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Caldeirão da Bolsa

Bom, meus amigos...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Resposta a J.N.

por MarcoAntonio » 23/7/2004 12:24

valves Escreveu:Para Marco Antonio : OH ! Marco andas muito sensivel pareces uma menina já não te podem criticar :mrgreen: :mrgreen:


Oh valves, não me leves a mal mas acho que não entendeste nada...
:lol:

valves Escreveu: Olha que mesmo os melhores devem levar a critica com Fair Play não fazer dramas. que és bom nisto já todos te disseram e és mesmo eu pelo menos acho - (quase tão bom quanto eu :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:) não há que fazer dramas quando não gostares do que te escrevem faz como eu dá -lhes forte !!!!


Não há drama nenhum. Ou entendeste mal o que eu disse ou não leste algumas coisas que se escreveram aqui ontem.

No essencial parece que algumas pessoas se estão a esquecer do que é isto (o Forum) e para que serve.

Nada tem a ver com críticas e muito menos com dramas. Se foi isso que interpretaste então, não me leves a mal mas não entendeste nada.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Resposta a J.N.

por valves » 23/7/2004 11:11

J.N disse :

Ler livros de que jà teve e tem sucesso como trader e o objectivo principal de ganhar nos mercados. Cuidado, a maior parte dos livros que se vendem, os que se vendem mais, são escritos com uma unica intensão, ganhar fama/dinheiro

J.N digo -lhe que não posso concordar com essa sua opinião pois tudo o que sei aprendi em Livros e olhe que sem querer fazer publicidade tenho ganho bastante mais do que perdido. Agora o facto de as pessoas que escrevem livros terem uma certa vaidade natural e se calhar legitima isso não obsta a que o conteudo do que escrevem seja feito numa prespectiva de qualidade verdade e até quem sabe um certo altruismo de querer passar para o seu semelhante aquilo que fazem.

J.N disse :

Apenas é possivel vencer de 3 formas:

Com batota
Com sorte
Com um bom plano


Olhe só para lhe dar uma ideia eu pessoalmente e tenho 30 nos certos nunca entrei numa sala de Jogo de um casino e não me parece que ao longo da minha vida vá lá muitas vezes
A sorte ou a batota são ingredientes de Jogos de Sorte / Azar e é bom que o amigo J.N. perceba que a bolsa em termos de categoria de Jogos se parece muito mais com um jogo de estratégia do que com jogo de sorte / Azar. Quanto ao facto de termos um bom plano eu equiparo a isso á experiencia ao engenho e á dedicação e portanto estou de acordo consigo.

J.N disse :

Não liguem a noticias, não liguem a análistas técnicos ou fundamentais, façam o vosso percurso de aprendizagem, lento e sem ganancia.

Bem aí amigo se quer um conselho é melhor ligar nem que seja para confirmar as suas ideias agora uma coisa é a decisão de investir onde investir e quando investir e essa é uma decisão solitaria ou pelo menos deveria fazer.

Para Marco Antonio : OH ! Marco andas muito sensivel pareces uma menina já não te podem criticar :mrgreen: :mrgreen: Olha que mesmo os melhores devem levar a critica com Fair Play não fazer dramas. que és bom nisto já todos te disseram e és mesmo eu pelo menos acho - (quase tão bom quanto eu :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:) não há que fazer dramas quando não gostares do que te escrevem faz como eu dá -lhes forte !!!!
Aqui no Caldeirão no Longo Prazo estamos todos ricos ... no longuissimo prazo os nossos filhos estarão ainda mais ricos ...
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por MarcoAntonio » 22/7/2004 23:15

JN Escreveu:Marco, não ha que lamentar nada. Quem coloca um título destes, "tendencia marcadamente descendente" numa altura destas só está a pedir polémica.


Isto levanta uma questão curiosa: se o título fosse "tendencia marcadamente ascendente" também era só estar a pedir polémica?

