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CoronaVirus, panico justificado...?

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 28/6/2020 1:56

LISBOA_CASINO Escreveu:Gosto se comparar coisas comparáveis ! S´ó isso !


Se ignoras praticamente tudo o que é relevante, não vais perceber o que é que está em questão. O número de óbitos confirmados a dividir pela população mundial não é uma representação adequada do problema com que se está a lidar.



LISBOA_CASINO Escreveu:Quanto à banalização dos nºs . não me parece que seja o termo adequado


O termo é adequado quando usas expressões como estas:



LISBOA_CASINO Escreveu:Basicamente, o Corona é como aqueles ca~es rafeiros que incomodam peaticamente toda a gente e que crescem na medida em que e o medo demonstrado aumenta.

Ainda bem que "morde poucoxhinho" mas incomoda !




Acabaste por não responder à questão mais pertinente de todas: afinal, entendes que há um problema ou achas que os problemas se fazem desaparecer com contas?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LISBOA_CASINO » 28/6/2020 3:06

MarcoAntonio Escreveu:
LISBOA_CASINO Escreveu:Gosto se comparar coisas comparáveis ! S´ó isso !



Acabaste por não responder à questão mais pertinente de todas: afinal, entendes que há um problema ou achas que os problemas se fazem desaparecer com contas?


Em relaçao a questao pertinente diria que o que temos é uma situaçáo, pois os problemas so existem quando as situacoes náo se resolvem.


Exemplo de um problema,


https://ocastendo.blogs.sapo.pt/nao-e-n ... se-2269690

A COVID é uma situaçáo

A nivel interno,

quando existem 30 mil idosos que morrem durante o periodo COVID, dos quais mais de 20% ( minimo), resultantes de pobreza e solidão e autenticamente despejados para Lares...........

sem condiçoes ou vivendo em casa em total solidao / isolamento......

Isto é um problema........

Ainda bem que a COVID é apenas uma situaçáo, pois os problemas tendem a náo ter soluçáo ou arrastar se infinitamente !

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 28/6/2020 3:20

LISBOA_CASINO Escreveu:Em relaçao a questao pertinente diria que o que temos é uma situaçáo, pois os problemas so existem quando as situacoes náo se resolvem.


Por problema, no contexto, entende-se aquilo que precisa de ser solucionado. Por outras palavras, uma coisa em relação à qual há necessidade de agir / de fazer algo para prevenir consequências maiores/piores. Há essencialmente 3 respostas possíveis: sim, há um problema; não, não há um problema; não sei ou não quero responder.




LISBOA_CASINO Escreveu:Exemplo de um problema,


https://ocastendo.blogs.sapo.pt/nao-e-n ... se-2269690


Ora, fazes isto desde o início do tópico. É uma falácia que dá tipicamente pelo nome de "appeal to worse problems". Um problema não se resolve (nem deixa de ser um problema em seu direito próprio) apelando a problemas que tu entendes que são maiores. Claro que isto remete para a primeira questão e tu não consegues aparentemente nem responder à primeira questão.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 28/6/2020 9:34

Uma ideia de cada estado, para quem estiver interessado.


https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... in-us.html
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 28/6/2020 9:47

https://www.dn.pt/mundo/amp/reino-unido ... 60708.html

"O porta-voz citado pela BBC reconheceu, contudo, que nada impede um turista britânico de viajar para um aeroporto em Espanha, seguir de automóvel até Portugal e, depois das férias, regressar ao seu país da mesma forma, de carro até Espanha e, daí, de avião para o Reino Unido."
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 28/6/2020 13:30

China confina meio milhão de pessoas
Autoridades anunciaram o confinamento do cantão de Anxin, localizado a cerca de 60 quilómetros a sul de Pequim.
Lusa
28 de junho de 2020 às 13:13
A China confinou este domingo, 28 de julho, cerca de um milhão e meio de pessoas numa zona próxima da capital, Pequim, atingida por um novo surto de infeções de covid-19, que as autoridades ainda descrevem com "sério e complexo".


