Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Hramos3 » 30/4/2020 11:53

Qualnhick Escreveu:WHO lauds lockdown-ignoring Sweden as a ‘model’ for countries going forward

https://nypost.com/2020/04/29/who-lauds ... -lockdown/


Também o fizeram para a China, que soldou portas de casas de cidadãos...

Em que ficamos?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 30/4/2020 11:35

WHO lauds lockdown-ignoring Sweden as a ‘model’ for countries going forward

https://nypost.com/2020/04/29/who-lauds ... -lockdown/
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 30/4/2020 10:58

mais_um Escreveu:É a ultima vez que te dirijo a palavra, a tua participação neste tópico tem primado pela mentira e desonestidade intelectual.


Já eu tenho exactamente a mesma opinião sobre a tua participação no forum.
Ontem mesmo colocaste um artigo claramente enviesado, só para dar um exemplo.

mais_um Escreveu:Portugal é o 19º pais em casos em valor absoluto, por habitante é 13º pais (porque tem uma das maiores percentagens da população testada, 11º a nível mundial), a nível de óbitos por habitante é o 12º (a Suécia é o 7º com 2,5x a mais que nós).


Estava a falar a nivel de obitos por habitante, porque não são comparaveis realidades de 10 milhoes (habitantes) de habitantes com 200 milhoes de habitantes (Brasil), obviamente.
A lista é esta segundo este site https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Capturar19.JPG


mais_um Escreveu:Finlândia:
Declarou o estado de emergência a 17 de Março até 13 de Abril
Como podes afirmar que são só 15 dias?!?!?


O estado de emergencia por si só não diz nada ... o que interessa são as medidas de facto tomadas.
E as medidas tomadas na Finlandia foram:
On 16 March, The measures include the closing of schools (excluding early education) and most government-run public facilities, limiting public gatherings, and closing the country's borders. The restrictions were scheduled to last until 13 April,[44] but in late March they were extended to 13 May.[39]
On 25 March, the government decided to restrict movement between the Uusimaa region and the rest of Finland.[46][47] However, people were allowed to move between regions due to job requirement or for compelling personal reasons. The proposal also did not affect cargo or freight transportation.[48] On 15 April, movement restrictions between Uusimaa and the rest of the country were removed.[49]

Não foi 15 dias de cerca sanitaria foram 20 dias, de cerca sanitaria de uma região tipo Lisboa inteira.
Não há comparação com o que portugal está a fazer

mais_um Escreveu:Em relação a comparações tu podes fazer as que quiseres, tendo em conta o teu histórico para mim são irrelevantes, valem zero e por aqui me fico antes que seja advertido.


Obrigado por me deixares fazer as comparações que eu quiser, agradeço-te do fundo do coração e desculpa qualquer incomodo que te possa ter causado.

Ps: Podias ter comentado esta parte do que postei, mas nao seu jeito de certeza ...
Alto quadro da OMS descreve a Suecia como exemplo a seguir

A top official from The World Health Organization (WHO) praised Sweden on Wednesday as a "model" for the rest of the world, in fighting the novel coronavirus.

https://www.foxnews.com/world/who-swede ... -the-world
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 30/4/2020 10:46

Qualnhick Escreveu:
Opcard Escreveu:Isto do números é complicado , se com os mortos já era confuso e incompreensível , com os vivos é pior .

Em todos países o desemprego aumenta brutalmente , mas mas decresce na Itália .


Parece estranho mas tens aqui uma possivel explicação:
The "inactivity rate", an indicator which measures people who don't work or don't look for a job, increased 0.8 percentage points to 35.7%, Istat said

Ou seja, a taxa de desemprego desceu um pouco mas a % de pessoas que não trabalha nem procura trabalho subiu.
Aparentemente as pessoas com medo do virus deixaram de procurar trabalho e passaram de desempregadas para inativas.


Tem lógica , mas é manipulação , na verdade tanto nos mortos como no desemprego os números pouco dizem quando se utilizam critérios diferentes .

