Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[GaioAzul]

Estava convencido que as más noticias chegaram um pouco mais tarde a nova iorque.
Se não piorar muito mais em nenhum estado, como aconteceu na europa, os eua não serão os mais atingidos.

O impacto já é comparável em termos per capita ao da Europa. Grosso modo, os Estados Unidos correspondem a metade da Europa, excluindo Russia. E os estados mais afectados comparam com os piores países ou regiões europeias mais afectadas (eg, New York compara com norte de Itália, New Jersey compara com a Bélgica).

O problema com as taxas americanas postadas é que os números não correspondem à realidade de cada estado. Como já tinha referido antes, os doentes de ICU são transportados para hospitais onde aglomeraram especialistas e enfermeiros por serem focos iniciais. Eu próprio conheço duas enfermeiras que foram transferidas da zona de Portland para NY.
Ou seja, é preciso algum cuidado com a interpretação dos gráficos por estado. Neste momento, há hospitais quase vazios no oeste dos EU.

[MarcoAntonio]

Os números vão aparecendo no Brasil:

https://covid.saude.gov.br/

Mais de metade das hospitalizações por SRAG continuam em investigação.

[MarcoAntonio]

Estava convencido que as más noticias chegaram um pouco mais tarde a nova iorque.
Se não piorar muito mais em nenhum estado, como aconteceu na europa, os eua não serão os mais atingidos.

O impacto já é comparável em termos per capita ao da Europa. Grosso modo, os Estados Unidos correspondem a metade da Europa, excluindo Russia. E os estados mais afectados comparam com os piores países ou regiões europeias mais afectadas (eg, New York compara com norte de Itália, New Jersey compara com a Bélgica).

[ricardmag]

Estava convencido que as más noticias chegaram um pouco mais tarde a nova iorque.
Se não piorar muito mais em nenhum estado, como aconteceu na europa, os eua não serão os mais atingidos.

[artista_]

A maior parte de casos e óbitos estão concentrados numa província, Guayas, que tem uns 4,3 milhões de habitantes.
Nessa província e, quando comparado com mês homologo do ano anterior, a mortalidade total passou
• De 1909 a 4477 em março
• De 1862 a 8685 em abril

Já não sei se vi na TV ou alguém colocou aqui um video de uma reportagem no Equador há uns dias. Percebe-se que as coisas não estão boas mas esses números são aterradores!

[brsr1]

Um exemplo de excesso de mortalidade, neste caso no Equador que além dos 1618 obitos oficiais, apresenta outros 1628 obitos com causa provável atribuída à Covid (de quem não fez o teste e que assim não consta das estatísticas). Ainda assim os números não são credíveis face aos relatos.´


A maior parte de casos e óbitos estão concentrados numa província, Guayas, que tem uns 4,3 milhões de habitantes.
Nessa província e, quando comparado com mês homologo do ano anterior, a mortalidade total passou
• De 1909 a 4477 em março
• De 1862 a 8685 em abril

Contas feitas, um excedente de mortalidade de quase 9.400 obitos em dois meses (em termos relativos, 2 em cada mil habitantes, um dos maiores focos de mortalidade Covid à escala global).

https://www.elcomercio.com/actualidad/fallecidos-covid19-ecuador-muertes-registro.html

[artista_]

Outro site de projeccoes: https://covid19.healthdata.org/

Este site já passou aqui muitas vezes (acho que foi aqui), já algum tempo que o tenho nos favoritos... ainda há uns dias se falou aqui que de um dia para o outro passaram as projeções de óbitos nos EUA de 72 mil para 135 mil.

[artista_]

Nem a Task Force nem ninguém ainda tem certezas absolutas quanto mais em Março.

Absolutas nunca há, se formos por ai podemos por tudo em causa... mas os dados que havia em meados de março (para não dizer antes) já apontam claramente para os perigos que ai vinham, que foram desvalorizados até não ser mais possível fazê-lo, dadas as evidências!

Os erros são todos evitáveis a posteriori. E sim, julgar uma situação passada e criticar sem ponderar o contexto é ingénuo. Se eu fizesse isso no meu trabalho, seria descabido. Os media ou o que dizem as pessoas, nunca seráo as únicas fontes para eu formar uma opinião. Nem faz sentido.
Como se diz em inglês, we will agree to disagree. Respeito a tua perspectiva.

