Energia dá a Portugal "vantagens claras" na localização industrial

[MarcoAntonio]

Eles remodelaram o modelo e passaram a incorporar o modelo epidemiológico SEIR depois de algumas críticas. Em especial, o modelo "assumia" uma distribuição dos óbitos diários que era basicamente uma curva simétrica, quer contra o que defendem os modelos epidemiológicos quer contra a evidência que íamos tendo de vários focos (Espanha, Itália, New York, etc) que defendem/indicam que o declive depois do pico/planalto é mais lento/suave.

Daí essa alteração substancial.


Aproveito e deixo uma lista actualizada de alguns modelos que têm estado a ser seguidos:

https://covid19-projections.com/

https://covid-19.tacc.utexas.edu/projections/

https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america

https://covid19.gleamproject.org/

[cansm]

Entretanto o site de "referência" para as projecções de falecidos nos US - https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america - depois de indicar durante muitos dias uma projecção de 67000 e passar para 73000 há coisa de uma semana, acaba de actualizar o número para 135 mil falecidos até 4 de Agosto.

[MarcoAntonio]

Para essa estimativa de 25% em estocolmo, se Rt = 0,7 devem estar a atingir a imunidade.
Sabes o Rt de estocolmo Marco?

Não tenho essa informação, mas creio que Estocolmo já atingiu o pico e está estável ou em ligeira tendência descendente (é difícil perceber isto dado os atrasos grandes nos dados suecos) o que sugere um Rt em torno de 1 ou abaixo. Dados sólidos, não tenho.

[ricardmag]

Para essa estimativa de 25% em estocolmo, se Rt = 0,7 devem estar a atingir a imunidade.
Sabes o Rt de estocolmo Marco?

[cansm]

Aqui fica info um pouco mais actualizada e mais sólida (isto é, na forma de um relatório) das estimativas para 1 de Maio (cerca de 26~27%, estimam)

Penso ter lido que em New York andava pelos 20/25% também. Li algures que os primeiros dados de Espanha apontavam para os 5%.
Alguém pode confirmar estes valores?

[MarcoAntonio]

Aqui fica info um pouco mais actualizada e mais sólida (isto é, na forma de um relatório) das estimativas para 1 de Maio (cerca de 26~27%, estimam):

https://www.folkhalsomyndigheten.se/con ... r-2020.pdf

De novo, isto é para Estocolmo (região) especificamente e diz respeito a cerca de 2.4 milhões de habitantes.

Se, por sinal, alguém quiser aventurar-se a calcular a taxa de letalidade a partir destes valores, há que aguardar umas duas ou três semanas para dar tempo quer para o lag entre a infecção e o óbito (que é para cima de 10 dias em média, tanto quanto me recordo) e também para que as autoridades suecas reportem os dados, que andam atrasados em média vários dias. Actualmente reportam 1463 óbitos em Estocolmo mas este número daria, certamente, uma sub-estimativa da taxa de letalidade por uma margem considerável pelas razões apontadas (mesmo que assumissemos que estão a identificar todos os óbitos, o que possivelmente também não corresponde à realidade tão pouco).

[MarcoAntonio]

Não dá para ter bem noção da percentagem de infetados com os testes de diagnostico covid. Acho que não estão a testar toda a gente.
A não ser que estejas a falar dos sorológicos, desses ainda não vi números.

Um estudo do KTH estimou que haveriam 10% infectados no final de Março (baseado em testes serológicos que enviaram por correio, dos quais tiveram resposta para cerca de metade). Penso que não foram publicados os resultados, só a menção na comunicação social local e internacional, mas posso tentar verificar melhor. Tegnell estimou entretanto que no início do Maio haveria cerca de 25% (mas é só uma estimativa).

Estes valores são para Estocolmo, não é para a Suécia como um todo.

Estocolmo deverá representar, grosso modo, metade dos infectados do país inteiro (a avaliar pelos óbitos).

[artista_]

Algum interesse particular neste caso pela Belgica? Suécia é mais comparável com os seus vizinhos Noruega/Finlandia/Dinamarca.

A Bélgica é a única exceção que ele arranja. Podia vê-la nesse prisma, uma exceção, mas apresenta-a como se fosse a prova de tudo e mais alguma coisa. O que ele não diz é que eles não foram dos que aplicaram medidas mais cedo, apenas as aplicaram relativamente antes dos mais afetados, mas também muito depois dos menos afetados. Além disto, eu já lhe disse isso, o confinamento da Bélgica não foi igual ao dos outros países, as escolas não fecharam todas por exemplo. Também não refere que a densidade populacional é muito maior da de muitos outros países europeus.. ele quer encaixar á força a Bélgica num cenário para tentar provar o contrário do que todos estão a ver... dai que qualquer hipótese que explique porque é que a Bélgica é dos países mais atingidos não lhe interesse discutir, porque deixa de ter um único país que possa fundamentar a tese dele (na verdade nem este fundamenta mas... ah, havia outro, mas acho que deixou de falar nele, era Andorra!

