos vários países. Espanha está muito próxima dos níveis de Abril, é altamente provável que decretem novo estado de emergência na próxima semana.

Muito curioso é a mortalidade que é agora miraculosamente uma fracção daquilo que era em Abril. Milagre ou manipulação de dados? Em milagres nem os comunistas acreditam...
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 11/8/2020 8:52

pepe7 Escreveu:E agora num mês isolado é que a mortalidade em Portugal está "vergonhosamente alta!"???

Mostre lá qual é o desvio em Portugal no mês de julho isolado em comparação com os últimos 5 anos!!! Mas tem que provar!


Tens aqui o quadro com a mortalidade de Portugal desde o inicio do ano.
Vai com um desvio acumulado de 6.4 % e em Julho o desvio foi de 27.8 % !!!!

Capturar3.JPG
Capturar3.JPG (55.75 KiB) Visualizado 11331 vezes



pepe7 Escreveu:Há tanta variável no que se refere à mortalidade e vem com os cálculos que lhe convêm..
Com Ondas de calor e temperaturas que já não se verificavam há muitos anos(especialmente julho desde que existem registos em Portugal: 1931, três ondas de calor), não contam para nada??? O impacto tb é "banal"???
Tem impacto e não é pouco...


Quanto às ondas de calor, tens aqui:
Há uns anos, o Instituto Nacional de Saúde Dr. Ricardo Jorge (INSA) criou um índice de previsão de excesso de mortes por causa do calor denominado Índice Ícaro.
Cito a explicação: "Genericamente um Índice Alerta Ícaro é uma medida numérica do risco potencial que as temperaturas ambientais elevadas têm para a saúde da população. Compara os óbitos previstos pelo modelo estatístico subjacente ao sistema de vigilância ÍCARO, com os óbitos esperados sem o efeito das temperaturas extremas. O índice Alerta ÍCARO toma valores maiores ou iguais a zero, sendo esperados efeitos sobre a mortalidade quando este ultrapassar o valor um.»
Quantos dias em Julho do ano da nossa desgraça de 2020 excederam o valor 1 do Índice de Ícaro?
A resposta está no gráfico: 1 dia. Repito: 1 dia. Somente 1 dia.

Capturar4.JPG
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 11/8/2020 2:05

Qualnhick Escreveu:Disse e repito, a mortalidade na Suecia este ano esta em niveis absolutamente banais.
Até 27 de Julho vai com um desvio face à media dos ultimos 5 anos de 6.8 % a mais na mortalidade,valor que, a avaliar pelo mes de Julho, irá baixar nos proximos tempos.
A mortalidade na Suecia está ao nivel da mortalidade em Portugal que vai em Julho com um desvio % face à media dos ultimos anos de 6.6%.
Se consideras que a Suecia vai com uma mortalidade catastrofica tambem tens de ter o mesmo entendimento para Portugal, porque vai sensivelmente com o mesmo desvio.



Qualnhick Escreveu:
pepe7 Escreveu:Já disse por diversas vezes que a mortalidade na Suécia estava: "abaixo de outros anos", depois "dentro dos niveis normais..."
E recentemente a níveis"banais"...
Já interroguei mais de uma vez se estão em níveis"banais"...mantém a postura...

Agora"surpreendente" vem dizer que a mortalidade em Portugal está "vergonhosamente alta!". Mas acham isto normal???


Anormal é a tua postura.
A mortalidade desde o inicio do ano na Suecia esta a niveis normais, com o mesmo desvio face a media dos ultimos 5 anos de Portugal.
A mortalidade desde o inicio do ano em Portugal tb esta em niveis normais.
A mortalidade no último mes em portugal está vergonhosamente alta, é so a mais alta dos ultimos 12 anos.


Mais uma vez foi buscar o que lhe convém...era o desvio na Suécia, depois o desvio face a média dos ultimos 5 anos na Suécia e Portugal, agora vai para um mês isolado...julho!


Qualnhick Escreveu:
pepe7 Escreveu:Agora dizer que a mortalidade este ano na Suécia está a "niveis absolutamente banais"???
Faz algum sentido afirmar isso? Não...


O desvio de mortalidade face à media na Suecia é sensivelmente o mesmo de Portugal no final de Julho, cerca de 6.7 %.



Voltou a mencionar o desvio no final de julho face aos últimos 5 anos...sendo "banal" e agora vai para o que lhe interessa julho...e diz que é "vergonhosamente alta"...