Das minhas aulas de estatísticas ,lembro de o professor um dia nos ter dado a definição :

A estatística é como um biquíni o que deixa ver é sugestivo mas esconde o essencial.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 30/4/2020 10:32

Qualnhick Escreveu:Alto quadro da OMS descreve a Suecia como exemplo a seguir

A top official from The World Health Organization (WHO) praised Sweden on Wednesday as a "model" for the rest of the world, in fighting the novel coronavirus.

https://www.foxnews.com/world/who-swede ... -the-world

Ja agora sobre comparações entre o modelo Sueco ... tentaram levar a questão para comparacao entre o modelo Sueco e os paises vizinhos, Finlandia e Dinamarca.
Nem a Finlandia nem a Dinamarca aplicaram medidas de lockdown semelhantes a Portugal.
A Finlandia, por exemplo, teve uma cerca sanitaria à volta de uma regiao de Helsínquia, regiao essa com 1.6 milhoes de habitantes, durante 15 dias (equivalente a fazer o mesmo à volta de Lisboa durante 15 dias), fechou escolas e restaurantes excepto take aways, nada mais.
A Dinamarca teve lockdown de 15 dias.
Nós estamos em lockdown TOTAL ha 1 mes e meio, com a economia paralisada, ao contrario da Finlandia, Dinamarca e Suecia.

Vamos comparar Suecia com Portugal que é o que me interessa. Quando sairem os números do Pib veremos onde estamos e onde estao os Suecos e ate ao fim do ano veremos tb onde estamos em termos de mortalidade e os Suecos tb.
Em termos sociais estamos com as nossas liberdades muitissimo limitadas relativamente à Suecia.

Acho interessante por em perspectiva este problema. Para se ter uma ideia da gravidade mundial desta pandemia, Portugal, onde acho que estamos todos de acordo que nao se passa nada, em termos de mortalidade, que é o que é relevante, é o 11 pais do mundo MAIS afectado por esta pandemia, excluindo paises quase em populacao tipo andorra ou sao marino.



Qualnhick,

É a ultima vez que te dirijo a palavra, a tua participação neste tópico tem primado pela mentira e desonestidade intelectual. Em vez de acrescentares valor, a tua participação tem destruído. Se eu fosse moderador há muito tempo que tinhas sido banido, não pelas tua opiniões mas pela tua atitude miserável.

Portugal é o 19º pais em casos em valor absoluto, por habitante é 13º pais (porque tem uma das maiores percentagens da população testada, 11º a nível mundial), a nível de óbitos por habitante é o 12º (a Suécia é o 7º com 2,5x a mais que nós).

Dinamarca:
Primeiras medidas restritivas a 13 de Março, (equivalente ao nosso estado de emergência a 18 de Março), com alivio de algumas medidas a partir de 15 de Abril, no entanto o grosso das medidas mantém-se até pelo menos 10 de Maio. Afirmar que é só 15 dias é o quê?

The lockdown has taken a toll on livelihoods and most restrictions remain at least until 10 May, when the government considers its next steps.
https://www.bbc.com/news/world-europe-52226763

Finlândia:

Declarou o estado de emergência a 17 de Março até 13 de Abril

On 16 March 2020, the Government decided on additional measures to address the coronavirus outbreak in Finland. The aim of the measures is to protect the population and to safeguard the functioning of society and the economy. The measures will be in force until 13 April 2020. The Government has announced, in cooperation with the President of the Republic, that there is a state of emergency in the country as a result of the coronavirus outbreak.

https://valtioneuvosto.fi/en/article/-/ ... een-vuoksi

e posteriormente estendeu até 13 de Maio.

Emergency legislation is to remain in force until at least 13 May to help fight coronavirus, announced Prime Minister Sanna Marin on Monday evening.
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/finl ... y/11283446

Como podes afirmar que são só 15 dias?!?!?

Portugal fez e está a seguir a mesma estratégia da Dinamarca e Noruega

https://www.thelocal.com/20200421/expla ... an-swedens

Em relação a comparações tu podes fazer as que quiseres, tendo em conta o teu histórico para mim são irrelevantes, valem zero e por aqui me fico antes que seja advertido.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 30/4/2020 10:19

Opcard Escreveu:Isto do números é complicado , se com os mortos já era confuso e incompreensível , com os vivos é pior .

Em todos países o desemprego aumenta brutalmente , mas mas decresce na Itália .


Parece estranho mas tens aqui uma possivel explicação:
The "inactivity rate", an indicator which measures people who don't work or don't look for a job, increased 0.8 percentage points to 35.7%, Istat said

Ou seja, a taxa de desemprego desceu um pouco mas a % de pessoas que não trabalha nem procura trabalho subiu.
Aparentemente as pessoas com medo do virus deixaram de procurar trabalho e passaram de desempregadas para inativas.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 30/4/2020 10:12

Isto do números é complicado , se com os mortos já era confuso e incompreensível , com os vivos é pior .

