Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[MarcoAntonio]

Faz sentido. `Não sabes se é possível observar este pico noutros países europeus ?

Podes ver aqui individualmente para cada país do grupo europeu que faz parte do projecto euromomo/flumomo:

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

(dados actualizados até semana 14, dali para a frente é tudo muito provisório e depende dos países, os atrasos de notificação são de semanas)


O CDC faz aqui, segundo eles aquele pequeno pico nesta temporada foi influenza, o pico grande (incompleto) dizem que é "efeito" do COVID:

https://gis.cdc.gov/grasp/fluview/mortality.html

(para que se perceba, segundo informação do director do CDC, este programa de vigilância da gripe e da pneumonia também vai servir como uma das ferramentas para "vigiar" o covid, mas não se pense que aquilo é tudo)

[MarcoAntonio]

É isso, este ano ia ser o ano com menos mortes de sempre na Suecia, foi a pandemia que estragou isso.

Eu não sei se ia ou não ser, eu não disse nada disso nem estou aqui para fazer esse tipo de prognósticos. Disse que até ali estava a ser um ano com poucos óbitos. A partir daí é um exercício de adivinhação (2019, por exemplo, parece ter terminado com menos 3 mil óbitos do que os anos anteriores). Se acontecesse, não haveria nada de extraordinário, os números oscilam, foi o que disse. Apenas.

Está a causar taxas de obitos record nas semanas da pandemia, mas a mortalidade na Suecia desde o inicio do ano está perfeitamente dentro do normal, assim como em Portugal.

Com medidas de mitigação, os óbitos em Portugal, no âmbito da pandemia, são bastante moderados (leia-se, comparáveis a uma temporada de gripe sazonal). Na Suécia, já não são tão moderados. Batem-se recordes do século que já vai com 20 anos, são números anormais.

[Qualnhick]

Engraçado, o que é confinar tarde?! Por mais que te pergunte nunca respodes... afinal deviam ter confinado ou não? Porque nessa altura eles já tinham medidas, as dos suecos, que muitos não cumpriam! E como se resovia o problema?... deve ser mais um a que não respondes! não dá jeito...

Já respondi a essa questão 500 vezes mas volto a responder.
Não deviam ter confinado, nem eles nem ninguem, e quanto mais tarde confinarem pior.
Como se resolvia o problema de não cumprirem as regras ?
Com informação e, no limite, coimas.

[ricardmag]

Especulando, qual a possibilidade de ter passado por baixo do radar ?
Visto que é um vírus novo parecido com o outro.

É efectivamente altamente especulativo. Mas em termos de pandemia com disseminação comunitária, parece só ter surgido em Fevereiro ou Março, dependendo do local, com uma explosão de hospitalizações e óbitos. O facto de existirem alguns casos isolados em Janeiro ou até Dezembro aqui e ali, não significa que o virus estivesse num estado epidémico. Os óbitos e hospitalizações só rebentam a partir de fins de Fevereiro ou já em Março, dependendo dos países.

Aquele período é consistente com a sazonalidade do influenza.

Faz sentido. `Não sabes se é possível observar este pico noutros países europeus ?

[Qualnhick]

Porque não? Há anos com mais e anos com menos. Este estava a ser um ano com menos.

É isso, este ano ia ser o ano com menos mortes de sempre na Suecia, foi a pandemia que estragou isso.
Curiosamente se deduzires a gripe nos anos anteriores tambem chegas a essa conclusao em grqande parte dos anos, pelo menos.
Se não fosse a gripe nesse ano seria o ano com menos mortes desde não sei quando.

A pandemia é a anormalidade que surgiu e que está a causar taxas de óbitos record na Suécia. Conforme mostram/indicam duas entidades nacionais suecas.

[/quote]

Está a causar taxas de obitos record nas semanas da pandemia, mas a mortalidade na Suecia desde o inicio do ano está perfeitamente dentro do normal, assim como em Portugal.

