Caldeirão da Bolsa

Petróleo - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Petróleo...

por TheKeyboardDuck » 14/5/2020 8:23

Depois da montanha russa, nem com o primeiro drawdown o preço do WTI mexeu.
IMO dá mesmo muita força a narrativa do demand.
wti.png
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Re: Petróleo...

por JohnyRobaz » 11/5/2020 10:22

Tiro longo, stop abaixo do anterior mínimo.
Anexos
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Re: Petróleo...

por Ulisses Pereira » 11/5/2020 1:45

leonidas, sei que a tua intenção foi boa. Mas esse teu post deve ser enviado por e-mail ou MP não aqui, conforme eu disse no post, por isso foi apagado. Aqui é sobre o crude.

Abraço,
Ulisses
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Re: Petróleo...

por TheKeyboardDuck » 9/5/2020 14:17

Um bocado offtopic mas dado que algum pessoal investe em crude via ETFs, acho relevante

https://www.etftrends.com/can-your-etf-go-negative-is-that-possible/
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Re: Petróleo...

por Ulisses Pereira » 8/5/2020 21:25

Tópico bloqueado.

Se quiserem discutir moderação, façam-no via MP ou e-mail. Temos todo o gosto em fazê-lo.

Desbloquearei o tópico amanhã e será para novos análises e ideias.

Abraço,
Ulisses
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Re: Petróleo...

por J Alves » 8/5/2020 21:16

J Alves Escreveu:Há quem vive o trading ao sabor das notícias dos petroleiros todos parados e afins :-s :-" eu gosto de olhar para o preço e para os padrões de análise técnica que ele vai fazendo.

E parece que as análises do catastrofismo e as teorias dos curtos vão correr mal.... mas isto sou eu a pensar :? :? :wink: :wink:

Deixo mais um ingrediente para justificar que o caminho é de subida

Bump-and-Run Reversal Bottom

http://thepatternsite.com/barrb.html



No dia 2 de maio passou-me isto pela cabeça. Não sei se isto será alguma ideia válida
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Re: Petróleo...

por J Alves » 8/5/2020 21:13

J Alves Escreveu:O oil está com um aspecto muito interessante no semanal

Duas velinhas em PIN BAR, o movimento de subida pode estar a preparar um salto interessante

https://www.profitf.com/articles/forex- ... n/pin-bar/



Por falar em falta de ideias, depois no dia 1 de maio escrevi isto
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Re: Petróleo...

por J Alves » 8/5/2020 21:11

J Alves Escreveu:às vezes um gajo afasta-se uns dias dos activos e até faz bem. A fase de se andar de arma às costas tb é salutar, observa-se mas não se dispara...

Mas o caçador não pode andar só de arma às costas.

Temos um martelo invertido junto a um suporte. O que por si já é bom, e melhor é porque a talochada no oil tem sido à grande e à francesa :-s :-s

Amanhã deviamos ter uma boa vela verdinha a fechar na zona dos 19.50 e fazia um padrão bullish chamado Lader bottom

A outra hip´ótese é o preço fazer-me o manguito e descer mais uns degraus.

Dito isto, e como eu estou com a cisma de que o preço vai arrebitar até aos 23 e tal lá terá que ser. Carne na brasa e fraldinha no rabo para os enjoos :-" :-"



Há dias em que sentimos necessidade de ir ver o que escrevemos. Do que escrevemos quando falamos no preço, quando somos questionados e nos deixam a falar, quando somos acusados da falta de ideias. E depois relemos isto
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Re: Petróleo...

por Pata-Hari » 8/5/2020 17:53

J Alves Escreveu:
Pata-Hari Escreveu:bogus e jalves, por favor, peço-vos encarecidamente que troquem as mensagens privadas no sistema de mensagens privadas. Não nos façam abrir posts para ler sobre almoços, jantares e outras graças privadas. É extremamente maçador e entediante ler posts à procura das vossas ideias para concluir que não tem nenhum conteúdo sobre o tema do tópico, que é petróleo e instrumentos. E jalves, à tua resposta em como te achavas imensa graça, já tiveste o mesmo feedback de outros participantes. Bogus, quando te faço uma pergunta sobre o tema, respondes numa linha com um link sem informação relevante sobre o tema. Aquele documento é muito pobre em informação sobre o teu investimento.