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 30/4/2020 9:06

Alto quadro da OMS descreve a Suecia como exemplo a seguir

A top official from The World Health Organization (WHO) praised Sweden on Wednesday as a "model" for the rest of the world, in fighting the novel coronavirus.

https://www.foxnews.com/world/who-swede ... -the-world

Ja agora sobre comparações entre o modelo Sueco ... tentaram levar a questão para comparacao entre o modelo Sueco e os paises vizinhos, Finlandia e Dinamarca.
Nem a Finlandia nem a Dinamarca aplicaram medidas de lockdown semelhantes a Portugal.
A Finlandia, por exemplo, teve uma cerca sanitaria à volta de uma regiao de Helsínquia, regiao essa com 1.6 milhoes de habitantes, durante 15 dias (equivalente a fazer o mesmo à volta de Lisboa durante 15 dias), fechou escolas e restaurantes excepto take aways, nada mais.
A Dinamarca teve lockdown de 15 dias.
Nós estamos em lockdown TOTAL ha 1 mes e meio, com a economia paralisada, ao contrario da Finlandia, Dinamarca e Suecia.

Vamos comparar Suecia com Portugal que é o que me interessa. Quando sairem os números do Pib veremos onde estamos e onde estao os Suecos e ate ao fim do ano veremos tb onde estamos em termos de mortalidade e os Suecos tb.
Em termos sociais estamos com as nossas liberdades muitissimo limitadas relativamente à Suecia, à Finlandia ou Dinamarca.

Acho, tambem, interessante por em perspectiva este problema. Para se ter uma ideia da gravidade mundial desta pandemia, Portugal, onde acho que estamos todos de acordo que nao se passa nada de relevante, em termos de mortalidade, que é o que interessa no fim, é o 11 pais do mundo MAIS afectado por esta pandemia, excluindo paises quase sem populacao tipo andorra ou sao marino.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por brsr1 » 30/4/2020 8:42

ACTUALIZAÇÃO
Eis os elementos publicados ontem, aqui tratados por milhão de habitantes (pmh).
São indicadores históricos a ler com cuidado tendo em conta as limitações dos dados e dos comparativos entre os países face a diferentes critérios de contabilização.

Óbitos e casos diários pmh (escala linear)
Imagem

Total de óbitos pmh (escala logarítmica)
Imagem

Óbitos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)
Imagem

Casos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)
Imagem

Casos activos pmh (escala linear)
Imagem

Actualizados os dados do Reino Unido com óbitos referentes a lares. Diminuição progressiva de novos casos e óbitos nos países europeus analisados, no entanto Bélgica, Reino Unido, Irlanda, Espanha e Suécia mantém-se acima de 6 obitos diário por milhão de habitantes, tanto nos registos de ontem como na média 7 dias.
Portugal com menos de 30 novos casos diários nos 3 últimos dias. Com levantamento gradual de algumas medidas restritivas a partir de 14 de Abril, mantém-se o nível baixo de casos diários na Austria e Rep. Checa (< 10 novos casos pmh) e Suiça e Dinamarca (< 30 novos casos pmh).
O número de casos activos na Suíça, Áustria, Alemanha, Dinamarca, Rep. Checa, Itália e Espanha diminui face ao valor máximo, pelo que terão passado o pico do actual surto.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 30/4/2020 1:08

miguellene Escreveu:
mais_um Escreveu:


Humm... qual é a duvida? Com lockdown ´há menos infectados, se há menos infectados há menos doentes a precisar de hospitalização, se há menos doentes a precisar de hospitalização há menos doentes a necessitar de UCI.