[MarcoAntonio]

Especulando, qual a possibilidade de ter passado por baixo do radar ?
Visto que é um vírus novo parecido com o outro.

É efectivamente altamente especulativo. Mas em termos de pandemia com disseminação comunitária, parece só ter surgido em Fevereiro ou Março, dependendo do local, com uma explosão de hospitalizações e óbitos. O facto de existirem alguns casos isolados em Janeiro ou até Dezembro aqui e ali, não significa que o virus estivesse num estado epidémico. Os óbitos e hospitalizações só rebentam a partir de fins de Fevereiro ou já em Março, dependendo dos países.

Aquele período é consistente com a sazonalidade do influenza.

[ricardmag]

Este gráfico é interessante, estaremos nós numa segunda onda ?
Quais as odds de ser ? Era bom fazer uma investigação.

A seu tempo teremos a verificação. Mas, em princípio, a primeira onda é influenza e a segunda é sars-cov-2. O influenza é vigiado em múltiplos países, portanto sabe-se (por diversos projectos de vigilância) quando ataca, incluindo que estirpes são/foram dominantes e produzem-se relatórios diversos. A vigilância não se cinge à análise dos óbitos por todas as causas, isso é só parte do processo.


O relatório do programa nacional, para a temporada passada:

http://www.insa.min-saude.pt/wp-content ... 8-2019.pdf


Podes ver também aqui o relatório semanal para o reino unido, que já têm indicação das estirpes dominantes nas respectivas temporadas, isto apenas para mostrar que isso já é feito sistematicamente:

https://assets.publishing.service.gov.u ... report.pdf

Especulando, qual a possibilidade de ter passado por baixo do radar ?
Visto que é um vírus novo parecido com o outro.

[MarcoAntonio]

Penso que ainda não será a melhor forma de medir o impacto, porque acontecer nesta altura do ano é completamente aleatória, pelo menos quero pensar que sim
Como bem dizes porque não comparar com outros períodos. Imagina que acontecia na altura de inverno, que é quando se morre mais.
As mortes covid será que iam somar ás que realmente aconteceram? Ou iam morrer as mesmas mas por covid?

Poderá existir algum overlap, mas assumindo que apenas uma pequena percentagem da população foi infectada (tanto quanto sabemos, é o caso, até prova em contrário), sim, os óbitos somar-se-iam. Além disso, mesmo para a percentagem da população em que há overlap, é expectável que os números subissem na mesma.

Portanto, não será a 100% mas sim, grosso modo.

[ricardmag]

Eu nao escolhi deduzir coisa nenhuma.
Eu somei as mortes todas desde 1 de janeiro até à data.

Como até meados de Março vinham-se a registar menos óbitos do que na generalidade dos anos anteriores, se se está a medir o impacto da pandemia e tu vais e incluis um período que não lhe corresponde, estás efectivamente a medir o impacto da pandemia deduzindo os óbitos a menos de outro período. É este o efeito. A escolha de 1 de Janeiro é de resto arbitrária, o que é que 1 de Janeiro tem de especial em termos biológicos? Porque não 1 de Fevereiro ou 1 de Novembro ou 1 de Agosto? É completamente arbitrário.

Se queremos medir o impacto da pandemia, devemo-nos focar naquele período que parece ser o afectado pela pandemia. Na Suécia, tanto quanto é possível ver, em termos de óbitos, parece ter surgido em meados de Março.

Incluir outros períodos não acrescenta nada sobre o impacto da pandemia, retira e dilui o efeito. O que no caso percebo que dê muito jeito, dado que estava a ser um ano com poucos óbitos (como outros que já existiram no passado). Mas que não tem racional nenhum no que diz respeito à medida do impacto da pandemia.

