Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[Àlvaro]

Houve pânico, esse período já lá vai, a generalidade das pessoas já percebeu que há que fazer pela vida com os devidos cuidados. Se voltar, quando voltar os números surgirão para o confirmar. Para já não vejo que possa ser motivo para mexer muito com o mercado que parece estar com vontade de ir lá mais acima, apesar de todos os medos que ainda persistem.

[artista_]

Actualização:
Números de hoje:
Suécia + 99 óbitos
Dinamarca + 8 óbitos
Noruega + 1 óbito
Finlândia + 3 óbitos

Óbitos por habitante:
Suécia 301 óbitos por milhão
Dinamarca 89 óbitos por milhão
Noruega 40 óbitos por milhão
Finlândia 46 óbitos por milhão

Acho que não haveria muitos países a conviver bem com os números suecos mas, apesar de haver algumas criticas internas, na generalidade estão a aceitar bem a estratégia. Ainda assim, têm condições únicas, como já aqui foi falado várias vezes. Este artigo da Forbes vai exatamente nesse sentido:

https://www.forbes.com/sites/davidnikel ... 65d89a2aac

[mais_um]

Actualização:
Números de hoje:
Suécia + 99 óbitos
Dinamarca + 8 óbitos
Noruega + 1 óbito
Finlândia + 3 óbitos

Óbitos por habitante:
Suécia 301 óbitos por milhão
Dinamarca 89 óbitos por milhão
Noruega 40 óbitos por milhão
Finlândia 46 óbitos por milhão

[GaioAzul]

O problema com as taxas americanas postadas é que os números não correspondem à realidade de cada estado. Como já tinha referido antes, os doentes de ICU são transportados para hospitais onde aglomeraram especialistas e enfermeiros por serem focos iniciais. Eu próprio conheço duas enfermeiras que foram transferidas da zona de Portland para NY.
Ou seja, é preciso algum cuidado com a interpretação dos gráficos por estado. Neste momento, há hospitais quase vazios no oeste dos EU.

Uma coisa é transferir enfermeiros, outra é transferir doentes UCI. Certamente não estão a transferir doentes UCI de costa a costa.

E não digo que não haja alguma transferência de doentes UCI de zonas mais periféricas para zonas mais centrais, mas a menos que haja informação robusta nesse sentido, não creio que isso tenha um impacto relevante ao nível dos dados relativos dos diversos estados (o que de resto levantaria logo uma série de problemas, incluindo conflitos nas políticas dos diferentes estados no combate à pandemia).

E claro, todos os dados são provisionais. De resto, basta ver, num dos meus últimos posts, relativo à informação/análise provisória do CDC: naturalmente a contagem oficial não reflecte tudo. E o mesmo acontece na Europa.

Não disse que havia um impacto relevante, apenas disse que era preciso ter algum cuidado com os números. E, ao meu ver, se andam a transferir enfermeiros duma ponta à outra do país não será só pelos infetafos em ICU serem todos de NY or New Jersey.
Mas tens razão, é preciso mais informação a esse respeito. Eu estava só a parafrasear o que me dizem pessoas que vivem lá.

[GaioAzul]

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 52639.html

"Interrogé par franceinfo, Eric Caumes, chef du service des maladies infectieuses et tropicales de l'hôpital de la Pitié Salpêtrière à Paris, estime que la piste d'une contamination dès le mois d'octobre est "tout à fait plausible". "Il est tout à fait possible que le virus circulait déjà à bas bruit, et que des cas soient en réalité apparus dans les quatre à six semaines, voire huit semaines, qui ont précédé", estime ce spécialiste."

Resumindo e concluindo, cada vez mais probabilidades do vírus já existir em Outubro. Eu próprio tinha postado sobre esta possibilidade há umas semanas atrás. Penso que vamos descubrir muito mais nas próximas semanas.

[mais_um]

mais_um, infelizmente - como comprovam os números do Marco - a causa não foi essa, pois o número de testes não disparou nos últimos dias.

Abraço,
Ulisses

Vendi-te o peixe como o comprei..

Foi o que a directora da DGS disse, como sendo uma hipótese, podes ver na conferencia de imprensa.

O nº de testes realizados diariamente não está dividido por região, tens apenas o total diário. E os critérios de fazer os testes continuam a existir, ninguém vai fazer o teste só porque quer.
Ou fazes parte de um grupo de risco (trabalhadores de lares, idosos em lares, etc..) ou tens pelo menos um dos sintomas (foi o meu caso) ou estiveste em contacto com alguém que esteja infectado. Não é por acaso que os números de testes têm diminuído. Por isso, sim está a fazer-se testes a mais grupos de risco (lares e grupos de refugiados) logo é possível que tenhas mais infectados não pela doença estar mais disseminada mas porque estás a testar grupos específicos, mas como a directora referiu, est´a a ser avaliado.

