Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[mais_um]

Os números não mostram que as medidas não funcionaram ou que foram ineficazes. Em primeiro lugar, os números já estarão condicionados pelas próprias medidas, em segundo lugar são números de hospitalizados logo não dizem respeito à população em geral (já estão afectados pelas demografias dos grupos de risco). Os números simplesmente não permitem concluir uma coisa dessas, pelo menos com a informação partilhada.

Marco,

Não podes esperar de alguém que tem deturpado a informação sistematicamente, isenção na analise.
Em momento nenhum o Governador refere-se ao lockdown, quem truncou o vídeo faz a interpretação que dá jeito.
De qualquer forma, se eu estiver infectado assintomático e sair, à noite regresso a casa, assim além de contaminar as pessoas de casa, também contamino as pessoa na rua....

Enfim, não esperes melhoras, "onde não há não se pode tirar...." um velho ditado

[MarcoAntonio]

Ulisses, a questão é que ele não acha. Se ouvires a conferência de imprensa completa verás que o postador do video extraiu um segmento da conferência e acrescentou as conclusões "dele" (do postador do video). Não são as conclusões do governador de NY.

Conclusões que o estudo não permite sustentar. Primeiro, trata-se de hospitalizações recentes (as pessoas não podem ser infectadas em espaços onde não estão e se deixaram de sair ou passaram a trabalhar de casa, é o que vão reportar) e segundo, trata-se de hospitalizações e não infecções (ou seja, está distorcido pela demografia dos mais susceptíveis, que provavelmente tendem a estar ainda mais em casa).



Para se retirar tais conclusões era preciso ter duas amostras identicas (em termos demográficos e de grupos de risco) e verificar se existiam mais ou menos hospitalizações no grupo que era sujeito a confinamento. Estou certo que os autores do estudo (o Feinstein Institutes for Medical Research) não retirou tais conclusões (não estão em lado algum, que tenha conhecimento). Nem o Governador o fez.

[Ulisses Pereira]

Se o Governador acha isso, não percebo então porque não levanta o confinamento obrigatório.

Além disso, se o confinamento fosse o mal de todas as causas, a Suécia não continuava a trepar por aí acima e se excluírmos países minúsculos, é hoje já o sexto país do mundo com mais mortes por habitante. O único país do mundo que seguiu essa via é um dos que viu mais pessoas morrer. Simples.

[MarcoAntonio]

Já agora, aqui ficam duas peças e que mencionam especificamente tratar-se de números relativos a novas / recentes admissões:

https://www.cnbc.com/2020/05/06/ny-gov- ... -home.html

https://www.wsj.com/articles/new-york-s ... 1588800575

Tens de explicar isso ao governador de NY

O governador não está a tirar as conclusões do postador do video.

[mais_um]

Actualização:
Números de hoje:
Suécia + 135 óbitos
Dinamarca + 8 óbitos
Noruega + 0 óbito
Finlândia + 5 óbitos

Óbitos por habitante:
Suécia 314 óbitos por milhão
Dinamarca 90 óbitos por milhão
Noruega 40 óbitos por milhão
Finlândia 47 óbitos por milhão

Há 2 dias tinha referido que a Suécia em 3 ou 4 dias ia ultrapassar a Holanda , no numero de mortos por habitante, mas demorou apenas 2 dias.

Um link que compara os 4 países ao momento:
https://www.vg.no/spesial/2020/corona/norden/

[Qualnhick]

Os números não mostram que as medidas não funcionaram ou que foram ineficazes. Em primeiro lugar, os números já estão condicionados pelas próprias medidas, em segundo lugar são números de hospitalizados logo não dizem respeito à população em geral (já estão afectados pelas demografias dos grupos de risco). Os números simplesmente não permitem concluir uma coisa dessas.

Tens de explicar isso ao governador de NY

[MarcoAntonio]

Os números não mostram que as medidas não funcionaram ou que foram ineficazes. Em primeiro lugar, os números já estarão condicionados pelas próprias medidas, em segundo lugar são números de hospitalizados logo não dizem respeito à população em geral (já estão afectados pelas demografias dos grupos de risco). Os números simplesmente não permitem concluir uma coisa dessas, pelo menos com a informação partilhada.

[Garfield]

Boas,

Por agora temos então 3 dias consecutivos acima da tendência descendente. Pelo que sei, corrijam-me se estiver errado, ficou definido na reunião com os especialistas de que caso ocorressem 5 dias consecutivos com mais de 500 novos casos diários que o calendário de desconfinamento teria de ser revisto e adiado.

BN
Garfield

[Qualnhick]

Governador de NY mostra pesquisa que mostra a ineficiencia do confinamento

https://www.youtube.com/watch?v=qFi3N_7 ... i0kYN2G6fM

[GaioAzul]

Na Assembleia da República francesa:

Este vídeo do YouTube representa um discurso feito na Assembleia francesa acerca do confinamento esta semana.
Pedi que me ajudassem na tradução.