Penso que ainda não será a melhor forma de medir o impacto, porque acontecer nesta altura do ano é completamente aleatória, pelo menos quero pensar que sim
Como bem dizes porque não comparar com outros períodos. Imagina que acontecia na altura de inverno, que é quando se morre mais.
As mortes covid será que iam somar ás que realmente aconteceram? Ou iam morrer as mesmas mas por covid?

Para não surgir este tipo de ruido acho que a melhor maneira é contar as mortes ao fim de um ano e ver que peso teve no total.

[artista_]

Afinal já são, hoje ainda nem tinha tido tempo de verificar... o tal país que tentou seguir a estratégia da Suécia, mas que tem características demográficas e sociais completamente diferentes do país nórdico, tornou-se em pouco tempo o país onde, oficialmente, mais gente morreu de covid-19!

O tal pais que confinou tarde ja com a infeccao espalhada na populacao.

Engraçado, o que é confinar tarde?! Por mais que te pergunte nunca respodes... afinal deviam ter confinado ou não? Porque nessa altura eles já tinham medidas, as dos suecos, que muitos não cumpriam! E como se resovia o problema?... deve ser mais um a que não respondes! não dá jeito...

[MarcoAntonio]

Este gráfico é interessante, estaremos nós numa segunda onda ?
Quais as odds de ser ? Era bom fazer uma investigação.

A seu tempo teremos a verificação. Mas, em princípio, a primeira onda é influenza e a segunda é sars-cov-2. O influenza é vigiado em múltiplos países, portanto sabe-se (por diversos projectos de vigilância) quando ataca, incluindo que estirpes são/foram dominantes e produzem-se relatórios diversos. A vigilância não se cinge à análise dos óbitos por todas as causas, isso é só parte do processo.


O relatório do programa nacional, para a temporada passada:

http://www.insa.min-saude.pt/wp-content ... 8-2019.pdf


Podes ver também aqui o relatório semanal para o reino unido, que já têm indicação das estirpes dominantes nas respectivas temporadas, isto apenas para mostrar que isso já é feito sistematicamente:

https://assets.publishing.service.gov.u ... report.pdf

[ricardmag]

Este gráfico é interessante, estaremos nós numa segunda onda ?
Quais as odds de ser ? Era bom fazer uma investigação.

[MarcoAntonio]

Eu nao escolhi deduzir coisa nenhuma.
Eu somei as mortes todas desde 1 de janeiro até à data.

Como até meados de Março vinham-se a registar menos óbitos do que na generalidade dos anos anteriores, se se está a medir o impacto da pandemia e tu vais e incluis um período que não lhe corresponde, estás efectivamente a medir o impacto da pandemia deduzindo os óbitos a menos de outro período. É este o efeito. A escolha de 1 de Janeiro é de resto arbitrária, o que é que 1 de Janeiro tem de especial em termos biológicos? Porque não 1 de Fevereiro ou 1 de Novembro ou 1 de Agosto? É completamente arbitrário.

Se queremos medir o impacto da pandemia, devemo-nos focar naquele período que parece ser o afectado pela pandemia. Na Suécia, tanto quanto é possível ver, em termos de óbitos, parece ter surgido em meados de Março.

Incluir outros períodos não acrescenta nada sobre o impacto da pandemia, retira e dilui o efeito. O que no caso percebo que dê muito jeito, dado que estava a ser um ano com poucos óbitos (como outros que já existiram no passado). Mas que não tem racional nenhum no que diz respeito à medida do impacto da pandemia.

[Qualnhick]

Isto é porque tu escolheste como critério arbitrário de "anormalidade", deduzir aos óbitos durante a pandemia, os óbitos a menos noutros períodos.

Eu nao escolhi deduzir coisa nenhuma.
Eu somei as mortes todas desde 1 de janeiro até à data.
Se a mortalidade na Suecia andava abaixo de outros anos, antes desta pandemia, era exactamente porque ainda nao tinha havido um surto significativo este ano.
Houve agora, tardiamente.

[MarcoAntonio]

Mas achas que se nao morressem de covid ias ter o ano com menos mortes de todos esses anos?