Cara Pata

Muito honestamente não sei o que se está a passar ctg. Tu andas a ler os posts todos do tópico? Leste o porquê dos almoços grátis?

Desculpa. Eu achar que tenho imensa graça???? ja tive o feedback de outros participantes???

Muito honestamente acho que anda aqui qualquer coisa que me está a escapar, porque já começo a ficar um pouco triste com estas tuas observações.

No outros dia vieste perguntar-me se eu andava a negociar oil. Respondi-te com os trades que fiz. Simplesmente ignoras-te a minha resposta. Apesar de não ter a ver comigo não posso deixar de falar nisto. A forma como estás a responder ao bogos sobre a informação sobre o etf que ele comprou é agressiva, deselegante, desproporcionada e até altiva pela forma quase de exigência como o estás a fazer. Muito mau mesmo.

Vejo que andas muito ocupada a ler os posts que eu escrevo, mas não vejo grande preocupação em leres, outros que são um verdadeiro suicídio mental para quem anda nos mercados, e mais, um engano para quem anda pelo cb para aprender.

Lamento informar-te, mas não irei mudar a minha forma de estar no cb, no entanto acho que deves reflectir sobre esta tua postura como administradora deste espaço, pois este teu último texto deixa-me muito triste

Dizes que andas a procura das minhas ideias sobre o oil e que não encontras nada??? Há um ditado que diz que muitas vezes é mais fácil encontrar uma agulha num palheiro ou então um camelo passar no fundo de uma agulha


Jalves, a moderação é aos moderadores e não aos participantes e a postura dos teus posts sem qualquer conteúdo é maçadora e desadequada. Já te foi dito por mim várias vezes. Está a ser dito por outros partcipantes. Há denuncias nos teus posts pelo fórum sobre a mesma falta de conteúdo (neste preciso instante acabo de abrir mais uma denúncia sobre um post teu sem qualquer conteúdo). Não pareces entender . Peço-te que mudes a postura já. Não gostamos de apagar os posts mas não hesitamos a fazer quando é necessário.

Quanto ao Bogos, relembro e sublinho que isto é um fórum de discussão. Quem não quer discutir e ser questionado, quem não quer partilhar e discutir ideias, não participa. Para outras coisas, existem uma INFINIDADE de lugares na net.

Se ele afirma algo que não me está a fazer sentido, é normal eu questionar. Não é ofensivo. É exactamente a discussão que é o objectivo e a razão de ser do caldeirão tal como foi criado e como foi mantido desde o seu inicio. Se calhar deveria estar a agradecer-me por, tal como numa infinidade de situações ao longo destes 20 anos, eu estou a chamar à atenção para algo que simplesmente parece ser mau e pobre e que também é incoerente com o o que ele afirmou. Tomara que eu esteja errada.

Para não cair nem em mais repetição nem na mesma maçada de fazer os participantes abrirem tópicos sem nenhum conteúdo relevante, a partir de agora irei simplesmente apagar os posts desadequados e as conversas pessooais entre participantes. A discussão sobre o petróleo e os seus instrumentos continuará, claro, a ser muito bem vinda e desejável.
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Re: Petróleo...

por J Alves » 8/5/2020 8:24

TWEET: Será que há almoços grátis? Até pode haver.... mas para isso temos de nos sentar à mesa.

Quando na outra semana disse que as duas velas semanais em PIN BAR eram uma enorme força para que o preço subisse parece que assim foi. Isto tb será um almoço grátis????