Pontos de interesse:
1. A China nunca divulgará a informação correta acerca de nada. Nunca o fez no passado. E obviamente, não o fará agora. Aparentemente, encomendou 50 000 urnas só para a zona de Wuhan ?!
2. Ter cuidado com os pseudo experts espalhados pela net.
3. Os erros cometidos nalguns países onde o confinamento foi decidido demasiado tarde (UK, EU entre outros). O preço que irão pagar e o fato de ser inútil debater agora que podiam ter feito isto ou aquilo.
4. A necessidade de reabrir pelo bem da economia e pela saúde das pessoas cujas patologias deixaram de ser tratadas durante o confinamento.
5. Os riscos necessários e inevitáveis com o fim do confinamento.
6. A necessidade de confiar no bom juízo das pessoas porque na maioria souberam respeitar as medidas restritivas no seu país

Deixo aqui o link para os peritos em Francês se quiserem fazer uma análise melhor.

https://youtu.be/ZHmb_gQIejo

[MarcoAntonio]

Aqui fica a actualização, já agora. O que mudou nos últimos dias é a percentagem de casos suspeitos positivos e que foi, nos últimos 3 dias, de 12.9-15.9-16.4%. valores que comparam com uma média global de 10.2%.

A menos que venham a acrescentar um número significativo de testes negativos mais à frente nalgum acerto (já aconteceu uma coisa semelhante a 19 de Abril, se bem me recordo porque os convencionados tinham comunicado os positivos mas não todos os negativos).

[MarcoAntonio]

Acho cedo dizer que a tendência foi interrompida.

O secretário de estado disse na conferencia de imprensa que não é possível saber quantas pessoas foram testadas, retiradas as repetições de testes.
Marco, não são esses valores que costumavas postar?

Eu não ouvi a conferência de imprensa, portanto não estou em condições de comentar o que o secretário de estado terá dito, mas os números que posto dizem respeito a suspeitos, não a testes realizados (que será superior devido a repetições, testes para detectar recuperações, etc).

Estes valores (de suspeitos testados) encontram-se na primeira página de cada boletim e estão caracterizados, para os casos positivos, na segunda página por sexo e faixa etária. É perfeitamente claro que se trata de individuos e não de testes (e sempre foi descrito como tal).




Nota: a DGS também divulga o número de amostras, que se encontra no dashboard

https://covid19.min-saude.pt/ponto-de-s ... -portugal/

[ricardmag]

Acho cedo dizer que a tendência foi interrompida.

O secretário de estado disse na conferencia de imprensa que não é possível saber quantas pessoas foram testadas, retiradas as repetições de testes.
Marco, não são esses valores que costumavas postar?

[Garfield]

Bom dia,

Tal como o Ulisses notou, e hoje até é notícia no Negocios, deixo aqui um gráfico ( estilo AT ) que permite visualizar a evolução do número de casos novos diários em Portugal.

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/coronavirus/detalhe/aumento-dos-contagios-faz-soar-primeiros-alertas?ref=CaldeiraoDaBolsa_Destaques

Pelo segundo dia, o ritmo de crescimento dos novos casos aumenta e atinge a variação mais elevada dos últimos 12 dias. Estará esta subida relacionada com o aumento da movimentação que se registou ainda antes de o estado de emergência acabar?

Como se pode ver, a tendência descendente foi rompida com 2 dias acima dela. Aguardemos que não se venha a confirmar.

BN
Garfield

[artista_]

Aumento de novos casos pmh na America do Sul que está agora ao nível da Europa...

As subidas de casos na América do Sul é visível, gráfico é ilucidativo... e se tivermos em conta que provavelmente a diferença entre os dados oficiais e a realidade será maior ali que na Europa e EUA... esperemos que não se confirmem más espetativas em relação a essa zona.

[brsr1]

ACTUALIZAÇÃO
Eis os elementos publicados ontem no Worldometer, aqui tratados por milhão de habitantes (pmh).
São indicadores históricos a ler com cuidado tendo em conta as limitações dos dados e dos comparativos entre os países face a diferentes critérios de contabilização.

Óbitos e casos diários pmh (escala linear)


Total de óbitos pmh (escala logarítmica)


Óbitos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)


Casos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)


Casos diários pmh (escala linear)


Casos activos pmh (escala linear)



Diminuição gradual de novos casos e óbitos nos países analisados, exceto no Reino Unido e EUA em que números de novos casos pmh estão próximos dos registados nas ultimas 2-3 semanas. Aumento de novos casos pmh na America do Sul que está agora ao nível da Europa (esta impactada pelo acréscimo de casos na Russia).

Com levantamento gradual de algumas medidas restritivas a partir de 14 de Abril, diminuem os novos casos diários na Austria e Rep. Checa. (< 10 novos casos pmh) e Alemanha (<20 novos casos pm), mantendo-se sem alterações na Dinamarca (< 30 novos casos pmh). Em Portugal: menos de 30 novos casos na média 7 dias, com subida nos 2 últimos dias.