[ricardmag]

É interessante que na peça da TVI dizem que a maioria dos mortos na suécia são em lares.
Também diz que era suicídio mas não explica porquê.

A estratégia com exercito nos maiores de 60 resolvia o pior.
Como me parece lógico era importante a aumentar a capacidade hospitalar.
Se não me engano temos 4000 capas hospitares, e 500 UCI.

Falta saber se tínhamos capacidade hospitalar para os números da suécia.
Se conseguíssemos controlar melhor os mais velhos até acho que poderíamos tirar alguns aos números da suécia.

[ricardmag]

Luis Silva, quanto à Suécia, o que dizem os especialistas não bate certo com os estudos deles- Se entendem que uma elevada quantidade da população está imunizada é porque reconhecem que o sistema de testagem deles é um falhanço completo, porque pelos números oficiais o número de infectados é menor que o português.

Não dá para ter bem noção da percentagem de infetados com os testes de diagnostico covid. Acho que não estão a testar toda a gente.
A não ser que estejas a falar dos sorológicos, desses ainda não vi números.

Por falar em sorológicos, a suiça roch desenvolveu um teste com mais de 99% de fiabilidade.

J´a agora, os suecos com a mesma população que nós hoje têm 509 doentes nas UCI, nós temos 143.

Tens os gráficos das hospitalizações com/sem UCI ?

[Qualnhick]

A human monoclonal antibody blocking SARS-CoV-2 infection

https://www.nature.com/articles/s41467-020-16256-y

[mais_um]

Noruega seria um excelente exemplo (com quase 1/8 dos mortos por habitantes que a Suécia) de que é possível confinar, desconfinar, com um número de mortos incrivelmente baixo, conseguindo salvar as pessoas sem comprometer a economia.

Abraço,
Ulisses

Sei que são previsões, mas o FMI dá +/- a mesma queda do PIB em 2020 para os 4 países (Noruega, Dinamarca, Suécia e Finlândia).

https://www.bloomberg.com/news/articles ... risis-hits

[Bar38]

20200504_205224.jpg

Mas qual festa!!??As empresas fecharam muito antes do estado de emergência principalmente o comercio a restauração e a hotelaria (o chamado salvador da pátria TURISMO) por uma razão simples de um dia para o outro deixou de HAVER NEGOCIO [CLIENTES) põe isso na tua cabeça!!! para sobreviver só ligadas ao ventilador (layoff, moratórias e apoios) PARA SOBREVIVER !!!neste momento muitas delas preferiam abrir só em julho há ate quem ache que o layoff, moratórias e os apoios se devam manter por mais um ANO!!!Obviamente se não se encontrar uma solução para o vírus até lá....Deixem de ser hipócritas!!!!

[mais_um]

E Portugal não é a Suécia. Há momentos na TVI. Sem acrescentar muito sobre o que já aqui foi dito e sem esquecer que as contas se fazem no fim.

“Suécia está mais bem preparada para uma 2ª vaga mas nunca tivemos em Portugal a possibilidade de seguir a estratégia sueca. Portugal não é a Suécia, não temos as condições de saúde que eles têm.
No início do março estando a assistir aos colapsos em Espanha e Itália, se tentássemos seguir a estratégia sueca seria um suicídio colectivo”.



É uma opinião, da qual não consigo discordar.

Tenho ( eu e muita gente em várias partes do mundo) seguido bastante de perto a situação na Suécia por motivos óbvios, mas ´e importante perceber que não h´a muitos países onde se podia seguir uma estratégia semelhante sem grandes custos a nível humano, os ingleses tentaram e tiveram que voltar atrás.

Deixo um link de uma entrevista a 3 portugueses, uma portuguesa que vive na Suécia, outra em Espanha e um na Alemanha. Em Espanha a situação é bem conhecida e não há novidades na entrevista, em relação às outras 2 parecem-me interessantes, especialmente à da Suécia.

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/c ... e-vasteras

J´a agora, os suecos com a mesma população que nós hoje têm 509 doentes nas UCI, nós temos 143.

[Ulisses Pereira]

Luis Silva, quanto à Suécia, o que dizem os especialistas não bate certo com os estudos deles- Se entendem que uma elevada quantidade da população está imunizada é porque reconhecem que o sistema de testagem deles é um falhanço completo, porque pelos números oficiais o número de infectados é menor que o português.

Noruega seria um excelente exemplo (com quase 1/8 dos mortos por habitantes que a Suécia) de que é possível confinar, desconfinar, com um número de mortos incrivelmente baixo, conseguindo salvar as pessoas sem comprometer a economia.