https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... taquesTopo

Isto não acaba enquanto não houver uma vacina....
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 28/6/2020 15:39

Pata-Hari Escreveu:
China confina meio milhão de pessoas
Autoridades anunciaram o confinamento do cantão de Anxin, localizado a cerca de 60 quilómetros a sul de Pequim.
Lusa
28 de junho de 2020 às 13:13
A China confinou este domingo, 28 de julho, cerca de um milhão e meio de pessoas numa zona próxima da capital, Pequim, atingida por um novo surto de infeções de covid-19, que as autoridades ainda descrevem com "sério e complexo".


https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... taquesTopo

Isto não acaba enquanto não houver uma vacina....


Pois, entretanto vai-se, aos poucos, contruíndo alguma imunidade na população e hábitos sociais mais cívicos e responsáveis... parece cada vez mais claro que temos de aprender a viver neste contexto e que, mesmo com a vacina, será aos poucos que vamos regressar a uma normalidade parecida com a que tivémos antes de março deste ano.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 28/6/2020 15:51

Pata-Hari Escreveu:
China confina meio milhão de pessoas
Autoridades anunciaram o confinamento do cantão de Anxin, localizado a cerca de 60 quilómetros a sul de Pequim.
Lusa
28 de junho de 2020 às 13:13
A China confinou este domingo, 28 de julho, cerca de um milhão e meio de pessoas numa zona próxima da capital, Pequim, atingida por um novo surto de infeções de covid-19, que as autoridades ainda descrevem com "sério e complexo".


https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... taquesTopo

Isto não acaba enquanto não houver uma vacina....


Estas notícias das China, em conjunto com os números que publicam, são muito difíceis de digerir. Não publicam óbitos novos há meses (oficialmente, houve um em maio e um em abril) e o número de casos confirmados diários mantém-se super-baixo, não obstante notícias deste tipo. Além disso, publicaram há dias o total de testes e segundo eles, terão já realizado 90 milhões de testes. Mesmo que consideremos, digamos, uns 3 testes por individuo, isto dá uma taxa de positivos de 0.3%, um valor extraordinariamente baixo (as taxas de positivos tipicas na europa, estados unidos, etc anda pelos 5 a 20%). E já estaria a ser simpático pois se 99.7% dá negativo, para que é que precisariam de 3 testes em média?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 28/6/2020 15:58

Nunca me esqueci destas palavras, estávamos em março :

Merkel diz que até 70% dos alemães poderão ser infetados
11.03.2020 12h49
A chanceler alemã declarou que, segundo as estimativas de especialistas, até 70% da população alemã pode ser infetada pelo novo coronavírus, insistindo na necessidade de medidas para retardar a sua propagação e para revitalizar a economia do país.

"É preciso entender que, se o vírus existe, a população ainda não tem imunidade a esse vírus e não há vacinas e nem terapia até agora, uma alta percentagem - dizem os especialistas entre 60 a 70% - da população será infetada", disse Angela Merkel numa conferência de imprensa em Berlim.

As autoridades alemãs confirmaram três mortes e 1.622 infeções pelo novo coronavírus (Covid-19).

O Governo recomendou o cancelamento de todos os eventos com mais de 1.000 pessoas, entre outras medidas.

A chefe do Governo alemão disse que a prioridade é retardar a propagação da doença.

"Então, todas as medidas que estamos a tomar são da maior importância porque estão a dar-nos tempo. Importa o que estamos a fazer, não é em vão", declarou.

Angela Merkel mostrou também hoje a sua disposição de flexibilizar o respeito ao princípio do "défice público zero", a fim de enfrentar a "situação extraordinária" da epidemia do novo coronavírus, para não saturar o sistema de saúde e manter na medida do possível a atividade económica.

"É uma situação extraordinária, faremos o que for necessário (...) faremos para poder sair dessa situação e, posteriormente, veremos o que isso significou para o nosso orçamento" , assegurou o chanceler em uma conferência de imprensa.

"Uma economia como a da Alemanha, que é altamente dependente das exportações, é obviamente ainda mais afetada pelos desafios globais do que uma economia centrada nela mesma", disse a chanceler.

