Voz ativa de Centeno trouxe influência (e críticas) ao BdP

[artista_]

Ja agora aqui 1 site onde estima quando a pandemia terminar em cada país...com os métodos deles descritos na pagina:
https://ddi.sutd.edu.sg/

Interessante mas talvez demasiado especulativo, dependente de muito do que se vai passar no futuro com a forma do desconfinamento que se irá fazer... e devem estar a restringir-se à primeira onda?!

[artista_]

Sim, demasiado pessoal. Não era isso que estava a perguntar.
Mas tudo bem. Sou psicólogo e tudo me interessa.

Pois, eu sei que querias uma perspetiva deles em relação ao que se passa lá em todo o país, uma opinião de dentro... mas esse eu não tenho!

[Gaio Azul]

Em que estado vivem os teus amigos? Sei que já falaste aqui. Tenho alguma curiosidade em saber o que pensam da Covid e da reabertura da economia.
Se tens amigos de alto risco em relação ao vírus, quais são as medidas que tomam?
Qual é a letalidade nesse sitio?
Tenho acompanhado bastante a situação nos EU mas fico curioso quanto à reação dos estados que pouco conheço.
Obrigado.

Isto é um bocado pessoal mas... vivem no Idaho, mas são todos ligados à minha ex (que é americana, francesa e portuguesa) e na verdade quase não tenho falado com eles, porque não falo com ela! Mas ela fala comigo, envia-me algumas coisas, e aparentemente por lá está tudo calmo, já te tinha dito, onde vivem é uma casa aqui outra ali e mesmo as cidades não têm densidade populacional grande. As medidas que tomam os de risco é ficarem isolados, penso que sim, espero que sim...

Sim, demasiado pessoal. Não era isso que estava a perguntar.
Mas tudo bem. Sou psicólogo e tudo me interessa.

[yggy]

Ja agora aqui 1 site onde estima quando a pandemia terminar em cada país...com os métodos deles descritos na pagina:
https://ddi.sutd.edu.sg/

[artista_]

Em que estado vivem os teus amigos? Sei que já falaste aqui. Tenho alguma curiosidade em saber o que pensam da Covid e da reabertura da economia.
Se tens amigos de alto risco em relação ao vírus, quais são as medidas que tomam?
Qual é a letalidade nesse sitio?
Tenho acompanhado bastante a situação nos EU mas fico curioso quanto à reação dos estados que pouco conheço.
Obrigado.

Isto é um bocado pessoal mas... vivem no Idaho, mas são todos ligados à minha ex (que é americana, francesa e portuguesa) e na verdade quase não tenho falado com eles, porque não falo com ela! Mas ela fala comigo, envia-me algumas coisas, e aparentemente por lá está tudo calmo, já te tinha dito, onde vivem é uma casa aqui outra ali e mesmo as cidades não têm densidade populacional grande. As medidas que tomam os de risco é ficarem isolados, penso que sim, espero que sim...

[artista_]

Em relação a África e América do Sul, os números oficiais valem o que valem, ver as imagens mostra o estado real em que se encontram esses países.

Possivelmente tem passado informação eu é que tirando alguma coisa do Brasil não tenho visto nada.

Há uns dias, o NYT indicava que os obitos no Equador seriam pelo menos 15x superiores aos registos oficiais.

Ecuador’s Death Toll During Outbreak Is Among the Worst in the World
A New York Times analysis suggests that Ecuador’s death toll is 15 times higher than its official tally of coronavirus deaths, highlighting the damage the virus can do in developing countries.

Mais detalhe:
https://www.nytimes.com/2020/04/23/world/americas/ecuador-deaths-coronavirus.html

Esta reportagem espelha bem o que pode estar e vir a acontecer em muitos destes países, sem capacidade para responder com algum nível de fiabilidade aos problemas causados pela pandemia.

[Gaio Azul]

Artista_

Peço desculpas pelo off topic seguinte:

Tens razão, a maioria dos canais americanos são anti Trump. É preciso ter algum cuidado com a informação recebida. Penso que é algo que muita gente desconhece aqui.
Os canais noticiários todos têm uma tendência. A CNN tornou-se muito liberal nos últimos anos. O meu cunhado vê um canal aqui pouco conhecido que é a Fox News business. Esse tem de tudo mas verte para políticas da direita.

Dentro do topic:

Em que estado vivem os teus amigos? Sei que já falaste aqui. Tenho alguma curiosidade em saber o que pensam da Covid e da reabertura da economia.
Se tens amigos de alto risco em relação ao vírus, quais são as medidas que tomam?
Qual é a letalidade nesse sitio?
Tenho acompanhado bastante a situação nos EU mas fico curioso quanto à reação dos estados que pouco conheço.
Obrigado.