Volto a repetir:
Pela folha de calculo do yggy na Suécia até 15 julho o desvio face à media dos ultimos 5 anos de 8,329%, mais de 4.000 mil mortes.Ele fala num desvio de 6,8% até 27 de julho...
Se a folha de cálculo do yggy estiver bem, de 15 julho a 27 julho (12 dias) verificasse uma diferença no desvio de 1,5% !? Não pode ser...
Falta tb saber se o calculo do desvio em Portugal a 27 julho é na verdade os tais "6,6%/6,70% !

Um desvio na Suécia de 8,329%...e até que seja os tais 6,70%...é banal???

E agora num mês isolado é que a mortalidade em Portugal está "vergonhosamente alta!"???

Mostre lá qual é o desvio em Portugal no mês de julho isolado em comparação com os últimos 5 anos!!! Mas tem que provar!

Há tanta variável no que se refere à mortalidade e vem com os cálculos que lhe convêm..
Com Ondas de calor e temperaturas que já não se verificavam há muitos anos(especialmente julho desde que existem registos em Portugal: 1931, três ondas de calor), não contam para nada??? O impacto tb é "banal"???
Tem impacto e não é pouco...

https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/j ... 02174.html

"Julho recorde leva 2020 a ser o ano mais quente de sempre em Portugal


Três ondas de calor, temperaturas quase 3 graus acima do normal e muito pouca chuva. Mais de 90% do território está agora em situação de seca.


último mês foi o julho mais quente desde que existem registos em Portugal, ou seja, desde 1931. A conclusão é da entidade oficial que faz estas medições, o Instituto Português do Mar e da Atmosfera (IPMA), que classifica julho de 2020 como "extremamente quente".

O valor médio da temperatura média do ar chegou aos 25,08 graus, algo que segundo o IPMA foi "muito superior ao normal", numa anomalia de +2,91 graus.

O valor médio da temperatura máxima do ar, 33,34 graus, o mais alto desde 1931, teve uma anomalia de quase 5 graus.

O último julho teve, inclusive, três períodos com ondas de calor: dias 4 a 13 nas regiões do interior Norte e Centro; dias 9 a 18 nas regiões do interior Norte, Centro e Sul; e dias 25 a 31, em especial no interior Norte.


As temperaturas extremas de julho foram decisivas para que o IPMA conclua que o "período de janeiro a julho de 2020 fosse o mais quente dos últimos 90 anos (desde 1931)".

Finalmente, a chuva que caiu em julho em Portugal foi apenas 30% do valor normal, apesar de durante o mês terem existido "condições de instabilidade atmosférica em alguns locais do Centro e do Sul que originaram a ocorrência de aguaceiros, que foram localmente fortes, por vezes de granizo e acompanhados de trovoada".

Com tanto calor e tão pouca chuva, no final do mês de julho houve "uma diminuição significativa dos valores de percentagem de água no solo em todo o território", com um aumento da área em seca meteorológica no território do continente, sendo de realçar as regiões do Baixo Alentejo e Algarve com um aumento de intensidade (classe de seca moderada, pontualmente severa).

Por esta altura, apenas 8,4% do território não está em situação de seca. Pelo contrário, 71,4% está em seca fraca, 19,9% em seca moderada e 0,3% em seca severa.


Quando somos um dos Países mais envelhecidos da União Europeia :
Índice de envelhecimento (rácio %) dados de 2018 : https://www.pordata.pt/Europa/%C3%8Dndi ... mento-1609
- Portugal 157,4%
- Suécia 111,80%
Tb não conta para anda???


A Suécia já é um Países com distanciamento social, hábitos sociais diferentes dos nossos, nomeadamente entre Avós e neto, o que nao se verifica em Portugal. Se mesmo assim morreram por covid mais de 5.700, imaginem o que aconteceria se tivéssemos aplicado em Portugal no início a mesma estratégia da Suécia.
Inicialmente sem conhecimento deste vírus... mesmo agora com diversas dúvidas...sem EPI, etc...perante o que estava a acontecer na Espanha, Itália, França, etc..alguém garantia que o Sistema de Saúde não colapsava??? Ninguém..bem pelo contrário...hoje as "armas" no combate são diferentes mesmo assim há quem até volte a confinar, etc...
Nessa altura para "alguém" isso não tinha qualquer importância de um vírus intitulado de "um vírus de risco banal"...