Esta questão é deveras interessante!

De resto, eu dispenso juízos de valor. Sinceramente é que de menos interessante têm os foruns. Digo apenas que quem diz que a tendência é descendente mas relativamente lenta não deve estar a pedir polémica. Digo eu...

JN Escreveu:Os que estão a levar porrada ha ja alguns meses (e não são poucos) ficam mais danados e isso é tudo normal.
Estou sempre a dizer que a discussão é que interessa e não o aplauso, esse não esclarece nem ensina nada.

Agora o problema vem se agravando, no caldeirão, porque o percurso de cada um dos intervenientes vai sendo cada vez mais diferente, quer a nivel de conhecimentos, que a nivel do que realmente cada um pretende desta actividade e o mais importante que é o nivel de saturação, é como os que nos finais de curso têm tantas cadeira para fazer que só lhes resta um caminho...

Penso que a os forenses se podem classificar da seguinte forma:

:arrow: os que vêm à dica, apanham uma e aí vao eles... se der deu se não der, tambem era pouca massa...

:arrow: ha uma boa percentagem que querem mostrar-se, são os do "eu avisei!", gostam de estar no sentido contrario e quando acertam não se calam...

:arrow: meia duzia (ou mais) são ou querem ser analistas. É um hobie, alguns chegam a ser especialistas em dizer tudo e não se aproveitar nada, analisam, analisam, mas colocar money no mercado, ta quieto ó preto!

:arrow: e muito poucos (o que parece ser incrivel) pretendem e têm como intensão primeira ganhar dinheiro na bolsa. O seu objectivo é de vir a ser um trader for a living :)


Com os grupos tão bem definidos agora até fiquei curioso: em qual é que eu me insiro, JN?

JN Escreveu:A estes últimos, que são os que me interessam e nos quais me incluo, permitam-me um conselho:

:arrow: Não liguem a noticias, não liguem a análistas técnicos ou fundamentais, façam o vosso percurso de aprendizagem, lento e sem ganancia.


Lá está: mais vale fechar o forum se não é para ligar a nada.

JN, as opiniões expostas no forum é para cada um consultar e consumir/assimilar como entender.

Quem não vê utilidade nas opiniões o que é que realmente vem fazer ao forum?

JN Escreveu: Um trader leva muito tempo a ter sucesso.
Ler livros de que jà teve e tem sucesso como trader e o objectivo principal de ganhar nos mercados. Cuidado, a maior parte dos livros que se vendem, os que se vendem mais, são escritos com uma unica intensão, ganhar fama/dinheiro.
Não acreditem em previsões, elas só acertam quando não falham.


Ainda bem que eu não faço previsões...
:lol:

JN Escreveu:Apenas é possivel vencer de 3 formas:

:arrow: Com batota
:arrow: Com sorte
:arrow: Com um bom plano

A primeira é só para alguns...

A segunda só é boa enquando dura...

A terceira só se chega lá com muito trabalho...


Só a terceira realmente interessa. Das outras (quase) nem vale a pena falar...

Nota: mais uma curiosidade - num dos primeiros posts que coloquei assim que regressei de férias falei da sorte (e obviamente de como ela não interessa).

JN Escreveu:Vamos de férias e voltemos com a cabeça fresca!


Bem, eu estou a chegar de férias e venho fresco como uma alface.
:mrgreen:
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Oeiras » 22/7/2004 22:22

Concordo com tudo o que se escreveu atrás, mas gostaria só de acrescentar, que como investidor, gosto muito de brincar com a PT, e em alguns momentos senti algo que aqui já se escreveu, querer vê-la subir porque estava com ela em carteira e depois vê-la descer, é lógico que o erro foi meu em investir na altura menos própria, nunca o manifestei, mas senti na pele aquilo que alguns poderão estar a sentir, só quem não arrisca é que não poderá saber esta angústia de ver as coisas andarem ao contrário.
Em qualquer dos casos nunca deixo de analisar as opiniões do Marco, mas lá está, nem sempre faço a mesma leitura dele, porque todos sabemos que aqui joga-se no campo das probabilidades, ou seja nenhuma situação é certa, há sempre uma margem de erro, e quando estou do lado errado conto com esse erro.
 
