Energia dá a Portugal "vantagens claras" na localização industrial

[mais_um]

Basta ler os comentarios a pedirem ao bulletin para fazerem a tradução correcta de Flamish para Ingles. A verdadeira noticia em flamengo fala que houev 42k mortes nos primeiros 4 meses do ano (todas as causas), um incremento de de quase 6k pessoas em relacao ao anterior.
E so dizem que esse ano (2015) a flu foi muito forte...

Comentario:

Robyn Boyle, your statement, a few years ago, was indeed *incorrect*.

The original article in Flemish you are referring to and linking to is *not* stating that there were as many flu-related deaths as you are wrongly stating.

It clearly indicates that there was a total of 41,479 deaths in Belgium, in the first four months of the year, due to *all* causes, flu being just one of them.

Your article is incorrect and misleading as written. Could you please correct it?

Noticia em Flamish:
https://m.hbvl.be/cnt/dmf20150607_01718 ... zen-vaccin

Que sede para ter razao...

Ainda h´a muito trabalho a fazer no que diz respeito à desinformação, como se pode verificar ao longo deste tópico, mas ´e um problema a nível mundial e que tem impacto na saúde das pessoas, exemplo, o lobby anti-vacinas.

Jovens portugueses ajudam OMS a combater desinformação

Dois jovens alargaram o conceito de bioética à desinformação e ganharam o prémio João Lobo Antunes do ministério da Saúde. O plano de Francisco Goiana e João Marecos vai ser discutido na Organização Mundial de Saúde.
https://www.dn.pt/vida-e-futuro/jovens- ... 52911.html

[yggy]

Basta ler os comentarios a pedirem ao bulletin para fazerem a tradução correcta de Flamish para Ingles. A verdadeira noticia em flamengo fala que houev 42k mortes nos primeiros 4 meses do ano (todas as causas), um incremento de de quase 6k pessoas em relacao ao anterior.
E so dizem que esse ano (2015) a flu foi muito forte...

Comentario:

Robyn Boyle, your statement, a few years ago, was indeed *incorrect*.

The original article in Flemish you are referring to and linking to is *not* stating that there were as many flu-related deaths as you are wrongly stating.

It clearly indicates that there was a total of 41,479 deaths in Belgium, in the first four months of the year, due to *all* causes, flu being just one of them.

Your article is incorrect and misleading as written. Could you please correct it?

Noticia em Flamish:
https://m.hbvl.be/cnt/dmf20150607_01718 ... zen-vaccin

Que sede para ter razao...

[Opcard]

Se com povos Respeitadores e disciplinados é assim ...não quero pensar no que aí vem .

https://nypost.com/2020/04/30/hokkaido- ... own-early/

[mais_um]

E a procissão ainda vai no adro...

[Qualnhick]

[Qualnhick]

PORTUGAL: QUARENTENA IMPEDIU IMUNIDADE. BELO SERVIÇO!

O infecciologista Jaime Nina confessa estar pessimista sobre a evolução da pandemia em Portugal.

Ao contrário da Suécia, em Portugal a grande maioria não tem imunidade e já não vamos a tempo de a ganhar para a segunda vaga, pois o Verão está a chegar e todas as infecções respiratórias desaparecem. Segundo o especialista, voltar a parar tudo no próximo Inverno não parece boa ideia.

https://www.cmjornal.pt/sociedade/detal ... sDestaques

[Qualnhick]

Concordo. Só não concordo com as estimativas, porque razão hão de ter muito população imune do que países que tiveram mais mortalidade? Aceito um número que estime com o mesmo critério para os países todos, não um sueco que estime X% de infectados na Suécia, um espanhol que estime Y% de infectados em Espanha.

Abraço,
Ulisses

Se a tua opiniao é essa, e sabendo que a estrategia de lockdown é exactamente tentar travar a dessiminacao da infeccao, estas a assumir o falhanço da estrategia de lockdown, certo ?

[artista_]

Não te esqueças que as estimativas apontas para 80% de assintomáticos ou sintomas muito ligeiros.

Ou há novos dados (e eu realmente não tenho conseguido acompanhar muita coisa nas últimas 2 semanas) ou estás equivocado, 80% é a percentagem de pessoas que não precisa de cuidados médicos, mas uma parte deles tem sintomas ligeiros a moderados, não são todos assintomáticos.

[GaioAzul]

https://www.google.com/amp/s/www.nytime ... s.amp.html

"The Supreme Court hears a case remotely for the first time. An internal Trump administration report projects about 200,000 new cases each day by the end of the month. The White House bars coronavirus task force officials from testifying to Congress without approval.

RIGHT NOWA University of Washington forecast frequently cited by the White House projected a death toll of more than double what it was predicting last month, citing the “easing of social distancing measures” in many states."

Se este artigo for verídico, nem palavras tenho.
Primeiro, as previsões não coincidem.
Depois a task force não está autorizada a testemunhar sem o consentimento da Casa Branca?
Sem palavras.

