Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[Qualnhick]

De facto por enquanto está dentro do intervalo dos últimos 5 anos mas é bem claro irá muito em breve ultrapassar também o ano de 2018 e ficar acima de todos.

Não consigo dizer que sim nem que não.
Mesmo que ultrapasse enquanto não tiver em valores EXPRESSIVAMENTE acima da mortalidade de anos anterioes nada de anormal se passa.

[MarcoAntonio]

Não estou a deduzir coisa nenhuma, e as analises à mortalidade são, por norma, feitas em termos anualizados, porque não faz sentido observar que no dia 1 de março do ano x morreram mais x% pessoas que nos anos anteriores.

Isto não é verdade, o excesso de óbitos mede-se, grosso modo, em comparação com a baseline e, para causas específicas (como a gripe ou uma onda de calor) para períodos específicos. Se quisermos ver, pelo excesso de óbitos, se uma onda de calor está a matar mais indivíduos do que o normal, não vamos tirar a média (ou o acumulado) desde o dia 1 de Janeiro.

[Qualnhick]

Não estou a deduzir coisa nenhuma, e as analises à mortalidade são, por norma, feitas em termos anualizados, porque não faz sentido observar que no dia 1 de março do ano x morreram mais x% pessoas que nos anos anteriores.
Estou a analizar em termos anuais, como por exemplo é feito no site Portugues Sico

[Garfield]

Não, não se passa nada.
A mortalidade na Suecia está dentro dos padrões normais desde o inicio do ano.

O ano de 2020 começou abaixo dos últimos 5 anos anteriores, mas :

por volta do dia 85 ultrapassou o ano de 2019
por volta do dia 95 ultrapassou o ano de 2016
por volta do dia 100 ultrapassou o ano de 2017
por volta do dia 110 ultrapassou o ano de 2015

De facto por enquanto está dentro do intervalo dos últimos 5 anos mas é bem claro irá muito em breve ultrapassar também o ano de 2018 e ficar acima de todos.

BN
Garfield

[MarcoAntonio]

Esqueceste-te de dizer que ele se mostrou surpreendido por a grande maioria das hospitalizações virem de pessoas que estão em casa.

Isso está sintetizado na conclusão de que ele esperava ver números diferentes. Eu estou a discutir, em virtude do vídeo que trouxeste e do comentário que depois me fizeste em resposta a seguir, as conclusões que o governador tirou e não tirou durante a conferência de imprensa. É este o contexto. Estou certo que tu compreendes isso.

[MarcoAntonio]

Não, não se passa nada.

Eu percebo que seja muito conveniente deduzir aos óbitos do COVID os óbitos que ocorreram a menos noutros períodos, mas ninguém que saiba o que está a fazer e que queira objectivamente medir/aferir o impacto do COVID (da pandemia) faz isso. É um exercício "habilidoso" que não faz qualquer sentido.


Que se está a passar algo, porém, é clamorosamente óbvio e não escapa às autoridades suecas:

[Qualnhick]

Qualnhick, eu estou a sumarizar as conclusões (as que ele tirou e as que ele não tirou). Entendes, correcto?

Esqueceste-te de dizer que ele se mostrou surpreendido por a grande maioria das hospitalizações virem de pessoas que estão em casa.

[GaioAzul]

So what? O comentário é do jornalista, não é do governador nem dos autores do estudo. Ele só disse que esperava ver números diferentes, não saltou em lado nenhum para "o confinamento é ineficaz". Na verdade, ele diz virtualmente o oposto e diz que já fizeram o que podiam, agora restava às pessoas se protegerem.

Não, ele não disse apenas que esperava ver numeros diferentes, ele disse:
“If you notice, 18% of the people came from nursing homes, less than 1% came from jail or prison, 2% came from the homeless population, 2% from other congregate facilities, but 66% of the people were at home, which is shocking to us,” Cuomo said.

“This is a surprise: Overwhelmingly, the people were at home,” he added.