Pois, para mim é ingénou desvalorizar a informação e dados existentes e depois dizer que não podia ter sido feito melhor! Eu formula a minha opinião em todos os dados que tenho, acho que eu e toda a gente! Eu estou exatamente a considerar o contexto, estou perfeitamente a lembrar-me da desvalorização que todos fizeram do virus...

Mas é só a minha opinião!

Edit: Nem me estou só a referir ao Dr. Fauci e, já agora, à Dra Deborah Birx, eles são apenas a face mais visível de alguns que se fartaram de alertar... e eles não são apenas uns curiosos que metem uns videos no youtube!

[GaioAzul]

A situação de New York é bastante parecida à do norte da Itália: quando eles descobriram, já aparentemente estava o virus bastante disseminado. O estado de New York foi dos mais rápidos a agir. Infelizmente, já estavam minados... hindsight is 20/20 mas na altura não se sabia o que se sabe agora.

Exactamente. O mal já estava feito.

[GaioAzul]

Se formos refletir acerca do inicio da pandemia ou de qualquer outra situação, é sempre fácil julgar posteriormente. Os casos da Itália e da Espanha foram surpreendentes. Achas que alguém tinha anticipado tal calamidade? É óbvio que não.
....

Sim, é a minha opinião, mas a mim até me parece mais ou menos consensual que muito mais podia ser feito. No caso da Europa parece-me evidente que depois do que estava a acontecer em Itália se demorou a reagir (já para não falar de que a China já tinha divulgado a informação do virus quase 2 meses antes). No caso dos EUA pior ainda, basta ir ver duas ou três conferências de imprensa da Task force em março para perceber que o presidente dizia uma coisa e o Dr. Fauci outra... chamar a isso ingenuidade!?

Eu percebo que haverá muitas coisas que não podem ser perfeitas, e haverá sempre alguns erros, mas parece claro que há erros admitidos como evitáveis, tanto pela Europa como pelos EUA... o próprio Dr. Fauci já o admitiu, na altura até se falou na possibilidade de o Trump o demitir!

Nunca chamei ao Dr.Fauci de ingénuo. Isso seria ridículo.
O meu raciocínio tem a ver com proclamar agora que se podia ter feito isto ou aquilo. Sim, o Dr. Fauci avisou mas fechar um país inteiro não é uma decisão que cabe a uma pessoa só e embora houvesse sinais de pandemia, a decisão tinha de ser refletida. Por isso há especialistas no governo. Não acharia normal tomar uma decisão tão importante baseada só no que o Dr.Fauci pensa até porque na altura havia ainda mais informação contraditória.

É óbvio que olhando para o passado qualquer situação negativa podia ter sido evitada. Mas volto ao mesmo: não tenho informação suficiente para julgar o que aconteceu. Nem a Task Force nem ninguém ainda tem certezas absolutas quanto mais em Março.
Pensas que não me sentiria melhor se tivessem tomado medidas mais rígidas muito mais rapidamente? Não há um dia em que não receia uma chamada para me informar de que algo aconteceu!
Os erros são todos evitáveis a posteriori. E sim, julgar uma situação passada e criticar sem ponderar o contexto é ingénuo. Se eu fizesse isso no meu trabalho, seria descabido. Os media ou o que dizem as pessoas, nunca seráo as únicas fontes para eu formar uma opinião. Nem faz sentido.
Como se diz em inglês, we will agree to disagree. Respeito a tua perspectiva.

[MarcoAntonio]

Quando descobriram o quê?
Um estado não pode fechar fronteiras como fez a italia?

Parece-me que lá não podem fechar as fronteiras do estado, não. Penso que é inconstitucional, mesmo, um estado fechar a fronteira do estado aos restantes americanos. Seja como for, estou a basear-me no que foi sendo dito pelo governador do estado de new york nas conferências de imprensa, algumas das quais postei aqui.