Qualnhick Escreveu:Como era já evidente há muitas semanas, começa a surgir prova que foi o medo de um vírus de risco banal que matou os que prometemos proteger.


Só agora é que está indignado com a mortalidade, e de Portugal em Julho...como sendo "vergonhosamente alta"...
Portugal está com mortalidade por covid de mais de 1.700 (acredito que seja mais, tal como na Suécia e no Mundo), nem quero imaginar as palavras que seriam aplicadas, caso Portugal não tivesse feito nada e invertêssemos os "papéis", isto é, tivéssemos mais de 5.700 mortes por covid e a Suécia mais de 1.700...
Alias quem ignora este vírus de "risco banal", ignora a gripe, etc..



Conforme conversa tida hoje ocasionalmente com um amigo que tem um profissional de saúde amigo a trabalhar no Hospital de Santa Maria na UCI, lhe afirmou que no pico apenas tiveram duas ou três camas livres...isto a ser verdade, e como foi noticiado pelo expresso...já não era preocupante com o colapso ???

"Bastava" abrir discotecas, todos os bares, estádios cheios, eventos culturais, etc...afinal isto é "banal"...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por rsroberto1 » 11/8/2020 1:26

aqui um video de apresentação da capsula

https://www.youtube.com/watch?v=2lN_jZTxid8

eu sou apenas uma pessoa comum revoltada com a ma vontade dos medicos em se esforçar para tratar a doença, por isso quero que mais gente conheça esse video.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por rsroberto1 » 11/8/2020 1:13

a samel, de manaus, brasil, desenvolveu um equipamento simples que ajuda no tratamento, chamaram-no de capsulas vanessa
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por QOVER » 10/8/2020 13:59

Qualnhick Escreveu:Estudos que não identificaram qualquer efeito relevante do uso de máscaras na propagação viral:

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/5/19-0994_article -Revisão de multiplos estudos. Não encontrou efeito.

https://www.cebm.net/covid-19/masking-l ... -politics/ - Centro de medicina baseada em prova da Uni Oxford não encontrou efeito relevante para máscaras de pano.

https://www.uea.ac.uk/about/-/new-study ... 9-lockdown - Não só não reduzem risco como podem aumentar risco de infecção

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20047217v2 - Revisão Cochrane, referencia fundamental, não encontrou qualquer efeito de uso na comunidade.

https://www.cidrap.umn.edu/news-perspec ... sound-data
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2006372

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20049528v1
http://www.asahi.com/ajw/articles/13523664
https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577

Estudos usados para justificar uso de máscaras:
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 40-6736(20)31142-9/fulltext - Muito citado mas apresenta dados exclusivamente para ambiente hospitalar, e indica resultados "muito fracos"

http://ftp.iza.org/dp13319.pdf#page=28 - Comparação com um unica cidade que aplicou varias medidas ao mesmo tempo.

https://www.pnas.org/content/117/26/14857 - Sem qualquer correção para a evolução natural da doença já em regressão

https://www.healthaffairs.org/doi/full/ ... 2020.00818 - Sem qualquer correção para a evolução natural da doença já em regressão

A OMS reconheceu na BBC que reviu a recomendação de uso puramente por pressão politica dos paises membros e sem qualquer base cientifica.


Eu já há muito que desisti de tentar abrir os olhos ao povo. As pessoas não querem ver as evidências. Comem tudo o que lhes dão sem questionar.
Parabéns Qualnhick pelo esforço. Mas tenho que seja inglório. :wall: :-"
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 10/8/2020 12:52

Estudos que não identificaram qualquer efeito relevante do uso de máscaras na propagação viral:

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/5/19-0994_article -Revisão de multiplos estudos. Não encontrou efeito.

https://www.cebm.net/covid-19/masking-l ... -politics/ - Centro de medicina baseada em prova da Uni Oxford não encontrou efeito relevante para máscaras de pano.

https://www.uea.ac.uk/about/-/new-study ... 9-lockdown - Não só não reduzem risco como podem aumentar risco de infecção

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20047217v2 - Revisão Cochrane, referencia fundamental, não encontrou qualquer efeito de uso na comunidade.

https://www.cidrap.umn.edu/news-perspec ... sound-data
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2006372

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20049528v1
http://www.asahi.com/ajw/articles/13523664
https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577