[Ulisses Pereira]

mais_um, infelizmente - como comprovam os números do Marco - a causa não foi essa, pois o número de testes não disparou nos últimos dias.

Abraço,
Ulisses

[Qualnhick]

Did European athletes catch coronavirus while competing at World Military Games in Wuhan in OCTOBER? French delegation returned with fevers, after fishmonger is found to have been contaminated in December

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... d-nPD_Lzgw

[MarcoAntonio]

Marco, tens a evolução dos dados quanto ao número de testes em Portugal nos últimos dias?

Vou actualizar e depois edito este post.



Edit:




Não houve aumento de testes realizados a suspeitos ou de concluídos de acordo com os dados disponibilizados pela DGS.

A taxa de positivos subiu nos últimos dois dias, comparando com a média global (13~16% vs 10.2%).

[Ulisses Pereira]

Marco, tens a evolução dos dados quanto ao número de testes em Portugal nos últimos dias?

[MarcoAntonio]

Os sete países mais afectados no grupo euromomo (dados até semana 15, provisórios daí para a frente, portanto excluídos para já).

Pela perspectiva de excesso de óbitos por todas as causas, a Bélgica não aparece tão mal (julgo que será, no computo geral, um dos países a contabilizar os óbitos COVID com maior precisão). Vai-se confirmando que o Reino Unido estará pior que a Itália à escala nacional (em Itália a pandemia concentrou-se essencialmente no norte).

Também sugerem fortemente, estes dados, a chegada da pandemia em diferentes alturas em diferentes países (o que não é surpresa, vem confirmar aquilo que no fundo já se sabe). Primeiro Itália, depois Espanha, seguido de França, Inglaterra, Holanda e Bélgica e finalmente a Suécia.

Os dados também vão sugerindo uma inversão mais rápida nalguns países, especialmente Espanha e penso que França também (mesmo descontando que outros estão um pouco atrasados).



A situação em Portugal, não incluído nos gráficos seleccionados, é bastante moderada, não se comparando a qualquer um destes países. Tudo isto é bastante preliminar e o excesso de óbitos poderão não se explicar apenas pelo COVID (estou certo que pelo menos uma parte é óbitos indirectos, mas que no fundo devem ser vistos como uma consequência da pandemia também, não há uma boa razão para considerar outra coisa).

[mais_um]

Depois de 480 novos casos ontem, hoje há mais 533 casos. Números que já não se viam há um bom tempo. Estes números devem reflectir a situação entre o 25 de Abril e 1 de Maio, ou seja no tal auto-desconfinamento dos portugueses, antes da reabertura. Não é um bom sinal...

Como o ricardmag referiu a maioria deles é na região de Lisboa. E na conferencia de imprensa de hoje essa questão foi levantada.
Apesar de ainda estar a ser avaliada a causa, foi levantada a hipótese de os números serem muito elevados em Lisboa por estar-se a fazer testes de despistagem de uma forma massiva (refugiados), que apanha os assintomaticos que de outra forma não fariam o teste.

https://pt.euronews.com/2020/04/27/refu ... -em-lisboa

Mas para ja ´é só uma hipotese.

[ricardmag]

internamentos.png

[ricardmag]

[Ulisses Pereira]

Sim, eu escrevi

UCI`s normalmente têm um atraso bem maior quanto à data da infecção, eu diria umas 3 ou 4 semanas,

, desde a infecção, não desde a data de detecção. Leste mal

Quanto às conclusões que tiras, concordo em absoluto. Repito, apenas disse que era um sinal de aviso este segundo dia consecutivo. Precisamos de confirmações futuras, mas deu pelo menos para franzirmos o sobrolho, com preocupação.

[MarcoAntonio]

Não será tão grande dado que a detecção da infecção já incorpora lag, especialmente porque o principal driver é o surgimento de sintomas (mais o atraso a marcar teste e a processar o resultado). Julgo que uma, talvez duas semanas se tanto, e se o aumento de casos corresponder a um aumento real de infectados, começará a ser visível nos outros indicadores. O problema destas avaliações e reavaliações das fases é mesmo este, todo este lag de semanas (fazer uma reavaliação a cada duas semanas parece-me um bocado para o apertado). Até se começar a reflectir em excesso de óbitos são no mínimo umas duas a três semanas.

Não sei qual é a situação noutras partes do país, mas aqui na minha zona as pessoas estão a levar a sério. Guardam distância, uso disseminado de máscaras, etc. Deixa-me optimista quanto ao processo de reabertura.

[Ulisses Pereira]

Marco, entendes o que dizes quanto à fiabilidade, mas os UCI`s normalmente têm um atraso bem maior quanto à data da infecção, eu diria umas 3 ou 4 semanas, pelo menos. Sem dúvida que são mais fiáveis porque são uma realidade e não dependem do número de testes, por exemplo. De qualquer das formas, 2 dias consecutivos com este número de infectados, para mim é um sinal de alerta sobre o que estava a acontecer antes da abertura, mas com os portugueses já fora de casa.