Sim, foi isso que disse, mas não concluiu nada. Apenas fez observações. Tu é que tiraste conclusões do discurso dele.
Como disse previamente, ainda faltam muitos dados e estudos para chegar a conclusões.
Não só ainda não dispõem dos dados todos necessários como também nem sabem ainda como é transmitido esse vírus!
Podes ter uma opinião diferente da maioria dos participantes mas tens de ter cuidado com a interpretação. Tens de ser objetivo para conseguir alguma credibilidade.

[Qualnhick]

Não, não se passa nada.
A mortalidade na Suecia está dentro dos padrões normais desde o inicio do ano.

PS: Acho curioso que vcs gostam muito de comparar nunmeros da Suecia com Dinamarca, Finlandia e Noruega.
A Suecia publica estes dados regularmente em site acessivel para toda a gente, já os outros 3 ou não publica ou eu ainda não consegui encontrar.

[MarcoAntonio]

Hmmmm ... não ... não é isso que ele diz

Qualnhick, eu estou a sumarizar as conclusões (as que ele tirou e as que ele não tirou). Entendes, correcto?

[MarcoAntonio]

Se mostrasses os graficos de mortalidade da Suecia desde o inicio do ano a alguem que não tivesse conhecimento da existencia desta pandemia, as conclusões que ele tiraria era que estava tudo dentro do normal, não há outras conclusões para tirar.

Apenas se a pessoa não percebesse nada do que é o excesso de mortalidade, se não olhasse com atenção para evolução dos números e se não entendesse o que é que o z-score significa.


Caso contrário, percebe-se imediatamente que se passa algo!

[Qualnhick]

É precisamente o que eu disse, ele só disse que esperava ver outros números, não disse que o confinamento era ineficaz.

Se é isso que ele diz em cima, ok ...
Deixa-me traduzir para ver se é isso que ele diz ...

“Se você notar, 18% das pessoas vieram de lares de idosos, menos de 1% veio da prisão ou prisão, 2% vieram da população de rua, 2% de outras instalações congregadas, mas 66% das pessoas estavam em casa, o que é chocante para nós ”, disse Cuomo.

"Isso é uma surpresa: esmagadoramente, as pessoas estavam em casa", acrescentou.

Hmmmm ... não ... não é isso que ele diz

[Ulisses Pereira]

Olhas para o gráfico e concluis isso. Óptimo então. Devo ser mesmo pitosga

[Qualnhick]

Qualnhick, diz lá que leitura fazes desse gráfico já que o resto do fórum todo não entende o significado dos gráficos Z.score?

A leitura é simples, a mortalidade na Suecia desde o inicio do ano está perfeitamente dentro de padrões normais.
Se mostrasses os graficos de mortalidade da Suecia desde o inicio do ano a alguem que não tivesse conhecimento da existencia desta pandemia, as conclusões que ele tiraria era que estava tudo dentro do normal, não há outras conclusões para tirar.
O mesmo se passa em Portugal, alias.

[MarcoAntonio]

É precisamente o que eu disse, ele só disse que esperava ver outros números, não disse que o confinamento era ineficaz.

[Qualnhick]

So what? O comentário é do jornalista, não é do governador nem dos autores do estudo. Ele só disse que esperava ver números diferentes, não saltou em lado nenhum para "o confinamento é ineficaz". Na verdade, ele diz virtualmente o oposto e diz que já fizeram o que podiam, agora restava às pessoas se protegerem.

Não, ele não disse apenas que esperava ver numeros diferentes, ele disse:
“If you notice, 18% of the people came from nursing homes, less than 1% came from jail or prison, 2% came from the homeless population, 2% from other congregate facilities, but 66% of the people were at home, which is shocking to us,” Cuomo said.

“This is a surprise: Overwhelmingly, the people were at home,” he added.

[Ulisses Pereira]

Qualnhick, diz lá que leitura fazes desse gráfico já que o resto do fórum todo não entende o significado dos gráficos Z.score?