[MarcoAntonio]

Já agora, aqui fica um artigo sobre isso e sublinho que os valores de desempenho para a sensibilidade e especificidade são dados pelos fabricantes.

https://www.evaluate.com/vantage/articl ... dy-testing

Foram aprovados pela FDA mas a FDA não garante aqueles valores. Os números da Roche são de resto "semelhantes" aos anunciados pela Abbot.

[ricardmag]

Sim, certezas absolutas não existem mas se me derem um intervalo de certeza acima de 90 % eu dou como amostra muito fiável.
É como se tem dito, esperar para ver.

[GaioAzul]

https://www.google.com/amp/s/www.usnews ... ontext=amp


"A new federally funded study aims to measure how the coronavirus affects children in the U.S.

The six-month study backed by the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, part of the National Institutes of Health, seeks to understand how many children have had COVID-19, the disease caused by the coronavirus, and what share of infected children show symptoms. Early research indicates that in the U.S., just a fraction of COVID-19 patients are children, and that they are much less likely than adults to be hospitalized.

Yet much of the data on COVID-19 in the U.S. has "been limited to people who physically interact with the health care system: those who are tested – especially those who test positive – and those with severe disease," Dr. Tina Hartert, leader of the study and director of the Center for Asthma and Environmental Sciences Research at Vanderbilt University, said in a release.

That means it's been unclear exactly how widespread the virus is, Hartert said, and the new study will "enable us to understand the full extent of SARS-CoV-2 infection in the entire population." Dr. Anthony Fauci, NIAID's director and a key member of the White House's coronavirus task force, said the study will help answer whether children could be more resistant to infection or less likely to develop symptoms."

[MarcoAntonio]

marco, os testes sorologicos são o melhor que temos e agora com os da roch então não vai haver duvidas, apenas se amostra for manhosa.

A amostra é sempre "manhosa" porque não é o universo completo. Pode é ser mais ou menos manhosa. Se o estudo for bem realizado, será expectavelmente pouco manhosa. Quanto aos testes serológicos, não basta que o teste seja altamente fiável, se a taxa de prevalência for baixa (e nalguns locais, vai quase de certeza ser baixa) então testes serológicos com especificidade e sensibilidade da ordem dos 99% (se isso for verdade) continuam a ser um problema e os cálculos/ajustes têm de ser muito bem feitos, o que acumula com o problema anterior. É fácil, conhecendo como estas coisas funcionam, chegares a metade ou o dobro do valor real ou pior.

No estudo de Santa Clara, do grupo do Ioannidis, o taxa de positivos bruta foi de 1.5% por exemplo. O que é bem possível que seja comparável ou até menos do que a fiabilidade do teste que utilizaram.

Estas coisas não são simples. E sendo verdade que os testes serológicos são extremamente valiosos e informativos, tudo isto tem limites e não é uma varinha de condão que facilmente nos dá a resposta que queremos ter: realmente quantos estão ou foram infectados e quantos estão imunes ou incapazes de servir de veículo de transmissão do virus (há aqui coisas que os testes, mesmo sendo prefeitos, não respondem cabalmente porque não se tem certeza sobre todas estas coisas).


Convém também ter alguma reserva quanto a valores de desempenho anunciados pelos fabricantes. É preciso instituições independentes validarem esses valores (e nas últimas semanas já houve problemas com aprovações de testes que afinal não eram nada fiáveis). Não estou a dizer que não são bons, francamente não sei, a questão é que não basta o fabricante alegar que são excelentes e serem autorizados.

[ricardmag]

marco, os testes sorologicos são o melhor que temos e agora com os da roch então não vai haver duvidas, apenas se amostra for manhosa.
Sim continua ser uma estimativa mas é uma estimativa com margem de erro baixa, tipo 5%. Como nas eleições

Estimar com os testes de diagonostico tem um problema muito grande para calculo de imunidade, que é só detetar num range de 15 dias.
Quem estiver fora desse range já não é contabilizado.
Talvez desse se fizessem todos os quinze dias desde o inicio, não sei...

[mais_um]

Se alguém quiser fazer a tradução ada nova estrategia de testes na suecia, saiu a 30/04
https://www.folkhalsomyndigheten.se/con ... vid-19.pdf

É possível utilizar o google translate para traduzir documentos (incluindo pdfs):

https://translate.google.com/?tr=f&hl=en#view=home&op=docs&sl=auto&tl=en

Excelente! Obrigado

The Public Health Authority recommends that you stay at home with symptoms such as
may be a sign of covid-19, so as not to spread any contagion.
Because those who have been sampled so far are mainly patients who require hospital care
the existence of covid-19 in society is not completely known

Coincide com o relato da portuguesa que coloquei na pagina anterior, só quem ia ao hospital é que fazia o teste. Isso explica porque eles têm tão poucos infectados e tantos mortos, confirma as suspeitas já referidas aqui.

Pelo que li na diagonal mesmo assim não vão generalizar os testes.

[Ulisses Pereira]

Claro que tem limitações, ricardmag. Como todos os outros,por isso não há nenhum dado fiável nessa matéria. Infelizmente.