Estudos usados para justificar uso de máscaras:
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 40-6736(20)31142-9/fulltext - Muito citado mas apresenta dados exclusivamente para ambiente hospitalar, e indica resultados "muito fracos"

http://ftp.iza.org/dp13319.pdf#page=28 - Comparação com um unica cidade que aplicou varias medidas ao mesmo tempo.

https://www.pnas.org/content/117/26/14857 - Sem qualquer correção para a evolução natural da doença já em regressão

https://www.healthaffairs.org/doi/full/ ... 2020.00818 - Sem qualquer correção para a evolução natural da doença já em regressão

A OMS reconheceu na BBC que reviu a recomendação de uso puramente por pressão politica dos paises membros e sem qualquer base cientifica.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 10/8/2020 10:43

lunas6969 Escreveu:Se não fossem tomadas medidas draconianas irias multiplicar este número de mortes.
Na gripe se se fizesse o mesmo, a mortalidade seria residual ou quase nula
O colapso dos sistemas de saude ...


Para a gripe tens so a melhor medida que existe ... uma vacina ! Que é mais eficaz que todas as medidas tomadas contra o covid. E mesmo com essa medida, que é o que todos procuram para a Covid, morrem 650 000 por ano.
Acresce que tens o exemplo Sueco onde nao foram tomadas medidas radicais e em que a mortalidade total está ao mesmo nível de Portugal, sem colapso do sistema de saude, sem mascaras, sem lockdown.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por lunas6969 » 10/8/2020 9:15

Qualnhick Escreveu:
lunas6969 Escreveu:É uma falta de respeito e de sensibilidade para os mais de 725 000 mortos- oficiais , porque serão muito mais- e suas famílias , chamar a este vírus banal.


É uma falta de respeito e sensibilidade para os cerca de 650 000 mortos de gripe anualmente, e suas familias, chamar à gripe um virus banal.
Acresce que a mortalidade da gripe é estimada com base no excessso de mortalidade, enquanto a mortalidade covid é a verificada, que os varios sistemas de saude reportam.
Isso quer dizer que se fosse usado o mesmo metodo para estimar as mortes covid que a gripe as conclusoes dariam valores diferentes. Se a mortalidade covid for superior ao excesso de mortalidade quer dizer que uma parte da mortalidade foi ou erradamente atribuida à covid ou foi de pessoas que morreriam na mesma com ou sem covid.
Se a mortalidade covid for inferios ao excesso de mortalidade uma parte será mortalidade covid não reportada, outra parte eventualmente mortalidade devida às medidas tomadas para combater o covid.
Por exemplo, na Suecia tens 5.760 mortes covid, mas o desvio face à media dos ultimos 5 anos é de 3.600 (final de Julho) - ou seja, tens mais mortes covid reportados do que o desvio face à media
No mesmo exemplo para Portugal tens cerca de 1.700 mortes covid mas o desvio face à media dos ultimos 5 anos é de 4.400 (final de Julho) - ou seja tens menos mortes covid reportados do que o desvio face à media.


É a última vez que te respondo, porque os teus argumentos são sempre os mesmos , manipulando 1 ou 2 pontos ignorando todos os outros que desmontam essas tuas mesmas incongruências
Os 650 000 mil mortos por ano por gripe são estimadas, as 750 000 mortos por COVID 19 são as oficiais, vários estudos indicam que esta mortalidade é muito maior que a reportada , já coloquei vários links- que os ignoraste porque não os podes rebater-
Se não fossem tomadas medidas draconianas irias multiplicar este número de mortes.
Na gripe se se fizesse o mesmo, a mortalidade seria residual ou quase nula
O colapso dos sistemas de saúde em vários países, as valas comuns , pessoas a ser tratadas à porta das urgências, que também ignoras refutam tudo o que apregoas
Incrível achares que tu e mais meia dúzia estão certos, enquanto que as autoridades de saúde e a esmagadora maioria dos profissionais de saúde da linha da frente estão errados.
Proteger os mais vulneráveis dizes tu, talvez tipo jogadores da NBA :wall: :wall: :wall:
Sérgio
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 10/8/2020 8:40

pepe7 Escreveu: "Efetuar todos os cálculos possíveis e impossíveis", numa gripe sazonal com todas, mas todas as medidas aplicadas nesta Pandemia desde o seu inicio, para perceber a mortalidade anual por gripe em comparação com o Covid...