Abraço,
Ulisses

[Ulisses Pereira]

Também o apaguei. E outros para trás serão apagados. Há aqui um excesso de agressividade que é inaceitável no Caldeirão. Não gostamos de apagar posts, mas isto não é a tascadabolsa.

Tenham atenção a isso, porque a tolerância neste tópico passou a ser zero. E quem já é recorrente em posts apagados (como tu qualnhick), repense a forma de estar por aqui porque não vamos continuar a apagar posts, se insistem em não cumprir as regras, a solução terá que ser banir os participantes.

[Qualnhick]

Qualnhick, o Luis Silva colocou-te uma questão educadamente, com toda a pertinência. Respondes com uma agressividade completamente inaceitável aqui. Modera essa agressividade porque ninguém tem que estar aqui sujeito a esse género de agressividade quando escreve um post normalíssimo.

O post será apagado.

E eu respondi educadamente.
O post foi em resposta a um post do mais-um, nao do luis silva, e pretendia usar o mesmo argumento que nao prova coisa nenhuma em sentido contrario.
Acho, alias curioso esta moderacao.
Tens um post do carrancho cheio de insultos e nao o vejo a ser apagado ...

[Ulisses Pereira]

Qualnhick, o Luis Silva colocou-te uma questão educadamente, com toda a pertinência. Respondes com uma agressividade completamente inaceitável aqui. Modera essa agressividade porque ninguém tem que estar aqui sujeito a esse género de agressividade quando escreve um post normalíssimo.

O post será apagado.

[brsr1]

E Portugal não é a Suécia. Há momentos na TVI. Sem acrescentar muito sobre o que já aqui foi dito e sem esquecer que as contas se fazem no fim.

“Suécia está mais bem preparada para uma 2ª vaga mas nunca tivemos em Portugal a possibilidade de seguir a estratégia sueca. Portugal não é a Suécia, não temos as condições de saúde que eles têm.
No início do março estando a assistir aos colapsos em Espanha e Itália, se tentássemos seguir a estratégia sueca seria um suicídio colectivo”.



É uma opinião, da qual não consigo discordar.

[Qualnhick]

[brsr1]

Para perceber qual o impacto em fazer lockdown (e não só) ou não fazer, deixo mais este gráfico onde é possível verificar as diferenças entre 2 países que tem curvas de mortalidade semelhantes, excepto no COVID-19, isto porque a Dinamarca tomou medidas mais limitativas do que a Suécia.

Para perceber qual o impacto em fazer lockdown (e não só) ou não fazer, deixo mais este gráfico onde é possível verificar as diferenças entre 2 países que tem curvas de mortalidade semelhantes, excepto no COVID-19, isto porque a Belgica tomou medidas mais limitativas do que a Suécia.

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Algum interesse particular neste caso pela Belgica? Suécia é mais comparável com os seus vizinhos Noruega/Finlandia/Dinamarca.

[Carrancho_]

Eu percebo que as pessoas se queiram defender de deturpações e descontextualizações (eu próprio tive a necessidade de fazer o mesmo) mas vamos, na medida do possível, seguir em frente senão o tópico não sai disto.

Esta questão da pandemia é uma questão de extrema importância, tanto do ponto de vista da situação de saúde pública como do ponto de vista economico-social. Tentemo-nos focar, na medida do possível, no que realmente interessa.

Eu sei Marco, compreendo e peço desculpa a todos pois nada estou a acrescentar ao tópico que não seja ruído. Só que estava agora a ler as páginas dos últimos dias e deparei-me com isto, penso que também compreendes que é extremamente difícil de engolir algo assim e calar.

[Qualnhick]

Para perceber qual o impacto em fazer lockdown (e não só) ou não fazer, deixo mais este gráfico onde é possível verificar as diferenças entre 2 países que tem curvas de mortalidade semelhantes, excepto no COVID-19, isto porque a Dinamarca tomou medidas mais limitativas do que a Suécia.

Para perceber qual o impacto em fazer lockdown (e não só) ou não fazer, deixo mais este gráfico onde é possível verificar as diferenças entre 2 países que tem curvas de mortalidade semelhantes, excepto no COVID-19, isto porque a Belgica tomou medidas mais limitativas do que a Suécia.

[MarcoAntonio]

Eu percebo que as pessoas se queiram defender de deturpações e descontextualizações (eu próprio tive a necessidade de fazer o mesmo) mas vamos, na medida do possível, seguir em frente senão o tópico não sai disto.

Esta questão da pandemia é uma questão de extrema importância, tanto do ponto de vista da situação de saúde pública como do ponto de vista economico-social. Tentemo-nos focar, na medida do possível, no que realmente interessa.

[mais_um]

Para perceber qual o impacto em fazer lockdown (e não só) ou não fazer, deixo mais este gráfico onde é possível verificar as diferenças entre 2 países que tem curvas de mortalidade semelhantes, excepto no COVID-19, isto porque a Dinamarca tomou medidas mais limitativas do que a Suécia.