Porque não? Há anos com mais e anos com menos. Este estava a ser um ano com menos.

As pessoas morrem, é um facto. Lamentavel mas é um facto. Se nao morrem por covid morrem por outra coisa qualquer.

O exercício correcto é estimar a esperança de vida à data da infecção/óbito. Diabéticos, hipertensos, obesos e até doentes oncológicos e idosos podem viver anos nestas condições, nalguns casos até décadas.

Que vamos todos morrer é um facto. E é também uma generalidade que informa coisíssima nenhuma.

O que seria anormal era em 2020 ter menos mortes que 2015, 2016, 2017, 2018 e 2019.

Porquê? Basta um inverno mais suave para termos menos óbitos ou uma temporada de gripe menos virulenta. Os números oscilam. O ano estava a ter menos óbitos até surgir a pandemia. Não é a pandemia que vem "repor a normalidade", como se estas pessoas estivessem destinadas a morrer este ano. A oscilação é normal. Não há nada de improvável em este ano (sem COVID) ter vindo a registar menos óbitos.

A pandemia é a anormalidade que surgiu e que está a causar taxas de óbitos record na Suécia. Conforme mostram/indicam duas entidades nacionais suecas.

[Qualnhick]

Afinal já são, hoje ainda nem tinha tido tempo de verificar... o tal país que tentou seguir a estratégia da Suécia, mas que tem características demográficas e sociais completamente diferentes do país nórdico, tornou-se em pouco tempo o país onde, oficialmente, mais gente morreu de covid-19!

O tal pais que confinou tarde ja com a infeccao espalhada na populacao.

[GaioAzul]

Qualnhick,

Fugiste à pergunta que te coloquei..Ou melhor, respondeste unicamente a uma parte.
O que dirias à minha irmã?
Ela tem 39 anos e disse te do que sofria.

Com 39 anos se fosse minha irmã (ou se fosse eu proprio) não me preocupava em excesso.
Tens, alias, aqui dados de NYC
https://www1.nyc.gov/site/doh/covid/covid-19-data.page

Tira as tuas conclusoes ... casos por idade:

Capturar24.JPG

mortes por idade:

Capturar25.JPG

Não dá para tirar conclusões porque ela não se enquadra nestas tabelas.
Ela tem doenças autoimunes.
Nem tu, nem eu, e nem o médico dela neste momento sabe.
Quando respondemos a perguntas, temos de o fazer com algum cuidado e alguma precisão. Não podemos dar generalidades. E não há vergonha nenhuma em admitir quando não se sabe. Para mim, até é sinal de inteligência conhecer as suas próprias limitações. Aqui as limitações são relacionadas com falta de informação. Na realidade ainda há muitas perguntas por resolver.

[Qualnhick]

Correcto é so retirar 243 e 244 respectivamente a 2016 e 2020 mesmo assim a posição deles nao muda.
Em termos absolutos nao muda muito mas 2020 continua a ser ate 23 de Abril o segundo com mais mortes., com 1,5% de diferença de 2018.

Mas a partir de Março o de 2020 tem muitas mortes que os restantes, concordas?
E se concordas, ´é por causa do Covid-19 ou não?

Se retirassemos as mortes por covid-19 em 2020, era o ano com menos mortes ate hoje de todos os outros

Sim concordo que o covid deve ter tido influencia nessas mortes, antecipando em alguns dias/meses alguma mortalidade.
Mas achas que se nao morressem de covid ias ter o ano com menos mortes de todos esses anos?
Achas mesmo isso ?
As pessoas morrem, é um facto. Lamentavel mas é um facto. Se nao morrem por covid morrem por outra coisa qualquer.
O que seria anormal era em 2020 ter menos mortes que 2015, 2016, 2017, 2018 e 2019.
Ou ter o dobro das mortes de outros anos.
Com os dados disponíveis nada de anormal se passa em termos de mortalidade.