Quanto à primeira questão, diz respeito à escala da disseminação dos clusters locais. É preciso recuar às datas do início das medidas para se perceber que os Estados Unidos e a Europa foram apanhados de "supresa" e que o virus já estava disseminado quando os países julgavam que tinham "meia dúzia" de casos e que tinham tudo mais ou menos controlado. Uns foram apanhados mais de supresa que outros. O estado de New York está no grupo dos mais (assim como Itália ou Espanha).

Está também entre os locais, no ocidente, que tomaram medidas mais cedo: começaram a 12 de Março e foram progressivamente apertando ao longo dos dias seguintes, à medida que a situação se desenrolava lá (e o que viam ocorrer na europa também, em locais como Itália e Espanha, na altura).

[ricardmag]

+1, a mim até me parece que não estão muito mal.
A média dos últimos 20 dias está +/- em 150.

[mais_um]

O Canadá tem passado ao lado nas noticias, provavelmente devido aos problemas do vizinho mas ´e um dos poucos países do mundo ocidental que o nº de óbitos diários continua elevado.

[ricardmag]

Quando descobriram o quê?
Um estado não pode fechar fronteiras como fez a italia?

[MarcoAntonio]

A situação de New York é bastante parecida à do norte da Itália: quando eles descobriram, já aparentemente estava o virus bastante disseminado. O estado de New York foi dos mais rápidos a agir. Infelizmente, já estavam minados... hindsight is 20/20 mas na altura não se sabia o que se sabe agora.

[ricardmag]

Espero que não mas parece que os eua estão a fazer grosso modo o percurso da europa, que está muito pior.
Italia, espanha e frança tem +/- os mesmos mortos dos eua.
Nova Iorque podia ter feito melhor na contenção, visto que foi o primeiro foco.

[artista_]

Se formos refletir acerca do inicio da pandemia ou de qualquer outra situação, é sempre fácil julgar posteriormente. Os casos da Itália e da Espanha foram surpreendentes. Achas que alguém tinha anticipado tal calamidade? É óbvio que não.
....

Sim, é a minha opinião, mas a mim até me parece mais ou menos consensual que muito mais podia ser feito. No caso da Europa parece-me evidente que depois do que estava a acontecer em Itália se demorou a reagir (já para não falar de que a China já tinha divulgado a informação do virus quase 2 meses antes). No caso dos EUA pior ainda, basta ir ver duas ou três conferências de imprensa da Task force em março para perceber que o presidente dizia uma coisa e o Dr. Fauci outra... chamar a isso ingenuidade!?

Eu percebo que haverá muitas coisas que não podem ser perfeitas, e haverá sempre alguns erros, mas parece claro que há erros admitidos como evitáveis, tanto pela Europa como pelos EUA... o próprio Dr. Fauci já o admitiu, na altura até se falou na possibilidade de o Trump o demitir!

[MarcoAntonio]

Aqui fica uma lista actualizada de alguns dos sites com projecções:

https://covid19-projections.com/
https://covid-19.tacc.utexas.edu/projections/
https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america
https://covid19.gleamproject.org/
https://www.covidanalytics.io/projections
https://covidactnow.org/
https://covid19.uclaml.org/
https://covid-19.bsvgateway.org/


Os mais antigos são os do IMHE e o CovidActNow mas entretanto têm surgido uma série de outros, a maior parte associado a universidades americanas. Nem todos permitem ver os dados ao nível nacional, só estado a estado e/ou só para alguns items. Alguns poucos incluem extra estados unidos também.



Finalmente, este não é projecções mas a nova secção do CDC com dados provisórios do que eles estimam ser os óbitos para os Estados Unidos no ambito da pandemia. Os dados estão atrasados e existem limitações. No entanto estimam cerca de 66 mil óbitos em excesso, contra os 44 mil atribuídos a COVID (ie, confirmados), à data. Os números parecem reflectir informação até sensivelmente a terceira semana de Abril.

https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/index.htm

Um dado claramente "suspeito" é a relação entre óbitos por pneumonia (não associados a influenza) mas que não estão ainda identificados como COVID. Eles surgem (aumentam) nos mesmos períodos e nos mesmos locais em que o COVID. Mas, também, como o CDC alerta, as certidões de óbito podem vir a ser actualizadas.

[GaioAzul]

Outro site de projeccoes: https://covid19.healthdata.org/

Obrigado pela partilha.