Em relação à proporção, ser maior que a nossa... vais me dizer que eles não têm a vacina da BCG? :mrgreen:

Agora a sério, não sei qual é a proporção de doentes em UCI nos outros países, é uma tema que sinceramente não me interessa.
Tens aqui o link oficial com o detalhe e caracterização de todos os doentes em UCI na Suécia, é actualizado diariamente e está em inglês.
No entanto alguma palavra em sueco que queiras saber , utiliza o google translator. ;)

https://www.icuregswe.org/en/data--resu ... sive-care/

Nota: pode haver n factores que justifiquem essa diferença, é preciso tempo e interesse para investigar, coisa que eu não tenho. :)


Ok. Não acho mal não teres interesse para perder esse tempo. Só que do que escreveste parecia que estavas a criticar a estratégia sueca. Ora, dos valores não consigo concluir nada sobre se fazem bem ou mal. Uma coisa é certa, se não estivermos imunes também nós não perderemos pela demora, ou vocês acham que conseguimos esquivar-nos de um vírus destes? Era mais ou menos o mesmo que pensar que conseguíamos, com mascaras e luvas, evitar ter constipações nos invernos.
Não me importo que me associes à BCG ainda que só questione aquilo que, a meu ver nos está a proteger (porque não acredito que seja o lockdown; os infectados estão aí mas nem vão para o hospital porque não precisam)… Seja a BCG ou outra coisa…
Já não tarda muito para tirarmos a limpo.

MiguelLené.

ps: já agora: não é que não acredite nas virtudes da higienização. Num vírus como o ébola é crucial pois ele pode não conseguir passar à pessoa seguinte e acaba por morrer com a ultima vitima. Neste é que não. Consegue ser pior que os vírus da constipação, pois permanece assintomaticamente em muitas pessoas. Parece um vírus de um filme de ficção cientifica, que veio do espaço e que só se mostra quando quer…
E se pensares um pouco sobre os mil e um gestos comprometedores com as mãos em termos de higiene (de não tocar nisto, e naquilo etc), verás que é impossível escapar e até viver nessa fobia.


Se antes do surto, me perguntassem qual seria a opção que defendia (a nossa ou a dos suecos) responderia a nossa. Porque é a menos arriscada, é perfeita? não não é.
Com os dados que temos actualmente continuo a defender a nossa opção (lockdown) em detrimento da dos suecos. Os números são claros.
Daqui a 6 meses, 1 ano, 2 anos posso mudar de opinião? Sim posso, se concluir que a longo prazo é mais benéfica para a sociedade.

Como j´a referi v´árias vezes, preocupo-me com os números de UCI portugueses porque vivo em Portugal, é para mim o indicador mais relevante.
Estava a analisar os números suecos e achei curioso o facto de eles terem proporcionalmente mais doentes em UCI que nós, mas não é 5x mais , enganei-me, eles têm 22,5% dos internados em UCI, nós temos 17,2%.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 30/4/2020 0:42

Gaio Azul Escreveu:
artista_ Escreveu:
Gaio Azul Escreveu:Sim, demasiado pessoal. Não era isso que estava a perguntar. :lol:
Mas tudo bem. Sou psicólogo e tudo me interessa.


Pois, eu sei que querias uma perspetiva deles em relação ao que se passa lá em todo o país, uma opinião de dentro... mas esse eu não tenho! :D


Pensei que soubesses.
Fui ver as páginas anteriores e realmente, tu demostraste a mesma preocupação e o mesmo interesse. Desculpa ter tocado num assunto pessoal. Não era essa a intenção.


Não tem problema nenhum, quando referi o caráter pessoal não me referia à tua pergunta mas antes ao que eu ia responder! :wink:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 30/4/2020 0:16

artista_ Escreveu:
Gaio Azul Escreveu:Sim, demasiado pessoal. Não era isso que estava a perguntar. :lol:
Mas tudo bem. Sou psicólogo e tudo me interessa.


Pois, eu sei que querias uma perspetiva deles em relação ao que se passa lá em todo o país, uma opinião de dentro... mas esse eu não tenho! :D


Pensei que soubesses.
Fui ver as páginas anteriores e realmente, tu demostraste a mesma preocupação e o mesmo interesse. Desculpa ter tocado num assunto pessoal. Não era essa a intenção.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 29/4/2020 23:57

artista_ Escreveu:


O do Guardian já tinha colocado aqui há um dia ou dois, o da CNN ainda não tinha visto. Há algo que me deixa algo confuso, talvez no futuro se venha a perceber melhor. Os Suecos estarão a fazer poucos testes, daí terem uma mortalidade muito elevada em relação aos casos confirmados, quase 12% (Dinamarca, Noruega e Finlândia nem aos 5% chegam), à partida seria levado a crer que provavelmente lhes estariam a escapar mais óbitos por covid do que a outros países... mas o Marco colocou aqui uns gráficos há pouco tempo que sugerem que mortalidade está apenas moderadamente acima da média de anos anteriores, pelo que é provável que não estejam com desvios superiores as outros países em condições semelhantes.