[Luís Silva]

Em relação a África e América do Sul, os números oficiais valem o que valem, ver as imagens mostra o estado real em que se encontram esses países.

Possivelmente tem passado informação eu é que tirando alguma coisa do Brasil não tenho visto nada.

Há uns dias, o NYT indicava que os obitos no Equador seriam pelo menos 15x superiores aos registos oficiais.

Ecuador’s Death Toll During Outbreak Is Among the Worst in the World
A New York Times analysis suggests that Ecuador’s death toll is 15 times higher than its official tally of coronavirus deaths, highlighting the damage the virus can do in developing countries.

Mais detalhe:
https://www.nytimes.com/2020/04/23/world/americas/ecuador-deaths-coronavirus.html

[mais_um]

Em relação a África e América do Sul, os números oficiais valem o que valem, ver as imagens mostra o estado real em que se encontram esses países.

Possivelmente tem passado informação eu é que tirando alguma coisa do Brasil não tenho visto nada.

https://www.sabado.pt/mundo/detalhe/cov ... as-morgues

[artista_]

Depende do que se quer dizer com moderadamente. Comparado com os outros países que estão piores, tipo Bélgica, é moderado. Estão um pouco abaixo da Holanda em termos comparativos (de acordo com os dados disponíveis no SBC e no RIVM, respectivamente e dados das contagens oficiais). Para dados mais consolidados, teremos de aguardar.

Quando me referi a moderadamente, quis dizer que não parece haver mais casos escondidos que noutros países, hipótese que levantei por estarem a testar pouco...

[artista_]

Verdade. Só com o tempo.

O que quis referir, acho que percebeste mas para que não hajam dúvidas, é que no caso do UK os óbitos que eles acrescentaram sabem de certeza que foram de covid, são diferentes do que se estimarão em todos os países devido ao excesso de mortalidade que se verificar.

Li algures que existem estados que parecem ter estabilizado mas sem certeza absoluta se atingiram o pico ou não, e no entanto vão reabrir a própria economia já na próxima semana.

Uma notícia interessante, numa conversa telefónica, soube que procuravam aprovar drive in testes com algumas farmácias. É o caso, por exemplo, de Walgreens. Talvez seja um método eficaz para acelerar a contagem de casos.

Eu vejo uma duas horas por dia a CNN e tenho acompanhado assim as coisas nos EUA... dando o desconto de serem completamente anti-Trump, provavelmente são pró-democratas, não sei, até esta altura nem tinha ideia nenhuma sobre isso. E lá há um pouco de tudo, estados que estão com confinamento muito agressivo, outros que pretendem abrir com os especialistas a dizer que é cedo de mais... sei que a Geórgia é um dos estados que eles criticam muito porque vão abrir muito e antes do tempo... vamos ver como corre, aos meus amigos que são de lá digo-lhes para continuarem a ter muito cuidado, sobretudo os que são de risco. E eles estão num estado para já pouco atingido.

És professor, certo? Isto pode interessarte. Uma curiosidade.
Soube ontem que alguns estados decidiram alterar o calendário escolar do primeiro ciclo ao 12 para fecharem mais cedo.

Isso das escolas é outra coisa que há para todos os gostos, bem nem todos, mas muito diferentes... até a Suécia que se diz muitas vezes que não fecharam as escolas não é bem verdade, eles não fecharam até aos 12/13 anos, deve corresponder ao 2º ciclo cá. E percebe-se porquê, os mais velhos que isso já podem ficar sozinhos em casa e os pais podem fazer uma vida mais ou menos igual, no caso dos mais novos é diferente. Cá fizeram o contrário, vão fechar mais tarde, os exames também serão mais tarde e previsivelmente haverá aulas presenciais às disciplinas de exame do 11º e 12º. Sei que já há muitas situações de professores que, por serem de risco, ponderam não aceitar dar aulas presenciais, mesmo estando a lecionar disciplinas de exame. Nã sei como isso se resolverá, mas parece-me uma situação delicada, não me surpreenderá nada se o governo recuar nesta situação, se encontrar uma forma minimamente justa de fazer a colocação dos alunos no superior sem estes exames... com aulas presenciais, ou a situação evolui de uma forma muito favorável até dia 18 de maio, dia em que está previsto o início das aulas presenciais para estes alunos, ou a probabilidade de haver problemas será grande, se houver muitas situações de professores que se recusam a leccionar presencialmente. A substituição dos professores de risco também não me parece fácil, a classe docente está muito envelhecida, haverá certamente muitos casos de professores de risco que lecionam disciplinas de exame... digamos que é um assunto que acompanho com interesse e não quereria estar na pele de quem tem de decidir sobre isto! Feliz ou infelizmente este ano só tenho 3º ciclo, estou com mais trabalho do que com aulas presenciais, mas não tenho dúvidas de como será o resto do ano letivo para mim... tenho dúvidas é de que como começará o próximo!