[yggy]

Outro site de projeccoes: https://covid19.healthdata.org/

[GaioAzul]

Sim, tiveram duas semanas (ou mais) para se prepararem mas a própria informação não era contraditória?

Gaio, no geral estamos mais ou menos de acordo, haverá apenas uma pequena (ou maior?!) diferença que tem um bocado a ver com esta frase. Eu acho que a informação já não era nada contraditória há algumas semanas, acho que a resposta que deram podia e devia ser muito melhor... assim como devia ter sido melhor na Europa.

Não leves a mal, mas isto é muito discutível. Não é uma área nem preta nem branca, mas sim cinzenta. Pensar assim a posteriori parece me uma aproximação um pouco ingénua. Na altura não havia ainda certezas de nada. Aliás, nem agora as há. Temos apenas alguma informação em relação à propagação deste vírus. A informação ainda está numa fase de evolução.
Se formos refletir acerca do inicio da pandemia ou de qualquer outra situação, é sempre fácil julgar posteriormente. Os casos da Itália e da Espanha foram surpreendentes. Achas que alguém tinha anticipado tal calamidade? É óbvio que não.
Não pretendo desculpar ninguém com isto mas compreendo as hesitações na altura.
Se alguém te desse um muro sem estares à espera, provavelmente a tua reacção seria muito diferente de alguém que estivesse à espera que lhe batessem.
Terias o instinto de te defender a ti próprio muito mais rapidamente porque estarias preparado.
Qualquer governo tem a obrigação de defender uma nação inteira e tem de medir todas as consequências. Nós só sabemos o que nos comunicam os media. Não estamos em colaboração direta com presidentes ou as organizações mundias de saúde. Não temos a informação toda necessária para acusar seja quem for.

Esta pandemia é uma situação inédita cuja resolução está a desenvolver gradualmente.
Mas é simplesmente a minha opinião. É algo que observo diaramente com os meus clientes numa escala obviamente mais pequena: apontar o dedo, julgar sem possuir os dados todos e não olhar para contextos.

O mais assustador nesta história, para mim, é a negação de alguns quanto ao perigo deste vírus hoje ainda.

[GaioAzul]

mais_um

Engraçado que a única medida em relação aos passageiros à chegada ao aeroporto parece ser o porte da máscara dentro do próprio aeroporto.
Ontem disse à minha irmã que este ano provavelmente seria acompanhada à chegada até um hotel ou o hospital para seguir uma quarantena obrigatória de 15 dias.

[JorgeCastro]

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Quanto à vacina estou apreensivo pois reparem que até ao momento não temos vacina para vírus como os da: Sida, Ébola, Zica...Por agora as armas que temos são : Máscaras, quando usadas correctamente, distanciamento social e medidas de higiene e etiqueta respiratória. Será com isto que teremos que encarar a próxima vaga, que acredito seja lá para Outubro/Novembro.

Fator a ter em atenção. Sem dúvida.

[artista_]

Sim, tiveram duas semanas (ou mais) para se prepararem mas a própria informação não era contraditória?

Gaio, no geral estamos mais ou menos de acordo, haverá apenas uma pequena (ou maior?!) diferença que tem um bocado a ver com esta frase. Eu acho que a informação já não era nada contraditória há algumas semanas, acho que a resposta que deram podia e devia ser muito melhor... assim como devia ter sido melhor na Europa.

[ricardmag]

Saiu um estudo genético, vi hoje no expresso, que confirma que o virus já estava na europa em dezembro, muito provavelmente pouco disseminado.

Quanto aos números dos pib da suécia, para mim faz sentido que tenham quebras na mesma ordem de grandeza, mas também faz sentido que não tenham tantas despesas com subsídios.

Não consigo encontrar o estudo, podes partilhar o link?

Afinal não foi no expresso, foi no DN

https://www.dn.pt/vida-e-futuro/coronavirus-espalhou-se-rapidamente-pelo-mundo-desde-o-final-do-ano-passado-12158642.html

Análise genética em mais de 7600 doentes de todo o mundo mostra que o vírus circula a partir de novembro e dezembro. Mas, segundo este novo estudo, nada há provas que as mutações tornem o coronavírus mais facilmente transmissível ou causem danos mais graves.(...)