[artista_]

Para cada questão dá uma resposta diferente. A realidade é esta:

1 - A suécia tem muito mais mortos por covid que qualquer um dos vizinhos nórdicos, não é mais 30 ou 40%, é mais 500 ou 600%!
2 - A estratégia sueca dificilmente não seria desastrosa na maioria dos países da europa, com densidades populacionais muito maiores e hábitos cívicos e sociais muito diferentes (o UK tentou o mesmo e deu no que deu, não tarda muito são o país europeu com mais mortes);
3 - Com a estratégia sueca será atingida a imunidade de grupo mais depressa e no futuro tenderão a estar melhor e a equilibar os danos da pandemia? Em relação à primeira pergunta parece-me claro que sim, em relação à segunda, ninguém pode responder neste momento, é apenas aquilo em que os Suecos acreditam;
4 - A estratégia sueca prejudica menos a economia, é o que muitos defendem, mas será verdade? Admitindo que as estimativas que se têm feito não estarão muito longe da realidade, os suecos não ganharão nada em termos económicos. Mas veremos ao longo do ano com os dados oficiais que forem saíndo.

Afinal já são, hoje ainda nem tinha tido tempo de verificar... o tal país que tentou seguir a estratégia da Suécia, mas que tem características demográficas e sociais completamente diferentes do país nórdico, tornou-se em pouco tempo o país onde, oficialmente, mais gente morreu de covid-19!

[MarcoAntonio]

Mesmo assim está perfeitamente dentro da mortalidade normal ... nada de anormal se passa.

Isto é porque tu escolheste como critério arbitrário de "anormalidade", deduzir aos óbitos durante a pandemia, os óbitos a menos noutros períodos.

Mas o facto é que das 4 semanas record desde século, 3 já são deste ano, no período da pandemia e ainda não terminou. Conforme é assumido e indicado pelo organismo que eu partilhei aqui e que tu agora estás a utilizar. Ninguém, no seu bom-senso, vai utilizar como critério de "anormalidade" deduzir aos óbitos anormais de agora, os que morreram a menos noutro período, por muito "conveniente" que seja. Não quem quiser medir objectivamente o impacto desta ocorrência. Se cair uma ponte e matar 500 individuos, por muito que dê jeito, não vamos deduzir os 400 que morreram a menos de gripe. A queda da ponte matou 500. Não matou 500-400. A menos que se demonstre que o COVID estava disseminado no inverno e estava a salvar vidas, este exercício não faz sentido. O que faz sentido é avaliar o pico gerado pelo COVID. Que são as semanas record do século de óbitos, na Suécia, segundo o próprio SBC.

Além disso, basta olhar para os números, as actualizações anteriores e as palavras do SBC expressas nos updates que estes números estão desactualizados e vão ser actualizados em alta. Já para não falar que já vamos a 5 de Maio. Os números do SBC estão actualizados até cerca de 16 de Abril, mais coisa menos coisa, como se percebe facilmente, consultando o tab 8. E o próprio SBC diz que as últimas semanas serão certamente actualizadas em alta:

https://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-p ... i-sverige/

"The highest death rate of the century measured in Sweden"

https://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-p ... alet-doda/

"However, these are preliminary statistics. It will in all likelihood be revised upwards, says Linus Garp, investigator at Statistics Sweden's Statistics on Population and Economic Welfare."

[yggy]

Boas,

retirei os dado de aqui: https://www.scb.se/en/finding-statistic ... on-deaths/ para a Suécia.

Conforme o Qualnhick também retirou.

O que se conclui:

Em termos absolutos desde 1 de Janeiro ate 23 de Abril de cada ano desde 2015 temos isto em termos de mortes:


Ou seja por ordem crescente de mortes absolutas:
2019: 28556
2016: 29995
2017: 30846
2015: 31298
2020: 31720
2018: 31904

Ou seja 2020 nao é o que tem menos mortes desde o inicio do ano, é o segundo que tem mais.