[MarcoAntonio]

Continuna a haver gente que não entende o significado de graficos Z-Score

Tu já escreste isto uma série de vezes mas não se percebe a utilidade ou relevância, queres explicar?

[Qualnhick]

Continuna a haver gente que não entende o significado de graficos Z-Score

Mortalidade desde o inicio do ano na Suecia:

Capturar26.JPG (87.52 KiB) Visualizado 9630 vezes

Capturar27.JPG (48.76 KiB) Visualizado 9630 vezes

[MarcoAntonio]

Cuomo says it’s ‘shocking’ most new coronavirus hospitalizations are people who had been staying home

While data shows the coronavirus is on the decline in New York, the new survey results appear to clash with Cuomo’s prior assurances that isolation can reliably prevent transmission.

https://www.cnbc.com/2020/05/06/ny-gov- ... -home.html

PS: Espero que seja apagado mais um post do mais_um com insultos e que a moderação tome as atitudes que disse ir tomar !

So what? O comentário é do jornalista, não é do governador nem dos autores do estudo. Ele só disse que esperava ver números diferentes, não saltou em lado nenhum para "o confinamento é ineficaz". Na verdade, ele diz virtualmente o oposto e diz que já fizeram o que podiam, agora restava às pessoas se protegerem.

De resto, o número de hospitalizações está a baixar, já vem a baixar há várias semanas.



Aqui fica uma peça que tem todos os slides relevantes e o sumário do que foi dito:

https://cnycentral.com/news/coronavirus ... ong-island

[mais_um]

Mortality above normal levels has been very high in Sweden this year
https://www.bloomberg.com/opinion/artic ... virus-code

When looking at all-cause mortality — which is probably a better gauge of the real level of coronavirus deaths — Sweden has been hit with “very high” excess deaths since the start of the year, according to the European body monitoring these statistics. In Denmark, they’ve been “low.”

Source: EuroMOMO

Note: Shows the highest level of excess deaths through the first 17 weeks in 2020. Level is a z-score, which allows for cross-country comparisons and measures deviation from a baseline. U.K. is England and Germany is Berlin.

[Qualnhick]

Se o Governador acha isso, não percebo então porque não levanta o confinamento obrigatório.

Além disso, se o confinamento fosse o mal de todas as causas, a Suécia não continuava a trepar por aí acima e se excluírmos países minúsculos, é hoje já o sexto país do mundo com mais mortes por habitante. O único país do mundo que seguiu essa via é um dos que viu mais pessoas morrer. Simples.

À frente da Suecia estão 5 paises que confinaram as pessoas e que são os que mais mortos por milhão de habitantes têm !
Ainda por cima a Suecia continua com menos mortos este ano do que em anos anteriores, pelo que nada de anormal se passa na Suecia.
Acresce que ninguem disse que o confinamento fosse o mal de todas as causas.

[Ulisses Pereira]

Marco, eu sei que ele não acha isso, é óbvio. Aliás, por isso mesmo é que disse se ele acha isso, não faz sentido manter o "lockdown".

[Qualnhick]

Cuomo says it’s ‘shocking’ most new coronavirus hospitalizations are people who had been staying home

While data shows the coronavirus is on the decline in New York, the new survey results appear to clash with Cuomo’s prior assurances that isolation can reliably prevent transmission.

https://www.cnbc.com/2020/05/06/ny-gov- ... -home.html

PS: Espero que seja apagado mais um post do mais_um com insultos e que a moderação tome as atitudes que disse ir tomar !

[GaioAzul]

Governador de NY mostra pesquisa que mostra a ineficiencia do confinamento

https://www.youtube.com/watch?v=qFi3N_7 ... i0kYN2G6fM

Ele não diz que o confinamento não resultou. Ele diz apenas nesse minuto e pouco que acha estranho. Tu interpretaste como tal.
Ainda falta muita pesquisa para chegar a essa conclusão.