PS: Se alguém procura ideias nos meus posts está a perder o seu tempo :wink: :-" :-s

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Re: Petróleo...

por J Alves » 8/5/2020 6:57

Pata-Hari Escreveu:bogus e jalves, por favor, peço-vos encarecidamente que troquem as mensagens privadas no sistema de mensagens privadas. Não nos façam abrir posts para ler sobre almoços, jantares e outras graças privadas. É extremamente maçador e entediante ler posts à procura das vossas ideias para concluir que não tem nenhum conteúdo sobre o tema do tópico, que é petróleo e instrumentos. E jalves, à tua resposta em como te achavas imensa graça, já tiveste o mesmo feedback de outros participantes. Bogus, quando te faço uma pergunta sobre o tema, respondes numa linha com um link sem informação relevante sobre o tema. Aquele documento é muito pobre em informação sobre o teu investimento.



Cara Pata

Muito honestamente não sei o que se está a passar ctg. Tu andas a ler os posts todos do tópico? Leste o porquê dos almoços grátis?

Desculpa. Eu achar que tenho imensa graça???? ja tive o feedback de outros participantes???

Muito honestamente acho que anda aqui qualquer coisa que me está a escapar, porque já começo a ficar um pouco triste com estas tuas observações.

No outros dia vieste perguntar-me se eu andava a negociar oil. Respondi-te com os trades que fiz. Simplesmente ignoras-te a minha resposta. Apesar de não ter a ver comigo não posso deixar de falar nisto. A forma como estás a responder ao bogos sobre a informação sobre o etf que ele comprou é agressiva, deselegante, desproporcionada e até altiva pela forma quase de exigência como o estás a fazer. Muito mau mesmo.

Vejo que andas muito ocupada a ler os posts que eu escrevo, mas não vejo grande preocupação em leres, outros que são um verdadeiro suicídio mental para quem anda nos mercados, e mais, um engano para quem anda pelo cb para aprender.

Lamento informar-te, mas não irei mudar a minha forma de estar no cb, no entanto acho que deves reflectir sobre esta tua postura como administradora deste espaço, pois este teu último texto deixa-me muito triste

Dizes que andas a procura das minhas ideias sobre o oil e que não encontras nada??? Há um ditado que diz que muitas vezes é mais fácil encontrar uma agulha num palheiro ou então um camelo passar no fundo de uma agulha
Editado pela última vez por J Alves em 8/5/2020 13:14, num total de 1 vez.
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Re: Petróleo...

por Pata-Hari » 8/5/2020 0:42

bogus e jalves, por favor, peço-vos encarecidamente que troquem as mensagens privadas no sistema de mensagens privadas. Não nos façam abrir posts para ler sobre almoços, jantares e outras graças privadas. É extremamente maçador e entediante ler posts à procura das vossas ideias para concluir que não tem nenhum conteúdo sobre o tema do tópico, que é petróleo e instrumentos. E jalves, à tua resposta em como te achavas imensa graça, já tiveste o mesmo feedback de outros participantes. Bogus, quando te faço uma pergunta sobre o tema, respondes numa linha com um link sem informação relevante sobre o tema. Aquele documento é muito pobre em informação sobre o teu investimento.
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Re: Petróleo...

por Pata-Hari » 8/5/2020 0:36

bogos Escreveu:
Pata-Hari Escreveu:Bogus, não conheço o funcionamento dos CFDs do crude. Estão "em cima" de que underlying? o que é o crude cash?
Estou longo no CFD crude cash a 8.25


Boa noite
Pata-Hari

A informação do produto segue em anexo.

Bogos


Fiquei igual. Afinal o que é o underlying? como sabes em que estás a investir em cada momento? The price is derived from the price of the underlying asset, which may be either the cash price and/or the future price depending on the CFD.

Isso tem isin sequer? como entraste a 8 se não transacciona a esse preço desde que o gráfico está disponivel?
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Re: Petróleo...

por bogos » 7/5/2020 22:33

J Alves Escreveu:Optimiza

constato que nem respondes-te ao meu desafio. Confesso que quando li almoços grátis estava a salivar pois fiquei a pensar o optimiza tem ali o santo graal da bolsa.