[MarcoAntonio]

Depende do que se quer dizer com moderadamente. Comparado com os outros países que estão piores, tipo Bélgica, é moderado. Estão um pouco abaixo da Holanda em termos comparativos (de acordo com os dados disponíveis no SBC e no RIVM, respectivamente e dados das contagens oficiais). Para dados mais consolidados, teremos de aguardar.

[artista_]

https://edition.cnn.com/2020/04/28/euro ... index.html

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... s-minister

O do Guardian já tinha colocado aqui há um dia ou dois, o da CNN ainda não tinha visto. Há algo que me deixa algo confuso, talvez no futuro se venha a perceber melhor. Os Suecos estarão a fazer poucos testes, daí terem uma mortalidade muito elevada em relação aos casos confirmados, quase 12% (Dinamarca, Noruega e Finlândia nem aos 5% chegam), à partida seria levado a crer que provavelmente lhes estariam a escapar mais óbitos por covid do que a outros países... mas o Marco colocou aqui uns gráficos há pouco tempo que sugerem que mortalidade está apenas moderadamente acima da média de anos anteriores, pelo que é provável que não estejam com desvios superiores as outros países em condições semelhantes.

[Gaio Azul]

Parece que não é só no UK que os números vão dar um salto grande.
Os EU também estão a tentar fazer um ajuste de contas.


https://www.google.com/amp/s/amp.usatod ... 3044623001

"Looking at the CDC data, the Times found that deaths surged 50% higher than normal in seven states from March 8 through April 11. However, the official number of COVID-19 deaths did not account for all those deaths in the surge.

There was a gap of about 9,000 between the coronavirus death toll and the official count of unexpected deaths during that time period in the seven states: New York, New Jersey, Michigan, Massachusetts, Illinois, Maryland and Colorado.

It's possible that the gap can be accounted for by a mix of both undercounting of coronavirus deaths and a surge in deaths from other causes, the Times reports. However, public health officials have warned that the number of deaths and total coronavirus cases may be undercounted as testing capacity still lags in many states and some people sickened with the new virus die outside of a hospital."

Sim mas estes excessos só aparecerão nas estimativas finais, duvido que as venham a contabilizar nos números oficiais. Na realidade uma parte destes excessos morreu de covid, outra parte terá morrido de muitas outras causas. Isso vai acontecer em todos os países, a mortalidade que vier a ser estimada no final será sempre maior que a oficial, nuns casos a diferença será maior que noutros... especulando, diria que em países menos desenvolvidos a tendência será para que a diferença seja maior!

Verdade. Só com o tempo.
Li algures que existem estados que parecem ter estabilizado mas sem certeza absoluta se atingiram o pico ou não, e no entanto vão reabrir a própria economia já na próxima semana.

Uma notícia interessante, numa conversa telefónica, soube que procuravam aprovar drive in testes com algumas farmácias. É o caso, por exemplo, de Walgreens. Talvez seja um método eficaz para acelerar a contagem de casos.

És professor, certo? Isto pode interessarte. Uma curiosidade.
Soube ontem que alguns estados decidiram alterar o calendário escolar do primeiro ciclo ao 12 para fecharem mais cedo.

[Carrancho_]

Em relação a África e América do Sul, os números oficiais valem o que valem, ver as imagens mostra o estado real em que se encontram esses países.

Possivelmente tem passado informação eu é que tirando alguma coisa do Brasil não tenho visto nada.

[mais_um]

mais_um,

Com esses números da Suécia (550 em UCI) em Portugal já não tinhamos só um problema de pressão sobre o SNS de algumas regiões.

O que não se fala muito é na América do Sul, onde há grandes aglomerados populacionais, sistemas de saúde péssimos e condições de higiene paupérrimas para a maioria da população. Será que estão mesmo a passar por isto sem grandes colapsos dos seus débeis sistemas de saúde, será desvalorização por parte da comunicação social ou dados muito pouco fiáveis?!

Em relação aos números de hospitalizados da Suécia actualmente eles têm mais do dobro do que n´ós no total e 5x mais em UCI. Globalmente tinham 30% de UCI livres mas em algumas zonas já estava esgotado. Considerando as vantagens que eles têm em relação a nós (demografia e cultural), se tivéssemos seguido uma estratégia semelhante já estávamos lixados....


Em relação a África e América do Sul, os números oficiais valem o que valem, ver as imagens mostra o estado real em que se encontram esses países.