[MarcoAntonio]

Só, só, não, também se pode fazer como o Folkhalsomyndigheten fez no relatório que linkei: utilizaram um modelo epidemiológico e para calibrar alguns parâmetros fizeram testes a uma amostra aleatória (penso que eram do tipo PCR pois não estão descritos como serológicos mas como testes para detectar o virus).

Os testes serológicos também têm limitações: escolha adequada da amostra e dos procedimentos, a fiabilidade dos testes (especialmente se a taxa de prevalência for muito baixa), etc. O resultado continua a ser uma estimativa.

[ricardmag]

O ter mais mortalidade apenas significa que atingiu mais pessoas do grupo de risco, com base nisto não dá para saber nada sobre imunidade de grupo. Isso só com estudos tipo sondagem com testes sorologicos.

[Ulisses Pereira]

Estimativas valem o valem e nem fui eu que a fiz. Pelo número de infetados não dá para ver a fotografia toda.

Concordo. Só não concordo com as estimativas, porque razão hão de ter muito população imune do que países que tiveram mais mortalidade? Aceito um número que estime com o mesmo critério para os países todos, não um sueco que estime X% de infectados na Suécia, um espanhol que estime Y% de infectados em Espanha.

Abraço,
Ulisses

[MarcoAntonio]

Se alguém quiser fazer a tradução ada nova estrategia de testes na suecia, saiu a 30/04
https://www.folkhalsomyndigheten.se/con ... vid-19.pdf

É possível utilizar o google translate para traduzir documentos (incluindo pdfs):

https://translate.google.com/?tr=f&hl=en#view=home&op=docs&sl=auto&tl=en

[ricardmag]

Para essa estimativa de 25% em estocolmo, se Rt = 0,7 devem estar a atingir a imunidade.

Tomara os suecos ou qualquer país do mundo ter esse grau de imunidade. Não faz sentido pensar que a Suécia possa ter maior imunidade que espanhóis, por exemplo. Não vi qualquer estudo credível que aponte para isso. Então se for com base em números suecos tem tudo para não ser credível, como se pode constatar pelo número de infectados.

Abraço,
Ulisses

Estimativas valem o valem e nem fui eu que a fiz. Pelo número de infetados não dá para ver a fotografia toda.
Só devem estar a testar sintomáticos e poucos mais. Não te esqueças que as estimativas apontas para 80% de assintomáticos ou sintomas muito ligeiros.
Para se ter a fotografia toda só com testes sorologicos, já o disse antes.

Carrancho_, por isso que eu falei em medidas mais rigorosas nos maiores de 60 anos, principalmente em lares.

Obrigado +1

[mais_um]

J´a agora, os suecos com a mesma população que nós hoje têm 509 doentes nas UCI, nós temos 143.

Tens os gráficos das hospitalizações com/sem UCI ?

Detalhe dos UCI:
https://www.icuregswe.org/en/data--resu ... sive-care/

Eu acompanho o resumo das conferencias de imprensa neste site:
https://www.thelocal.se/20200310/timeli ... -in-sweden

Por vezes eles dão o numero dos internados mas não é comum, a 29 de Abril:
A total of 549 people are currently in intensive care, and an additional 1,884 people in other hospital units, said Taha Alexandersson, deputy crisis manager at the National Board of Health and Welfare.

Se alguém quiser fazer a tradução da nova estrategia de testes na suecia, saiu a 30/04
https://www.folkhalsomyndigheten.se/con ... vid-19.pdf

[Carrancho_]

É interessante que na peça da TVI dizem que a maioria dos mortos na suécia são em lares.
Também diz que era suicídio mas não explica porquê.

A estratégia com exercito nos maiores de 60 resolvia o pior.
Como me parece lógico era importante a aumentar a capacidade hospitalar.
Se não me engano temos 4000 capas hospitares, e 500 UCI.

Falta saber se tínhamos capacidade hospitalar para os números da suécia.
Se conseguíssemos controlar melhor os mais velhos até acho que poderíamos tirar alguns aos números da suécia.

Com os números da Suécia penso que conseguíamos aguentar, já não acredito é que com a mesma abordagem deles conseguíssemos os mesmos números. Estes escandinavos além de frios saem de casa aos 18 e cortam laços familiares, passe o exagero juntam-se só para casamentos e funerais. Por alguma razão embora sejam dos países mais felizes têm também das mais altas taxas de suicídio.

[Ulisses Pereira]

Para essa estimativa de 25% em estocolmo, se Rt = 0,7 devem estar a atingir a imunidade.

Tomara os suecos ou qualquer país do mundo ter esse grau de imunidade. Não faz sentido pensar que a Suécia possa ter maior imunidade que espanhóis, por exemplo. Não vi qualquer estudo credível que aponte para isso. Então se for com base em números suecos tem tudo para não ser credível, como se pode constatar pelo número de infectados.

Abraço,
Ulisses

[cansm]

E sobre o mesmo tema...

Where The Latest COVID-19 Models Think We're Headed — And Why They Disagree
https://projects.fivethirtyeight.com/co ... id=rrpromo