Há um ditado que diz que depois da filha casada não faltam pretendentes. Neste caso eu digo depois de isto visto é tudo fácil e óbvio e até era grátis. O que eu gostava era de te ter ouvido falar em almoços grátis na altura certa.

Afinal havia outra....... https://www.youtube.com/watch?v=E66TqbV ... Ww&index=6


Boa noite
Caro JAlves

Eu sou um investidor demasiado básico, para perceber muita da teorização que se descarrega sobre os mercados.
Quando se fala em almoços grátis antecipados é bom que se mostre à partida como é que se vai comer.

É que mesmo para comer grátis é preciso saber ir comer grátis, mas isso é que já assume contornos de sobranceria.

Não tenham medo de ir comer grátis e informar como se faz. Mesmo tendo que pagar a conta no final, não serão cruxificados pelo ato, mas ganharão com certeza um bom banho de humildade...

O objectivo nos mercados de capital não é comer grátis, é saber comer....

Oh Alves..... Pagas tu a próxima rodada :lol: :lol: :lol: :lol:, dado que tens bola de cristal.... :lol: :lol:

Abraço e não te deixes atormentar nos gráficos pelo facilitismo dos almoços grátis...

Bogos
Um dos efeitos do medo é perturbar os sentidos e fazer que as coisas não pareçam o que são.
Miguel Cervantes
No outro lado de cada medo está a liberdade.
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Re: Petróleo...

por bogos » 7/5/2020 22:23

Pata-Hari Escreveu:Bogus, não conheço o funcionamento dos CFDs do crude. Estão "em cima" de que underlying? o que é o crude cash?
Estou longo no CFD crude cash a 8.25


Boa noite
Pata-Hari

A informação do produto segue em anexo.

Bogos
Anexos
Crude Cash.pdf
(48.38 KiB) Transferido 458 Vezes
Um dos efeitos do medo é perturbar os sentidos e fazer que as coisas não pareçam o que são.
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Re: Petróleo...

por J Alves » 7/5/2020 21:55

Optimiza

constato que nem respondes-te ao meu desafio. Confesso que quando li almoços grátis estava a salivar pois fiquei a pensar o optimiza tem ali o santo graal da bolsa.

Há um ditado que diz que depois da filha casada não faltam pretendentes. Neste caso eu digo depois de isto visto é tudo fácil e óbvio e até era grátis. O que eu gostava era de te ter ouvido falar em almoços grátis na altura certa.

Afinal havia outra....... https://www.youtube.com/watch?v=E66TqbV ... Ww&index=6
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Re: Petróleo...

por Pata-Hari » 7/5/2020 17:08

Bogus, não conheço o funcionamento dos CFDs do crude. Estão "em cima" de que underlying? o que é o crude cash?
Estou longo no CFD crude cash a 8.25
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Re: Petróleo...

por Dialmedia » 7/5/2020 17:04

Qual a vossa opinião sobre haver pressão vendedora quando o contrato de junho se vencer daqui a 2 semanas?

O mês passado foi o descalabro histórico que se viu.

Salvo novos dados em contrário, parece-me que continua a haver excesso de produção e consequentemente o problema da falta de armazenamento não deve estar resolvido.
 
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Re: Petróleo...

por BearManBull » 7/5/2020 16:16

optimiza Escreveu:Agora potencial para novo almoço grátis: Assumindo que, novamente no curto prazo, há pressão descendente (excesso de produção e armazenamento no limite), assumindo que no Médio/Longo prazo há pressão ascendente (projeto $42 no limite do MP), e que o CF Dezembro está por isso mispriced.


Eu fechei ontem posição longa e não estou assim tão confiante que tenha sido acertado, de certeza que neste momento não abriria uma posição curta.