Esqueceste-te que 2020 (e 2016) é um ano bissexto, estas a somar mais um dia em cada um destes anos.
Mesmo assim está perfeitamente dentro da mortalidade normal ... nada de anormal se passa.
Nem eu nunca disse que 2020 era o anos com menos mortes desde o início do ano, o que sempre disse foi:
A Suecia está com mortalidade, desde o inicio do ano, abaixo de outros anos.

Correcto é so retirar 243 e 244 respectivamente a 2016 e 2020 mesmo assim a posição deles nao muda.
Em termos absolutos nao muda muito mas 2020 continua a ser ate 23 de Abril o segundo com mais mortes., com 1,5% de diferença de 2018.

Mas a partir de Março o de 2020 tem muitas mortes que os restantes, concordas?
E se concordas, ´é por causa do Covid-19 ou não?

Se retirassemos as mortes por covid-19 em 2020, era o ano com menos mortes ate hoje de todos os outros

[Qualnhick]

Boas,

retirei os dado de aqui: https://www.scb.se/en/finding-statistic ... on-deaths/ para a Suécia.

Conforme o Qualnhick também retirou.

O que se conclui:

Em termos absolutos desde 1 de Janeiro ate 23 de Abril de cada ano desde 2015 temos isto em termos de mortes:


Ou seja por ordem crescente de mortes absolutas:
2019: 28556
2016: 29995
2017: 30846
2015: 31298
2020: 31720
2018: 31904

Ou seja 2020 nao é o que tem menos mortes desde o inicio do ano, é o segundo que tem mais.

Esqueceste-te que 2020 (e 2016) é um ano bissexto, estas a somar mais um dia em cada um destes anos.
Mesmo assim está perfeitamente dentro da mortalidade normal ... nada de anormal se passa.
Nem eu nunca disse que 2020 era o anos com menos mortes desde o início do ano, o que sempre disse foi:
A Suecia está com mortalidade, desde o inicio do ano, abaixo de outros anos.

[yggy]

Boas,

retirei os dado de aqui: https://www.scb.se/en/finding-statistic ... on-deaths/ para a Suécia.

Conforme o Qualnhick também retirou.

O que se conclui:

Em termos absolutos desde 1 de Janeiro ate 23 de Abril de cada ano desde 2015 temos isto em termos de mortes:


Ou seja por ordem crescente de mortes absolutas:
2019: 28556
2016: 29995
2017: 30846
2015: 31298
2020: 31720
2018: 31904

Ou seja 2020 nao é o que tem menos mortes desde o inicio do ano, é o segundo que tem mais.

Agora desde 1 de Março (mais ou menos quando as mortes começaram do covid-19) ate 23 de Abril, em termos absolutos desde 2015 temos isto:


Ou seja por ordem crescente de mortes absolutas:
2019:13088
2016:13775
2017: 13870
2015: 14594
2018: 15175
2020: 16254

Aqui vê-se que é anormal este número de mortes...

[mais_um]

Covid-19: Estado de Nova Iorque obrigado a rever números depois de confirmar 1.700 mortes em centros geriátricos


O Estado de Nova Iorque reportou hoje a existência de mais de 1.700 mortes, até agora desconhecidas, associadas ao novo coronavírus detetadas em centros de geriatria e em lares de idosos.

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/c ... eriatricos

[Qualnhick]

Qualnhick,

Fugiste à pergunta que te coloquei..Ou melhor, respondeste unicamente a uma parte.
O que dirias à minha irmã?
Ela tem 39 anos e disse te do que sofria.

Com 39 anos se fosse minha irmã (ou se fosse eu proprio) não me preocupava em excesso.
Tens, alias, aqui dados de NYC
https://www1.nyc.gov/site/doh/covid/covid-19-data.page

Tira as tuas conclusoes ... casos por idade:

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mortes por idade:

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