Para a gripe tens so a melhor medida que existe ... uma vacina ! E mesmo com essa medida, que é o que todos procuram para a Covid, morrem 650 000 por ano.
Acresce que tens o exemplo Sueco onde nao foram tomadas medidas radicais e em que a mortalidade total está ao mesmo nível de Portugal.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 10/8/2020 2:45

Qualnhick Escreveu:
lunas6969 Escreveu:É uma falta de respeito e de sensibilidade para os mais de 725 000 mortos- oficiais , porque serão muito mais- e suas famílias , chamar a este vírus banal.


É uma falta de respeito e sensibilidade para os cerca de 650 000 mortos de gripe anualmente, e suas familias, chamar à gripe um virus banal.
Acresce que a mortalidade da gripe é estimada com base no excessso de mortalidade, enquanto a mortalidade covid é a verificada, que os varios sistemas de saude reportam.
Isso quer dizer que se fosse usado o mesmo metodo para estimar as mortes covid que a gripe as conclusoes dariam valores diferentes. Se a mortalidade covid for superior ao excesso de mortalidade quer dizer que uma parte da mortalidade foi ou erradamente atribuida à covid ou foi de pessoas que morreriam na mesma com ou sem covid.
Se a mortalidade covid for inferios ao excesso de mortalidade uma parte será mortalidade covid não reportada, outra parte eventualmente mortalidade devida às medidas tomadas para combater o covid.
Por exemplo, na Suecia tens 5.760 mortes covid, mas o desvio face à media dos ultimos 5 anos é de 3.600 (final de Julho) - ou seja, tens mais mortes covid reportados do que o desvio face à media
No mesmo exemplo para Portugal tens cerca de 1.700 mortes covid mas o desvio face à media dos ultimos 5 anos é de 4.400 (final de Julho) - ou seja tens menos mortes covid reportados do que o desvio face à media.


Tantos cálculos, estimativas, etc..agora "só" falta saber se fazem sentido e se estão corretamente calculados...

Pois, mas faltou um "pequeno", isto é, um grande pormenor:
"Efetuar todos os cálculos possíveis e impossíveis", numa gripe sazonal com todas, mas todas as medidas aplicadas nesta Pandemia desde o seu inicio, para perceber a mortalidade anual por gripe em comparação com o Covid...
Além de que, infelizmente esta Pandemia ainda não terminou...

Sabemos os dados oficiais da letalidade por Covid a nivel Mundial, mas suspeito que os mesmos não espelhem a realidade...


Qualnhick Escreveu:Isso quer dizer que se fosse usado o mesmo metodo para estimar as mortes covid que a gripe as conclusoes dariam valores diferentes.

Utilizar os mesmos métodos com as mesmas circunstâncias (Medidas)....Isso sim...seriam valores bem diferentes...


O Dr. Filipe Froes - Pneumologista, falou sobre o impacto de todas as medidas aplicadas na Pandemia numa gripe sazonal.
https://www.rtp.pt/play/p6646/e476291/grande-entrevista

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 9/8/2020 20:27

Para o caso de haver mais pessoas que desconheçam porque se utiliza o Z-score para estudar e monitorizar a mortalidade na Europa e não outra qualquer "coisa"...
Z-scores are used to standardize series and enable comparison mortality pattern between different populations or between different time periods. The standard deviation is the unit of measurement of the z-score. It allows comparison of observations from different normal distributions.

In general, Z-score = (x-mean of the population)/Standard deviation of the population, which could be approximated in our context by S-score = (number of deaths - baseline) / Standard deviation of the residuals (variation of the number of deaths around the baseline) on the part of the series used to fit the model, used as the standard unit.

Z-score are computed on the de-trended and de-seasonalized series, after a 2/3 powers transformation according to the method described in Farrington et al. 1996. This enables the computation of Z-scores for series that are originally Poisson distributed.
https://www.euromomo.eu/how-it-works/what-is-a-z-score
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 9/8/2020 20:23

fjcbolsa Escreveu:Tantos que fecharam e mortalidade acima da Suécia :-k


Sem duvida, como j´a foi explicado n vezes neste tópico, o contexto (demográfico, hábitos e social) de cada pais e o momento em que se fez o lockdown foi determinante.
Houve países que tentaram seguir a abordagem da Suécia (Inglaterra e Holanda) e tiveram que arrepiar caminho porque o impacto que a disseminação do vírus estava a ter era completamente diferente da Suécia, o motivo é óbvio, contextos diferentes.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 9/8/2020 20:11

pepe7 Escreveu:Já disse por diversas vezes que a mortalidade na Suécia estava: "abaixo de outros anos", depois "dentro dos niveis normais..."
E recentemente a níveis"banais"...
Já interroguei mais de uma vez se estão em níveis"banais"...mantém a postura...