Fechei por toque na resistência e vela bearish correspondente, mas estou em crer que o petróleo vai continuar a subir e que já fez o fundo mas prefiro esperar que passe a resistência ou que venha mais abaixo e tenha reacção.
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Re: Petróleo...

por Ulisses Pereira » 7/5/2020 15:09

Estás a falar deste mês. Estou a falar do mês passado.

Abraço,
Ulisses
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Re: Petróleo...

por Optimiza » 7/5/2020 14:38

Ulisses Pereira Escreveu:Optimiza, eu percebi isso tudo. Mas quem colocou isso em prática no mês passado, perdeu dinheiro. Muito.

Abraço,
Ulisses


Ulisses, não foi possível ter perdido, comprando no mês passado, apartir de dia 28 de Abril (quando o GAP se tornou absurdo https://caldeiraodebolsa.jornaldenegoci ... 5#p1546946 ), na abertura dos mercados como foi identificado neste tópico (aliás tomou-se posições abaixo dos 12,10). Só não se previa que a subida fosse tão acentuada e em tão poucas sessões. De igual modo, volto a especular, que face ao exagerado aperto no contango entre FM e 7MF, que CF Longo Dezembro representa uma oportunidade "clara" (posso estar como sempre errado e perder cash) tal como o pré-rollover do FM vai ser uma oportunidade clara short.

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Re: Petróleo...

por Ulisses Pereira » 7/5/2020 14:29

Optimiza, eu percebi isso tudo. Mas quem colocou isso em prática no mês passado, perdeu dinheiro. Muito.

Abraço,
Ulisses
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Re: Petróleo...

por Optimiza » 7/5/2020 14:26

Ulisses, está a terminar um almoço grátis porque ao existir - no dia 28/04 - um Gap tão grande, de 84% entre FM e 2MF (ambos na envolvente Curto prazo e o último em linha progressiva clássica com os restantes 13 meses forward, apenas concretizado por vendas massivas e irracionais de CF's durante apenas 4 dias), possibilitava - assumindo o racional do mercado no MP, comprar CF's longos a baixíssimo custo no contrato FM, sempre próximos dos $12 (ainda distante de rollover) e em termos práticos, para quem quisesse, usar como hedge, posições curtas no 2MF. A liquidez nos CF's tem sido anormalmente elevada (face aos últimos 8 anos), desde o início do CoronaCrash, e dos $12 passou, em 7 sessões para os $26,51 (valor ótimo de fecho).

Agora potencial para novo almoço grátis: Assumindo que, novamente no curto prazo, há pressão descendente (excesso de produção e armazenamento no limite), assumindo que no Médio/Longo prazo há pressão ascendente (projeto $42 no limite do MP), e que o CF Dezembro está por isso mispriced.
Contrato FM nos 26,51 permite fecho de CF's longos hoje e abertura de CF's curtos, apartir do fecho até dias 13/15 Maio, e em termos teóricos para repôr o Gap/contango ao 7MF, abrir posição longa a Dezembro a $31,66.

nota - No mercado de Futuros, os Contratos MP espelham de forma concreta - "agora" - a lógica e expetativas do mercado para a evolução de determinado ativo. O mercado tem sempre razão (no presente),quando projeta o futuro (mesmo que o futuro dos Futuros venha a ser muito diferente).
Editado pela última vez por Optimiza em 7/5/2020 14:30, num total de 1 vez.
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Re: Petróleo...

por Ulisses Pereira » 7/5/2020 14:22

O que eu digo é que quem andou à procura desse almoço grátis no mês anterior teve perdas gigantes. Portanto, o almoço estava longe de ser grátis.
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Re: Petróleo...

por Celsius-reloaded » 7/5/2020 14:17

Ulisses Pereira Escreveu:Optimiza, explica lá a primeira parte que talvez eu não tenha percebido. Ou, se percebi, no mês passado, aquilo que chamas de almoços grátis foram um dos maiores pesadelos de que há memória.

Abraço,
Ulisses



Creio que era o diferencial de preço entre Junho e Agosto ser enorme e ser muito provável a redução da diferença.
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