Os critérios iniciais (e durante muito tempo) para ser feito o teste era muito apertado, eles tem 1,2% da população testada, nós temos 3,7%, a Alemanha tem 3%, a Dinamarca 3,1%, a Noruega 3,1%. Agora como o surto est´a a espalhar-se eles começaram a fazer mais testes, como foi referido na conferência de impressa de ontem, penso eu.

Agora eles demoram bastante tempo a acertar os óbitos, como podes ver neste gráfico:
https://adamaltmejd.se/covid/
As estimativas desse individuo é que o nº real de óbitos ao dia de hoje seja cerca de 3000, isto em relação aos atrasos na divulgação, não tem a ver com o excesso de mortalidade, isso são outras contas.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 29/4/2020 23:41

miguellene Escreveu:
mais_um Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:mais_um,

Com esses números da Suécia (550 em UCI) em Portugal já não tinhamos só um problema de pressão sobre o SNS de algumas regiões.

O que não se fala muito é na América do Sul, onde há grandes aglomerados populacionais, sistemas de saúde péssimos e condições de higiene paupérrimas para a maioria da população. Será que estão mesmo a passar por isto sem grandes colapsos dos seus débeis sistemas de saúde, será desvalorização por parte da comunicação social ou dados muito pouco fiáveis?!


Em relação aos números de hospitalizados da Suécia actualmente eles têm mais do dobro do que n´ós no total e 5x mais em UCI. Globalmente tinham 30% de UCI livres mas em algumas zonas já estava esgotado. Considerando as vantagens que eles têm em relação a nós (demografia e cultural), se tivéssemos seguido uma estratégia semelhante já estávamos lixados....


Em relação a África e América do Sul, os números oficiais valem o que valem, ver as imagens mostra o estado real em que se encontram esses países.



Eu compreendo que as pessoas tenham maior probabilidade de ser infectadas (e por isso compreendo o 2x mais que nós).
Mas explica-me sff como é que os números de pessoas nas UCI ser proporcionalmente maior que o nosso pode ter que ver com ter feito ou não lockdown à população?


MiguelLené.


Humm... qual é a duvida? Com lockdown ´há menos infectados, se há menos infectados há menos doentes a precisar de hospitalização, se há menos doentes a precisar de hospitalização há menos doentes a necessitar de UCI.

Em relação à proporção, ser maior que a nossa... vais me dizer que eles não têm a vacina da BCG? :mrgreen:

Agora a sério, não sei qual é a proporção de doentes em UCI nos outros países, é uma tema que sinceramente não me interessa.
Tens aqui o link oficial com o detalhe e caracterização de todos os doentes em UCI na Suécia, é actualizado diariamente e está em inglês.
No entanto alguma palavra em sueco que queiras saber , utiliza o google translator. ;)

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Nota: pode haver n factores que justifiquem essa diferença, é preciso tempo e interesse para investigar, coisa que eu não tenho. :)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 29/4/2020 23:09

yggy Escreveu:Ja agora aqui 1 site onde estima quando a pandemia terminar em cada país...com os métodos deles descritos na pagina:
https://ddi.sutd.edu.sg/


Interessante mas talvez demasiado especulativo, dependente de muito do que se vai passar no futuro com a forma do desconfinamento que se irá fazer... e devem estar a restringir-se à primeira onda?!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 29/4/2020 23:04

Gaio Azul Escreveu:Sim, demasiado pessoal. Não era isso que estava a perguntar. :lol:
Mas tudo bem. Sou psicólogo e tudo me interessa.


Pois, eu sei que querias uma perspetiva deles em relação ao que se passa lá em todo o país, uma opinião de dentro... mas esse eu não tenho! :D
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 29/4/2020 22:55

artista_ Escreveu:
Gaio Azul Escreveu:Em que estado vivem os teus amigos? Sei que já falaste aqui. Tenho alguma curiosidade em saber o que pensam da Covid e da reabertura da economia.
Se tens amigos de alto risco em relação ao vírus, quais são as medidas que tomam?
Qual é a letalidade nesse sitio?
Tenho acompanhado bastante a situação nos EU mas fico curioso quanto à reação dos estados que pouco conheço.
Obrigado.