Agora"surpreendente" vem dizer que a mortalidade em Portugal está "vergonhosamente alta!". Mas acham isto normal???


Anormal é a tua postura.
A mortalidade desde o inicio do ano na Suecia esta a niveis normais, com o mesmo desvio face a media dos ultimos 5 anos de Portugal.
A mortalidade desde o inicio do ano em Portugal tb esta em niveis normais.
A mortalidade no último mes em portugal está vergonhosamente alta, é so a mais alta dos ultimos 12 anos.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por fjcbolsa » 9/8/2020 19:54

Tantos que fecharam e mortalidade acima da Suécia :-k
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 9/8/2020 18:09

Qualnhick Escreveu:Disse e repito, a mortalidade na Suecia este ano esta em niveis absolutamente banais.
Até 27 de Julho vai com um desvio face à media dos ultimos 5 anos de 6.8 % a mais na mortalidade,valor que, a avaliar pelo mes de Julho, irá baixar nos proximos tempos.
A mortalidade na Suecia está ao nivel da mortalidade em Portugal que vai em Julho com um desvio % face à media dos ultimos anos de 6.6%.
Se consideras que a Suecia vai com uma mortalidade catastrofica tambem tens de ter o mesmo entendimento para Portugal, porque vai sensivelmente com o mesmo desvio.



Qualnhick Escreveu:
pepe7 Escreveu:Agora dizer que a mortalidade este ano na Suécia está a "niveis absolutamente banais"???
Faz algum sentido afirmar isso? Não...


O desvio de mortalidade face à media na Suecia é sensivelmente o mesmo de Portugal no final de Julho, cerca de 6.7 %.


Qualnhick Escreveu:Isto continua, não foi só em Reguengos. Os nossos pais e avós estão a morrer assim, hoje, aqui ao lado! A mortalidade do país está vergonhosamente alta!



Já disse por diversas vezes que a mortalidade na Suécia estava: "abaixo de outros anos", depois "dentro dos niveis normais..."
E recentemente a níveis"banais"...
Já interroguei mais de uma vez se estão em níveis"banais"...mantém a postura...

Agora"surpreendentemente" vem dizer que a mortalidade em Portugal está "vergonhosamente alta!". Mas acham isto normal???

Então como está a da Suécia? "banal"...ridículo

Conforme dados oficiais a mortalidade por covid na Suécia é superior a 5.700 mortes (infelizmente), face a folha se cálculo do Yggy equivale a 10% da mortalidade deste ano até dia 15 julho, um desvio face à media dos ultimos 5 anos de 8,329%, mais de 4.000 mil mortes.Ele fala num devio de 6,8% até 27 de julho...
Se a folha de cálculo do yggy estiver bem, de 15 julho a 27 julho (12 dias) verificasse uma diferença no desvio de 1,5% !? Não pode ser...
Falta tb saber se o calculo do desvio em Portugal a 27 julho é na verdade os tais "6,6%/6,70% !

Yggy podes colocar a tua folha de cálculo da Suécia "atualizada" até dia 27 ou a 31 julho! Para verificar se o desvio é os tais 6,8%!?

Agradeço.
Editado pela última vez por pepe7 em 9/8/2020 20:33, num total de 1 vez.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 9/8/2020 16:03

mais_um Escreveu:Apesar do contexto de Portugal e Suécia serem distintos, no caso do COVID-19 , a diferença de abordagem dos 2 países tem um impacto profundo no excesso de mortalidade, como é claramente visível.


Os numeros ja foram varias vezes aqui colocados e demonstram que o desvio da mortalidade face a media dos ultimos 5 anos é aproximadamente igual entre Portugal e a Suecia (cerca de 6,7 %).
Acresce que em termos economicos a recessão acumulada ate ao final do primeiro semestre na Suecia é cerca de metade da Portuguesa.
Acresce ainda que a imunidade de grupo na Suecia é bem mais elevada do que a Portuguesa e as liberdades individuais foram e sao muito mais respeitadas.
Entre uma abordagem e outra, neste momento, para mim a abordagem Sueca está claramente em vantagem.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 9/8/2020 15:17

Apesar do contexto de Portugal e Suécia serem distintos, no caso do COVID-19 , a diferença de abordagem dos 2 países tem um impacto profundo no excesso de mortalidade, como é claramente visível.