Pelo incremento relevante de casos recuperados, Suíça, Áustria, Alemanha, Dinamarca, Rep. Checa, Itália, Espanha e França reduzem o número de casos ainda activos face aos máximos já alcançados.

[GaioAzul]

https://www.npr.org/sections/health-sho ... einfection


"Most people infected with the novel coronavirus develop antibodies in response.

But scientists don't know whether people who have been exposed to the coronavirus will be immune for life, as is usually the case for the measles, or if the disease will return again and again, like the common cold.

"This to me is one of the big unanswered questions that we have," says Jeffrey Shaman, a professor of environmental health sciences at Columbia University, "because it really says, 'What is the full exit strategy to this and how long are we going to be contending with it?' "

Continuamos sem respostas claras.

[artista_]

artista_, tens razão, como escrevi ficou a parecer que me referia ao tópico. O que pretendia dizer é que a Imprensa internacional e o meio político não parecem querer saber da América do Sul, espero que não seja mais um daqueles tiques do 1º mundo a quem o que se passa nos países menos desenvolvidos não os afecta.

Compreendo que os dados oficiais pouco mais valem que zero, mas isso não devia ser argumento para andarmos mais em cima do que lá se passa?!

Eu tenho família em São Paulo (arredores) eles lá estão calmos, ainda estão a trabalhar mas há muito pouco movimento porque está tudo a ficar em casa já. Conhecem alguns casos mas não muitos.

Nós cá temos tido bastantes notícias do Brasil, dos outros países quase nada... de certa forma compreende-se, e será bem mais fácil pelas ligações dos media portugueses e brasileiros, o problema é que são mais as interrogações que as certezas!

[ricardmag]

Em alguns estados estão a aumentar a capacidade hospitalar com hospitais de campanha mas mesmo assim não está fácil.

Eu tenho seguido o canal do Atila Iamarino que tem sido bastante elogiado pela informação ponderada que tem transmitido desde o inicio.
Deixo o último

[Carrancho_]

artista_, tens razão, como escrevi ficou a parecer que me referia ao tópico. O que pretendia dizer é que a Imprensa internacional e o meio político não parecem querer saber da América do Sul, espero que não seja mais um daqueles tiques do 1º mundo a quem o que se passa nos países menos desenvolvidos não os afecta.

Compreendo que os dados oficiais pouco mais valem que zero, mas isso não devia ser argumento para andarmos mais em cima do que lá se passa?!

[artista_]

Continuo a achar que se fala muito pouco da América do Sul, mais que em qualquer outra parte do mundo lá estão reunidas todas as condições para uma doença destas ser uma catástrofe completa. Vai-se lendo algo do Brasil, um pouco de Equador, quase nada do Perú e pouco mais.

Onde é que achas que se fala pouco, aqui ou nos OCS? Eu concordo inteiramente contigo, ali estão reunidas muitas condições para que a tragédia seja grande, mas aqui temos falado, mas os dados também não são muitos e já todos percebemos que os números oficiais terão uma grande probabilidade de estar muito desfasados da realidade...

[MarcoAntonio]

Os números do brasil estão a ficar assustadores. No rio de janeiro já decidem quem morre e em alguns estados o sistema de saúde já colapsou ou está muito próximo de colapsar.

Existem grandes atrasos nos dados oficiais brasileiros, em parte porque grande parte dos casos de SRAG encontram-se "em investigação" e em número superior aos confirmados (é óbvio que são COVID devido à explosão de casos face a anos anteriores, mas sem teste ou resultado de teste, não são confirmados). Isto em cima de outros indicadores que apontam para uma significativa sub-contagem, incluindo aumentos significativos de óbitos que não chegam sequer a passar por ambiente hospitalar.


Ocupação de UCI's em diversos estados segundo dados da Globo nesta peça:

https://g1.globo.com/bemestar/coronavir ... maio.ghtml


Resumo dos indicadores que apontam para sub-contagem:

https://g1.globo.com/bemestar/coronavir ... ulga.ghtml

[Carrancho_]

Continuo a achar que se fala muito pouco da América do Sul, mais que em qualquer outra parte do mundo lá estão reunidas todas as condições para uma doença destas ser uma catástrofe completa. Vai-se lendo algo do Brasil, um pouco de Equador, quase nada do Perú e pouco mais.

[ricardmag]

Os números do brasil estão a ficar assustadores. No rio de janeiro já decidem quem morre e em alguns estados o sistema de saúde já colapsou ou está muito próximo de colapsar.

Estes números têm cerca de 5 dias

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[artista_]

Mais uma achega para a situação Sueca, acho que é interessante porque tem opiniões de quem está a viver a situação por dentro. Tem alguns aspetos interessantes, a amostra é pequena mas fica a ideia que a estratégia não é tão consensual como isso e que eles próprios têm noção dos riscos que estão a correr...

https://www.youtube.com/watch?v=Kl_0fJtyMm0