Isto é um bocado pessoal mas... vivem no Idaho, mas são todos ligados à minha ex (que é americana, francesa e portuguesa) e na verdade quase não tenho falado com eles, porque não falo com ela! :mrgreen: :mrgreen: Mas ela fala comigo, envia-me algumas coisas, e aparentemente por lá está tudo calmo, já te tinha dito, onde vivem é uma casa aqui outra ali e mesmo as cidades não têm densidade populacional grande. As medidas que tomam os de risco é ficarem isolados, penso que sim, espero que sim...


Sim, demasiado pessoal. Não era isso que estava a perguntar. :lol:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 29/4/2020 22:27

Ja agora aqui 1 site onde estima quando a pandemia terminar em cada país...com os métodos deles descritos na pagina:
https://ddi.sutd.edu.sg/
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 29/4/2020 22:15

Gaio Azul Escreveu:Em que estado vivem os teus amigos? Sei que já falaste aqui. Tenho alguma curiosidade em saber o que pensam da Covid e da reabertura da economia.
Se tens amigos de alto risco em relação ao vírus, quais são as medidas que tomam?
Qual é a letalidade nesse sitio?
Tenho acompanhado bastante a situação nos EU mas fico curioso quanto à reação dos estados que pouco conheço.
Obrigado.


Isto é um bocado pessoal mas... vivem no Idaho, mas são todos ligados à minha ex (que é americana, francesa e portuguesa) e na verdade quase não tenho falado com eles, porque não falo com ela! :mrgreen: :mrgreen: Mas ela fala comigo, envia-me algumas coisas, e aparentemente por lá está tudo calmo, já te tinha dito, onde vivem é uma casa aqui outra ali e mesmo as cidades não têm densidade populacional grande. As medidas que tomam os de risco é ficarem isolados, penso que sim, espero que sim...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 29/4/2020 21:50

Luís Silva Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:
Em relação a África e América do Sul, os números oficiais valem o que valem, ver as imagens mostra o estado real em que se encontram esses países.


Possivelmente tem passado informação eu é que tirando alguma coisa do Brasil não tenho visto nada.




Há uns dias, o NYT indicava que os obitos no Equador seriam pelo menos 15x superiores aos registos oficiais.

Ecuador’s Death Toll During Outbreak Is Among the Worst in the World
A New York Times analysis suggests that Ecuador’s death toll is 15 times higher than its official tally of coronavirus deaths, highlighting the damage the virus can do in developing countries.

Mais detalhe:
https://www.nytimes.com/2020/04/23/world/americas/ecuador-deaths-coronavirus.html


Esta reportagem espelha bem o que pode estar e vir a acontecer em muitos destes países, sem capacidade para responder com algum nível de fiabilidade aos problemas causados pela pandemia.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 29/4/2020 21:40

Artista_

Peço desculpas pelo off topic seguinte:

Tens razão, a maioria dos canais americanos são anti Trump. É preciso ter algum cuidado com a informação recebida. Penso que é algo que muita gente desconhece aqui.
Os canais noticiários todos têm uma tendência. A CNN tornou-se muito liberal nos últimos anos. O meu cunhado vê um canal aqui pouco conhecido que é a Fox News business. Esse tem de tudo mas verte para políticas da direita.

Dentro do topic:

Em que estado vivem os teus amigos? Sei que já falaste aqui. Tenho alguma curiosidade em saber o que pensam da Covid e da reabertura da economia.
Se tens amigos de alto risco em relação ao vírus, quais são as medidas que tomam?
Qual é a letalidade nesse sitio?
Tenho acompanhado bastante a situação nos EU mas fico curioso quanto à reação dos estados que pouco conheço.
Obrigado.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por brsr1 » 29/4/2020 21:06

Carrancho_ Escreveu:
Em relação a África e América do Sul, os números oficiais valem o que valem, ver as imagens mostra o estado real em que se encontram esses países.


Possivelmente tem passado informação eu é que tirando alguma coisa do Brasil não tenho visto nada.




Há uns dias, o NYT indicava que os obitos no Equador seriam pelo menos 15x superiores aos registos oficiais.

Ecuador’s Death Toll During Outbreak Is Among the Worst in the World
A New York Times analysis suggests that Ecuador’s death toll is 15 times higher than its official tally of coronavirus deaths, highlighting the damage the virus can do in developing countries.