Excess mortality

Graphs showing the weekly excess deaths (deviation in mortality from the expected level) in the data-providing EuroMOMO partner countries for the past years, all ages and by age groups.

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/#
Anexos
charts-z-scores-by-country-2.png
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 9/8/2020 15:01

Só para clarificar, que há pessoas com dificuldades em perceber conceitos básicos.

Excess mortality
Graphs showing the weekly excess deaths (deviation in mortality from the expected level) in the data-providing EuroMOMO partner countries for the past years, all ages and by age groups.

https://www.euromomo.eu/


Países com o mesmo contexto, Dinamarca, Suécia, Finlândia e Noruega. É claro a diferença de impacto do COVID-19 (abordagem diferente) entre a Suécia e os restantes. Inclui os 5 anos anteriores de forma a ser perceptível o enorme aumento de mortalidade da Suécia como o COVID-19.

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/#
Anexos
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 9/8/2020 10:15

O medo mata. Não o vírus.

Como era já evidente há muitas semanas, começa a surgir prova que foi o medo de um vírus de risco banal que matou os que prometemos proteger.
Uma sociedade acobardada mandou as pessoas capazes esconder-se em casa e abandonou em consequência os que dizia proteger.

Isto continua, não foi só em Reguengos. Os nossos pais e avós estão a morrer assim, hoje, aqui ao lado! A mortalidade do país está vergonhosamente alta!

Em vez de reconhecer os erros continua se a brincar a medidas parolas. Em vez de exigir reais ações de proteção dos seus pares, temos um presidente que não comenta o enterro da constituição. Em vez de pensar nos pais e avós temos uma sociedade balofa a insultar e atacar quem clama pelo fim do absurdo letal.

https://sicnoticias.pt/especiais/corona ... sidratacao
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 8/8/2020 18:51

lunas6969 Escreveu:É uma falta de respeito e de sensibilidade para os mais de 725 000 mortos- oficiais , porque serão muito mais- e suas famílias , chamar a este vírus banal.


É uma falta de respeito e sensibilidade para os cerca de 650 000 mortos de gripe anualmente, e suas familias, chamar à gripe um virus banal.
Acresce que a mortalidade da gripe é estimada com base no excessso de mortalidade, enquanto a mortalidade covid é a verificada, que os varios sistemas de saude reportam.
Isso quer dizer que se fosse usado o mesmo metodo para estimar as mortes covid que a gripe as conclusoes dariam valores diferentes. Se a mortalidade covid for superior ao excesso de mortalidade quer dizer que uma parte da mortalidade foi ou erradamente atribuida à covid ou foi de pessoas que morreriam na mesma com ou sem covid.
Se a mortalidade covid for inferios ao excesso de mortalidade uma parte será mortalidade covid não reportada, outra parte eventualmente mortalidade devida às medidas tomadas para combater o covid.
Por exemplo, na Suecia tens 5.760 mortes covid, mas o desvio face à media dos ultimos 5 anos é de 3.600 (final de Julho) - ou seja, tens mais mortes covid reportados do que o desvio face à media
No mesmo exemplo para Portugal tens cerca de 1.700 mortes covid mas o desvio face à media dos ultimos 5 anos é de 4.400 (final de Julho) - ou seja tens menos mortes covid reportados do que o desvio face à media.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 8/8/2020 18:22

pepe7 Escreveu:Agora dizer que a mortalidade este ano na Suécia está a "niveis absolutamente banais"???
Faz algum sentido afirmar isso? Não...


O desvio de mortalidade face à media na Suecia é sensivelmente o mesmo de Portugal no final de Julho, cerca de 6.7 %.
Editado pela última vez por Qualnhick em 9/8/2020 0:12, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por lunas6969 » 8/8/2020 10:23

pepe7 Escreveu:
pepe7 Escreveu:E ainda quer comprar a média anual até a data deste ano e dos últimos anos???


Efetivamente fiz confusão, assumo lapso e retiro o que disse nesse sentido.

pepe7 Escreveu:Já tentou comparar por covid, dizendo que a mortalidade na Suécia estava "abaixo de outros anos", depois "dentro dos niveis normais..."