O Governo alemão deve, portanto, apresentar na sexta-feira as medidas para revitalizar a economia, por exemplo, em hotéis e restaurantes, ou preparar especificamente empréstimos públicos a empresas que enfrentam dificuldades de fluxo de caixa.

Merkel também confirmou que a União Europeia defende uma abordagem "flexível" ao Pacto de Estabilidade Europeu, que em princípio limita o défice público dos vários países membros a 3% ao ano.

A epidemia de Covid-19 foi detetada em dezembro, na China, e já provocou mais de 4.200 mortos (sobretudo na China).
Cerca de 117 mil pessoas foram infetadas em mais de uma centena de países, e mais de 63 mil já recuperaram.

https://sicnoticias.pt/especiais/corona ... -infetados



Para as autoridades alemãs dizerem isto...não é para brincadeiras e para ignorar a tal "simples gripe"...
É verdade que temos outros meios e conhecimentos para combater esta Pandemia...mesmo assim não é tão simples a resolução deste problema...como alguns querem transparecer. Isto na teoria para alguns parece tudo fácil...o problema é na pratica...
Só quem passa pelos hospitais e os todos os profissionais que estão lá, na frente deste "combate" tem a verdadeira noção deste problema....
E muitos deles para além das sequelas físicas, vão ficar com "sequelas" psicológicas!E infelizmente perdas humanas!E como é óbvio, e consequentemente econômicas para todos nós!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 28/6/2020 20:08

MarcoAntonio Escreveu:
LISBOA_CASINO Escreveu:
LISBOA_CASINO Escreveu:Basicamente, o Corona é como aqueles ca~es rafeiros que incomodam peaticamente toda a gente e que crescem na medida em que e o medo demonstrado aumenta.

Ainda bem que "morde poucoxhinho" mas incomoda !


O poucoxinho será sempre relativo, se o fores comparar com os números disto ou daquilo vais sempre chegar à conclusão que é poucoxinho... o 11 de setembro foi alguma coisa? morreram cerca de 3 mil pessoas, o que é isso?! E a queda da ponte de Entre-os-rios? Não foi nada, nem devia ter passado nas notícias... sinceramente, parece-me poucoxinho é pessoas pensarem que o mundo inteiro está a ver a mal a coisa, vocês é que estão bem. Compreendo discussões a um certo nível, mas desvalorizar completamente uma pandemia, ainda por cima com argumentos completamente demagógicos... pára um pouco para pensar!

Entretanto andaste aqui uma semana ou mais com a teoria de que, a elevada testagem em Lisboa, era para haver mais casos e assim assustar as pessoas e acabar com as festas do Sto António, lançando para o ar que isso deveria acontecer no norte quando estivéssemos a chegar ao São João... como nada disso se ocorreu não falaste mais do assunto, se por acaso houvesse alguma coisa com tendência a aproximar-se da tua teoria da conspiração, ninguém te calaria aqui...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 28/6/2020 20:15

Conferências de imprensa dos governadores da Florida e do Texas, dois populosos estados americanos que começam a ser agora focos da pandemia.

A conferencia de imprensa do governador DeSantis (Florida) foi particularmente informativa, quer sobre algumas das vantagens que existem agora (por sinal enumerou algumas das que eu tinha aqui mencionado) bem como sobre o que estão a fazer, que prioridades estão a dar e como estão a analisar a situação globalmente (eg, como se explicam estes números):



A do Texas ainda está a começar, aqui fica também um link:



Ficaria surpreendido se viessemos a ter algo que se assemelhe ao que se passou há sensivelmente dois meses atrás, estou convencido que não irá acontecer por uma série de razões e evoluções favoráveis, mas em todo o caso a situação requere atenção e os governadores destes estados estão a mostrar que estão em cima da situação.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ricardmag » 28/6/2020 23:59

Em que circunstâncias deveríamos fechar outra vês o país ? Desde já obrigado !