Mais detalhe:
https://www.nytimes.com/2020/04/23/world/americas/ecuador-deaths-coronavirus.html
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 29/4/2020 21:03

Carrancho_ Escreveu:
Em relação a África e América do Sul, os números oficiais valem o que valem, ver as imagens mostra o estado real em que se encontram esses países.


Possivelmente tem passado informação eu é que tirando alguma coisa do Brasil não tenho visto nada.


https://www.sabado.pt/mundo/detalhe/cov ... as-morgues
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 29/4/2020 20:57

MarcoAntonio Escreveu:Depende do que se quer dizer com moderadamente. Comparado com os outros países que estão piores, tipo Bélgica, é moderado. Estão um pouco abaixo da Holanda em termos comparativos (de acordo com os dados disponíveis no SBC e no RIVM, respectivamente e dados das contagens oficiais). Para dados mais consolidados, teremos de aguardar.


Quando me referi a moderadamente, quis dizer que não parece haver mais casos escondidos que noutros países, hipótese que levantei por estarem a testar pouco...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 29/4/2020 20:55

Gaio Azul Escreveu:Verdade. Só com o tempo.


O que quis referir, acho que percebeste mas para que não hajam dúvidas, é que no caso do UK os óbitos que eles acrescentaram sabem de certeza que foram de covid, são diferentes do que se estimarão em todos os países devido ao excesso de mortalidade que se verificar.


Gaio Azul Escreveu:Li algures que existem estados que parecem ter estabilizado mas sem certeza absoluta se atingiram o pico ou não, e no entanto vão reabrir a própria economia já na próxima semana.

Uma notícia interessante, numa conversa telefónica, soube que procuravam aprovar drive in testes com algumas farmácias. É o caso, por exemplo, de Walgreens. Talvez seja um método eficaz para acelerar a contagem de casos.


Eu vejo uma duas horas por dia a CNN e tenho acompanhado assim as coisas nos EUA... dando o desconto de serem completamente anti-Trump, provavelmente são pró-democratas, não sei, até esta altura nem tinha ideia nenhuma sobre isso. E lá há um pouco de tudo, estados que estão com confinamento muito agressivo, outros que pretendem abrir com os especialistas a dizer que é cedo de mais... sei que a Geórgia é um dos estados que eles criticam muito porque vão abrir muito e antes do tempo... vamos ver como corre, aos meus amigos que são de lá digo-lhes para continuarem a ter muito cuidado, sobretudo os que são de risco. E eles estão num estado para já pouco atingido.

Gaio Azul Escreveu:És professor, certo? Isto pode interessarte. Uma curiosidade.
Soube ontem que alguns estados decidiram alterar o calendário escolar do primeiro ciclo ao 12 para fecharem mais cedo.


Isso das escolas é outra coisa que há para todos os gostos, bem nem todos, mas muito diferentes... até a Suécia que se diz muitas vezes que não fecharam as escolas não é bem verdade, eles não fecharam até aos 12/13 anos, deve corresponder ao 2º ciclo cá. E percebe-se porquê, os mais velhos que isso já podem ficar sozinhos em casa e os pais podem fazer uma vida mais ou menos igual, no caso dos mais novos é diferente. Cá fizeram o contrário, vão fechar mais tarde, os exames também serão mais tarde e previsivelmente haverá aulas presenciais às disciplinas de exame do 11º e 12º. Sei que já há muitas situações de professores que, por serem de risco, ponderam não aceitar dar aulas presenciais, mesmo estando a lecionar disciplinas de exame. Nã sei como isso se resolverá, mas parece-me uma situação delicada, não me surpreenderá nada se o governo recuar nesta situação, se encontrar uma forma minimamente justa de fazer a colocação dos alunos no superior sem estes exames... com aulas presenciais, ou a situação evolui de uma forma muito favorável até dia 18 de maio, dia em que está previsto o início das aulas presenciais para estes alunos, ou a probabilidade de haver problemas será grande, se houver muitas situações de professores que se recusam a leccionar presencialmente. A substituição dos professores de risco também não me parece fácil, a classe docente está muito envelhecida, haverá certamente muitos casos de professores de risco que lecionam disciplinas de exame... digamos que é um assunto que acompanho com interesse e não quereria estar na pele de quem tem de decidir sobre isto! Feliz ou infelizmente este ano só tenho 3º ciclo, estou com mais trabalho do que com aulas presenciais, mas não tenho dúvidas de como será o resto do ano letivo para mim... tenho dúvidas é de que como começará o próximo!
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