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por JN » 22/7/2004 22:11

Marco, não ha que lamentar nada. Quem coloca um título destes, "tendencia marcadamente descendente" numa altura destas só está a pedir polémica.
Os que estão a levar porrada ha ja alguns meses (e não são poucos) ficam mais danados e isso é tudo normal.
Estou sempre a dizer que a discussão é que interessa e não o aplauso, esse não esclarece nem ensina nada.

Agora o problema vem se agravando, no caldeirão, porque o percurso de cada um dos intervenientes vai sendo cada vez mais diferente, quer a nivel de conhecimentos, que a nivel do que realmente cada um pretende desta actividade e o mais importante que é o nivel de saturação, é como os que nos finais de curso têm tantas cadeira para fazer que só lhes resta um caminho...

Penso que a os forenses se podem classificar da seguinte forma:

:arrow: os que vêm à dica, apanham uma e aí vao eles... se der deu se não der, tambem era pouca massa...

:arrow: ha uma boa percentagem que querem mostrar-se, são os do "eu avisei!", gostam de estar no sentido contrario e quando acertam não se calam...

:arrow: meia duzia (ou mais) são ou querem ser analistas. É um hobie, alguns chegam a ser especialistas em dizer tudo e não se aproveitar nada, analisam, analisam, mas colocar money no mercado, ta quieto ó preto!

:arrow: e muito poucos (o que parece ser incrivel) pretendem e têm como intensão primeira ganhar dinheiro na bolsa. O seu objectivo é de vir a ser um trader for a living :)

A estes últimos, que são os que me interessam e nos quais me incluo, permitam-me um conselho:

:arrow: Não liguem a noticias, não liguem a análistas técnicos ou fundamentais, façam o vosso percurso de aprendizagem, lento e sem ganancia. Um trader leva muito tempo a ter sucesso.
Ler livros de que jà teve e tem sucesso como trader e o objectivo principal de ganhar nos mercados. Cuidado, a maior parte dos livros que se vendem, os que se vendem mais, são escritos com uma unica intensão, ganhar fama/dinheiro.
Não acreditem em previsões, elas só acertam quando não falham.

Apenas é possivel vencer de 3 formas:

:arrow: Com batota
:arrow: Com sorte
:arrow: Com um bom plano

A primeira é só para alguns...

A segunda só é boa enquando dura...

A terceira só se chega lá com muito trabalho...

Vamos de férias e voltemos com a cabeça fresca!
Um abraço
JN
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por Trend » 22/7/2004 21:34

Uma das coisas( entre muitas) que me ficou "na Retina" foi o MARCO ter-me dito para eu ver sempre o que está no gráfico e não ver o que quero ver nele,(influenciado pelas minhas emoções de estar dentro ou curto ou fora).

Marco, acho que deve continuar com esse tipo de LEITURAS GRÁFICAS.

abraço
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por Trend » 22/7/2004 21:24

Marco

subscrevo o que disse o TRSM.

Conheço o Marco e pelo que conheço creio, acredito ,tenho a certeza que o Marco nas análises que faz expoe o que pensa verdadeiramente com muita IMPARCIALIDADE.

Acho que as breves análises que fazia devem continuar, POIS SÃO MAIS_VALIA para o forum e site do caldeirão.

Manifesto aqui o apoio ao Marco para que continue a manifestar as suas opiniões...