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 29/6/2020 0:03

pepe7 Escreveu:Nunca me esqueci destas palavras, estávamos em março


Na altura comentei o assunto ainda pensava que se podia evitar o pior. De qualquer forma se realmente chegar aos 70% isso representaria centenas de milhares de mortes só na Alemanha. Tenho as minhas dúvidas que se atinja um nível de propagação tão elevado, mesmo sem vacina no longo prazo.

Hoje o Dr Costa mandou um grande bitaite. É certo que se usam antibióticos no combate ao covid, mas isso é pelas infecções bacterianas causadas pela doença.



Outra gafe que depois de meses ainda se comete muito pelos media é confundir a doença covid com o vírus corona (que causa a doença).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 29/6/2020 0:07

ricardmag Escreveu:Em que circunstâncias deveríamos fechar outra vês o país ? Desde já obrigado !


Neste momento só em caso de saturação iminente de SNS e serviços privados de saúde é que se devia seguir essa via.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Bar38 » 29/6/2020 0:13

Na minha opinião nas 19 freguesias em que se mantém o estado de calamidade ou até em toda a região de Lisboa e vale do Tejo para além de todas as medidas já tomadas deveria ser obrigatório o uso de mascara. A questão do distanciamento social ficar ao critério de cada um não vai nem está funcionar...mas enfim com a DGS desde inicio da pandemia a considerar que contra producente, enfim... vai de mal a pior...o mesmo com reputação de Portugal ...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 29/6/2020 0:36

BearManBull Escreveu:
ricardmag Escreveu:Em que circunstâncias deveríamos fechar outra vês o país ? Desde já obrigado !


Neste momento só em caso de saturação iminente de SNS e serviços privados de saúde é que se devia seguir essa via.


Sim, concordo, "fechar o país" (leia-se, tomar medidas identicas às de Março/Abril) só em situação extrema, estamos bem para lá dessa fase por uma série de razões, que de alguma forma já foram expostas no tópico. Nem faz grande sentido estar a falar nisso nesta altura.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 29/6/2020 12:20

https://www.youtube.com/watch?v=xBwTG6l ... e=youtu.be

Beda Stadler, former director of the immunology department of Bern university.

"We have brains a lot like monkeys. I was scared to death as well for 2 to 3 weeks, I could not think clearly anymore. We were fed this videos from Italy, probably many people died because they were maltreated.... people from hospital were sent back to care homes, the most stupid thing you can do"

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 29/6/2020 12:20

thereby suggesting cross-reactivity between human common cold coronaviruses and SARS-CoV-210,11. In our study we identified and characterized the exact T-cell epitopes that govern SARS-CoV-2 cross-reactivity and proved similarity to human common cold coronaviruses regarding individual peptide sequences

https://www.researchsquare.com/article/rs-35331/v1

Comporta-se com gripe, mata como gripe e agora faz reagir o sistema imunitario como gripe. Será Ébola?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 29/6/2020 19:43

https://www.marketwatch.com/story/coron ... yptr=yahoo

"The number of confirmed cases of the coronavirus illness COVID-19 topped 10 million around the world and the death toll surpassed a half million over the weekend, and Florida, South Carolina and Nevada all recorded their highest number of new infections in a single day."
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 29/6/2020 22:24

.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 30/6/2020 2:43

Qualnhick Escreveu:thereby suggesting cross-reactivity between human common cold coronaviruses and SARS-CoV-210,11. In our study we identified and characterized the exact T-cell epitopes that govern SARS-CoV-2 cross-reactivity and proved similarity to human common cold coronaviruses regarding individual peptide sequences

https://www.researchsquare.com/article/rs-35331/v1

Comporta-se com gripe, mata como gripe e agora faz reagir o sistema imunitario como gripe. Será Ébola?