Mas continuo a dizer que não faz sentido contabilizar a mortalidade total.Mas sim a letalidade por Covid na Suécia ou então perceber a diferença de mortalidade da media dos últimos 5 anos na Suécia.E não é difícil...

Qualnhick Escreveu:Disse e repito, a mortalidade na Suecia este ano esta em niveis absolutamente banais.
Até 27 de Julho vai com um desvio face à media dos ultimos 5 anos de 6.8 % a mais na mortalidade,valor que, a avaliar pelo mes de Julho, irá baixar nos proximos tempos.
A mortalidade na Suecia está ao nivel da mortalidade em Portugal que vai em Julho com um desvio % face à media dos ultimos anos de 6.6%.
Se consideras que a Suecia vai com uma mortalidade catastrofica tambem tens de ter o mesmo entendimento para Portugal, porque vai sensivelmente com o mesmo desvio.



Agora dizer que a mortalidade este ano na Suécia está a "niveis absolutamente banais"???
Faz algum sentido afirmar isso? Não...
Pelo folha de cálculo abaixo do Yggy até dia 15 de julho, em que o resultado do meu cálculo da average de 2015/2019 dá uma média de 49.259 mortes.
Representa um desvio face à media dos ultimos 5 anos de 8,329%, mais de 4.000 mil mortes, é "banal"...basta olhar para a mortalidade dos últimos 5 anos para perceber que é o pior ano...
Mas volto a frisar que faz sentido é comparar a mortalidade por covid.
A Suécia atualmente com uma taxa de letalidade por covid superior a 5.700 mortes, representa mais de 10% da mortalidade até dia 15 de julho, é "banal?...enfim...

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Surto_d ... _pa%C3%ADs

yggy Escreveu:Na suecia este ano é o pior ano de sempre em mortes desde antes de 2015:

Imagem

Até agora as mortes de covid representam mais de 10% das mortes totais da Suecia.


É uma falta de respeito e de sensibilidade para os mais de 725 000 mortos- oficiais , porque serão muito mais- e suas famílias , chamar a este vírus banal.

https://expresso.pt/sociedade/2020-08-0 ... esde-marco

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 8/8/2020 0:28

pepe7 Escreveu:E ainda quer comprar a média anual até a data deste ano e dos últimos anos???


Efetivamente fiz confusão, assumo lapso e retiro o que disse nesse sentido.

pepe7 Escreveu:Já tentou comparar por covid, dizendo que a mortalidade na Suécia estava "abaixo de outros anos", depois "dentro dos niveis normais..."


Mas continuo a dizer que não faz sentido contabilizar a mortalidade total.Mas sim a letalidade por Covid na Suécia ou então perceber a diferença de mortalidade da media dos últimos 5 anos na Suécia.E não é difícil...

Qualnhick Escreveu:Disse e repito, a mortalidade na Suecia este ano esta em niveis absolutamente banais.
Até 27 de Julho vai com um desvio face à media dos ultimos 5 anos de 6.8 % a mais na mortalidade,valor que, a avaliar pelo mes de Julho, irá baixar nos proximos tempos.
A mortalidade na Suecia está ao nivel da mortalidade em Portugal que vai em Julho com um desvio % face à media dos ultimos anos de 6.6%.
Se consideras que a Suecia vai com uma mortalidade catastrofica tambem tens de ter o mesmo entendimento para Portugal, porque vai sensivelmente com o mesmo desvio.



Agora dizer que a mortalidade este ano na Suécia está a "niveis absolutamente banais"???
Faz algum sentido afirmar isso? Não...
Pelo folha de cálculo abaixo do Yggy até dia 15 de julho, em que o resultado do meu cálculo da average de 2015/2019 dá uma média de 49.259 mortes.
Representa um desvio face à media dos ultimos 5 anos de 8,329%, mais de 4.000 mil mortes, é "banal"...basta olhar para a mortalidade dos últimos 5 anos para perceber que é o pior ano...
Mas volto a frisar que faz sentido é comparar a mortalidade por covid.
A Suécia atualmente com uma taxa de letalidade por covid superior a 5.700 mortes, representa mais de 10% da mortalidade até dia 15 de julho, é "banal?...enfim...

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Surto_d ... _pa%C3%ADs

yggy Escreveu:Na suecia este ano é o pior ano de sempre em mortes desde antes de 2015:

Imagem

Até agora as mortes de covid representam mais de 10% das mortes totais da Suecia.
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