FORÇA MARCO


Abraço
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comentário

por jotabil » 22/7/2004 21:16

Caro Triunviratista


Estou inteiramente de acordo com o referido pelo TRSM....é um dever de solidariedade...que constituiste....pela sensatez e assertividade dos juizos que prudentemente vais construindo.
Nem te passe pela cabeça arranjares essa desculpa, esfarrapada nas faces dos que usam lixa nos seus comentários....era o que mais faltava!....
Tem-te nas gâmbias e continua a desarrincar os teus pareceres porque existe muita gente que te ouve!!!!
Bem......cumprimentos
Se naufragares no meio do mar,toma desde logo, duas resoluções:- Uma primeira é manteres-te à tona; - Uma segunda é nadar para terra;
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Concordo

por Ambulante » 22/7/2004 21:08

Apoio tudo o que o M.António disse. As coisas boas todos gostam de ouvir.As más, só gosta de ouvir quem está fora do titulo e á espera de entrar. Temos que compreender que é assim e muitas vezes é util a quem está dentro ouvir opiniões diversificadas, pode ter oportunidade de emendar a mão.Ninguém deve investir pelas ideias dos outros mas,saber interpretar valores diferentes dos nossos, pode ajudar a abrir as "palas" que muitas vezes temos sobre os titúlos.

Estas situações acontecem frequentemente e doiem como está a acontecer com o M.António, que até pode estar errado, mas se estiver certo?

Nos fóruns criam-se muitas amizades(mesmo só de nicks) e ás vezes torna-se dificil expressarmos o que pensamos porque sabemos que um amigo está investido no titúlo. Por isso eu defendo que os fóruns não deviam ter registo para facilitar as opiniões contrárias mesmo correndo outros riscos.
Ambulante
 

por TRSM » 22/7/2004 20:05

Na minha opinião não deves desviar-te um milimetro dos excelentes comentários que fazes aos teu gráficos, pois só assim " és fiel" á tua interpretação, nem estou a vêr como poderias fazer algo diferente, conhecendo-te eu como conheço.

Sabes melhor que eu, que os teu gráficos são os mais consultados pelos visitantes do fórum, e isso diz tudo.

Tb sabes melhor que eu, que o mesmo gráfico pode ter várias interpretações de pessoas diferentes, e por vezes até mesmo do proprio, logo que as mesmas sejam justificadas todas são bem vindas, pois todos os dias aprendemos, mesmo com aqueles que por vezes sabem menos .

Força Marco :wink:
 
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Bom, meus amigos...

por MarcoAntonio » 22/7/2004 19:51

Bom, meus amigos...

depois do que se passou hoje eu gostaría de relembrar a todos que:

:arrow: Este é um Forum de Discussão e serve para cada um opinar sobre os mercados, apresentando os seus fundamentos, as suas razões;


:arrow: O que enriquece este espaço é a opinião de cada um. Se não se concorda com este ou com aquele, desta ou daquela opinião, a melhor coisa a fazer é apresentar a nossa e as nossas razões.


:arrow: Atacar agressivamente quem diz aquilo com que não concordamos, criticar sem contrapor, dizer que as opiniões são inúteis, não serve para elevar o nível do forum. Bem pelo contrário...


Tinha intenções de apresentar mais gráficos, mais opiniões e mais análises hoje. Não me foi possível. Felizmente nem todo o tempo foi perdido pois houve aspectos interessantes que acabaram por ser abordados.

Não vou dizer que este tipo de situações me dá mais força para continuar porque não dá. Mas também não tira, tenho paciência (e talvez até paciência demais) para estas situações.

Assim, o que gostaría de dizer é que vou continuar exactamente como até aqui porque a minha consciência diz-me que é isso que devo fazer, sabendo, sempre que emito uma opinião, que nem todos concordarão comigo, que não agradarei a todos naquilo que vou dizer e no formato em que a vou apresentar e que, mais importante de tudo, nem todas as minhas opiniões se virão a confirmar como correctas.

E desafio, no interesse do espaço, todos os outros a fazer o mesmo...

Era o que tinha a dizer.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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