Está tudo enganado no mundo, só tu é que estás a ver a coisa bem... ainda não conseguiste foi propor uma alternativa, apesar de eu já to te perguntado muitas vezes! Aparentemente a Suécia deixou de ser a referência que foi durante os primeiros tempos, já não dá jeito.. e depois ignoras o de sempre, a gripe sazonal tem vacina e o contágio é mais lento. Não é grande diferença mas é a suficiente para, sem medidas restritivas, matar muito mais gente... para além disso, sem medidas, tinhas ainda mais medo, mais danos para a saúde pública e também para as economias! Mas eu até estou disposto (como sempre estive) para considerar as tuas alternativas... mas a Suécia já não serve, ou também nisto vês algo diferente daquilo que todos estão a ver?!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Carrancho_ » 30/6/2020 10:26

O Secretário de Estado da Saúde disse ontem que na RLVT tinhamos 103 camas de UCI ocupadas por todas as causas, das quais 63 estavam ocupadas por doentes Covid-19.

Nunca aqui vi ninguém dizer que isto era como Ébola, mas vi alguns dizer que não passava de uma gripe sazonal normal, eventualmente um pouco mais agressiva.

Com cuidados nunca antes vistos ao nível planetário, os números estão aí. Só quem quer se mantém na ignorância.
Um abraço,

Carrancho
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 30/6/2020 10:46

OMS avisa que pior da pandemia ainda está por vir

Tedros Ghebreyesus diz que “o pior ainda está por vir” em relação à Covid-19 e apontou a politização da pandemia como um fator de divisão aproveitado por um vírus “rápido e assassino”.

O diretor-geral da Organização Mundial da Saúde afirmou esta segunda-feira que “o pior ainda está por vir” em relação à Covid-19, apontando a politização da pandemia como um fator de divisão aproveitado por um vírus “rápido e assassino”.

No dia em que se assinalam seis meses desde que a OMS recebeu os primeiros relatos sobre casos de pneumonia inexplicados na China, Tedros Ghebreyesus afirmou que “a realidade é que isto ainda está longe de acabar”.

“Globalmente, a pandemia está a acelerar”, ultrapassadas as barreiras de 10 milhões de casos e 500 mil mortos, indicou.

Tratando-se de um vírus “rápido e assassino”, é preciso “evitar as divisões” porque “quaisquer diferenças podem ser exploradas” pelo novo coronavírus, que surgiu em Wuhan, na China, onde a OMS vai enviar “na próxima semana” uma equipa para “compreender como começou e o que se pode fazer no futuro” para o mundo se preparar para lidar com ele.

https://observador.pt/2020/06/29/oms-av ... a-por-vir/
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 30/6/2020 10:59

As sequelas da Covid. Sérgio esteve em coma e com os órgãos em pré-falência: 3 meses depois ainda recupera e teve de reaprender a andar

Sérgio Ferraz foi dos primeiros doentes de Covid-19 nos cuidados intensivos. Esteve à beira da morte, em coma e com os órgãos em pré-falência. Sobreviveu, mas até teve de reaprender a andar.

https://observador.pt/especiais/as-sequ ... 10_COPY_01)

Nota: Com 45 anos.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por lunas6969 » 30/6/2020 11:34

Qualnhick Escreveu:thereby suggesting cross-reactivity between human common cold coronaviruses and SARS-CoV-210,11. In our study we identified and characterized the exact T-cell epitopes that govern SARS-CoV-2 cross-reactivity and proved similarity to human common cold coronaviruses regarding individual peptide sequences

https://www.researchsquare.com/article/rs-35331/v1

Comporta-se com gripe, mata como gripe e agora faz reagir o sistema imunitario como gripe. Será Ébola?


Nova Zelândia manterá as fronteiras fechadas por mais um mês , apesar de ter o surto controlado...
Austrália irá impor um confinamento obrigatório de quatro semanas aos moradores de dez áreas da cidade de Melbourne...
Inglaterra decretou confinamento em Leicester ...
Irlanda recomendou à população cancelar viagens e as reservas devido a um aumento importante de casos...
Poderia estar aqui a escrever o dia todo,de outros exemplos que refletem os tempos históricos que estamos a viver.
O Qualnhick, continua a insistir numa falácia extremamente perigosa.
Por se pensar assim ( e como diz a OMS) o pior ainda está para vir, e infelizmente nem teremos de esperar pelo Outono/Inverno
Sérgio
Editado pela última vez por lunas6969 em 30/6/2020 19:10, num total de 1 vez.
 
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