[ricardmag]

O grosso das infecções são na zona de lisboa. 400 ontem e hoje 300.

[MarcoAntonio]

Vamos ter de aguardar mais uma semana ou quê para ver o que acontece ao nível dos internamentos e especialmente uci's, que na minha opinião são indicadores mais fortes/robustos. Para já UCI estão estáveis, internamentos em ligeira subida.

[Ulisses Pereira]

Depois de 480 novos casos ontem, hoje há mais 533 casos. Números que já não se viam há um bom tempo. Estes números devem reflectir a situação entre o 25 de Abril e 1 de Maio, ou seja no tal auto-desconfinamento dos portugueses, antes da reabertura. Não é um bom sinal...

[Qualnhick]

Andre Dias Q&A 2

https://www.youtube.com/watch?v=6CGyIplMFKU

[mais_um]

O sabor agridoce de uma primeira vaga “menos má”


(...)
Mais do que nunca, precisamos de valorizar a ciência. Pois é o único saber que nos une a todos. Mas a boa ciência precisa de tempo, o que faz com que neste momento seja muito frágil, pensar que o país A se portou melhor que o país B... só o tempo o dirá. Dizer que a Coreia do Sul é um exemplo de sucesso quando as pessoas quase não saem de casa, ou que a Suécia está pior que Portugal, tem a fragilidade de se tirar uma fotografia e se achar que se percebeu o filme. Isto ainda está no início. Parece-me também perigoso a pseudociência que tem sido feita nas redes sociais e media, por trituradores de números que os mastigam ao seu sabor.
(...)

https://www.publico.pt/2020/05/07/impar ... ma-1915476

[artista_]

Não recordo de alguma vez ter defendido alguma postura dum vídeo do youtube. Quanto mais posso ter pedido uma opinião.
Quanto às pessoas referidas, sei perfeitamente quem são. Este EDIT parece me estranhissimo e um pouco condescendente. Já te disse que respeitava a tua opinião. Não vamos concordar em tudo. Não há problemas da minha parte.

Gaio, eu também respeito a tua opinião, e nisto certamente não temos a mesma, o que nem é nada de transcendente porque se trata de uma questão de perceção de determinados acontecimentos, nem eu nem tu estaremos errados, quanto muito poderá haver mais pessoas a concordar com um, ou com o outro... e neste caso nem faço a mínima ideia se há mais gente a concordar comigo ou contigo! Por aqui tudo bem, tudo certo...

Mas, às vezes usas expressões que sinceramente não me agradam, e que não me parecem muito corretas. Há pouco falaste em «ingénuo», agora «condescendente», para mim são termos um bocado fortes que não devias usar tão levemente... até porque o edit só foi apenas para salientar a importância que o Dr. Fauci tem (e devia ainda ter mais) na tomada de decisões dos EUA e por isso fiz a comparação com alguns videos que para ai colocam... ou seja, mesmo que achasses, acho que não o devias escrever, mas não estou a ver onde é vês condescendência da minha parte nesse Edit!

[MarcoAntonio]

O problema com as taxas americanas postadas é que os números não correspondem à realidade de cada estado. Como já tinha referido antes, os doentes de ICU são transportados para hospitais onde aglomeraram especialistas e enfermeiros por serem focos iniciais. Eu próprio conheço duas enfermeiras que foram transferidas da zona de Portland para NY.
Ou seja, é preciso algum cuidado com a interpretação dos gráficos por estado. Neste momento, há hospitais quase vazios no oeste dos EU.

Uma coisa é transferir enfermeiros, outra é transferir doentes UCI. Certamente não estão a transferir doentes UCI de costa a costa.

E não digo que não haja alguma transferência de doentes UCI de zonas mais periféricas para zonas mais centrais, mas a menos que haja informação robusta nesse sentido, não creio que isso tenha um impacto relevante ao nível dos dados relativos dos diversos estados (o que de resto levantaria logo uma série de problemas, incluindo conflitos nas políticas dos diferentes estados no combate à pandemia).

E claro, todos os dados são provisionais. De resto, basta ver, num dos meus últimos posts, relativo à informação/análise provisória do CDC: naturalmente a contagem oficial não reflecte tudo. E o mesmo acontece na Europa.

[GaioAzul]

Do artista_
Edit: Nem me estou só a referir ao Dr. Fauci e, já agora, à Dra Deborah Birx, eles são apenas a face mais visível de alguns que se fartaram de alertar... e eles não são apenas uns curiosos que metem uns videos no youtube![/quote]


artista_

Não recordo de alguma vez ter defendido alguma postura dum vídeo do youtube. Quanto mais posso ter pedido uma opinião.
Quanto às pessoas referidas, sei perfeitamente quem são. Este EDIT parece me estranhissimo e um pouco condescendente. Já te disse que respeitava a tua opinião. Não vamos concordar em tudo. Não há problemas da minha parte.