[artista_]

Parece que não é só no UK que os números vão dar um salto grande.
Os EU também estão a tentar fazer um ajuste de contas.


https://www.google.com/amp/s/amp.usatod ... 3044623001

"Looking at the CDC data, the Times found that deaths surged 50% higher than normal in seven states from March 8 through April 11. However, the official number of COVID-19 deaths did not account for all those deaths in the surge.

There was a gap of about 9,000 between the coronavirus death toll and the official count of unexpected deaths during that time period in the seven states: New York, New Jersey, Michigan, Massachusetts, Illinois, Maryland and Colorado.

It's possible that the gap can be accounted for by a mix of both undercounting of coronavirus deaths and a surge in deaths from other causes, the Times reports. However, public health officials have warned that the number of deaths and total coronavirus cases may be undercounted as testing capacity still lags in many states and some people sickened with the new virus die outside of a hospital."

Sim mas estes excessos só aparecerão nas estimativas finais, duvido que as venham a contabilizar nos números oficiais. Na realidade uma parte destes excessos morreu de covid, outra parte terá morrido de muitas outras causas. Isso vai acontecer em todos os países, a mortalidade que vier a ser estimada no final será sempre maior que a oficial, nuns casos a diferença será maior que noutros... especulando, diria que em países menos desenvolvidos a tendência será para que a diferença seja maior!

[Carrancho_]

mais_um,

Com esses números da Suécia (550 em UCI) em Portugal já não tinhamos só um problema de pressão sobre o SNS de algumas regiões.

O que não se fala muito é na América do Sul, onde há grandes aglomerados populacionais, sistemas de saúde péssimos e condições de higiene paupérrimas para a maioria da população. Será que estão mesmo a passar por isto sem grandes colapsos dos seus débeis sistemas de saúde, será desvalorização por parte da comunicação social ou dados muito pouco fiáveis?!

[Gaio Azul]

Um pequeno aparte interessante para quem quiser ler:
a minha irmã tem um voo marcado de Portland para Lisboa em Maio. A viagem não foi cancelada mas ontem mudaram os voos. Em vez de 3 voos, terá 4 e terá layovers mais prolongados. Não tenho certeza nenhuma mas isto pode ser uma indicação de uma abertura das fronteiras nas próximas semanas o que seria extraordinário e muito bemvindo na minha família.
Não sei quais precauções terão com os passageiros à chegada e se haverá mais alterações.
A semelhança a uma luz ao fim do túnel para quem tem familiares residentes em países estrangeiros.
Talvez este desenvolvimento dê alguma esperança a algum participante neste fórum.
Se alguém tiver mais informação, agradeço a partilha. Pois o pânico também está relacionado com este tipo de incognitas.

[mais_um]

Aconteça o que acontecer no final serão um case study... mas, ao contrário do que afirmam, acho difícil que não venham a ter mais mortos que os países vizinhos, diria até muito mais mortos que os vizinhos. Se isto se confirmar será sempre subjetivo avaliar se foi ou não o melhor caminho (e aqui estou apenas a comparar com os nórdicos, os outros já se viu que seria um desastre seguirem estratégia idêntica), quanto valem mais 30 mortos pmh? e 100? De qualquer forma, aparentemente, de uma forma geral, os suecos estão bastante satisfeitos com a estratégia seguida, o que faz pensar que para eles a importância de terem mais liberdade no dia à dia, pode ter um valor maior que a vida de algumas pessoas, algo que não seria verdade noutros países... da mesma forma provavelmente a maioria dos países europeus (se não todos) jamais aceitariam ter um número de mortos em combates militares como os Americanos têm!

Dois artigos interessantes sobre a estratégia da Suécia:

https://edition.cnn.com/2020/04/28/euro ... index.html

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... s-minister

[mais_um]

Actualização:

Números de hoje:
Suécia + 107 óbitos
Dinamarca + 9 óbitos
Noruega + 1 óbito
Finlândia + 7 óbitos

óbitos por habitante:
Suécia 244 óbitos por milhão
Dinamarca 76 óbitos por milhão
Noruega 38 óbitos por milhão
Finlândia 37 óbitos por milhão

More than 20,000 people have now tested positive for the coronavirus in Sweden, and 2,462 people have passed away. A total of 549 people are currently in intensive care, and an additional 1,884 people in other hospital units, said Taha Alexandersson, deputy crisis manager at the National Board of Health and Welfare.

Tegnell said there were signs that fewer people were being admitted to intensive care, but that many of them needed lengthy stays in hospital before they recover, which puts pressure on healthcare in regions such as Stockholm, the epicentre of the outbreak in Sweden. He warned that the number of infections is increasing in other regions in Sweden, saying that one aspect of this could be more healthcare staff being tested – but he also urged everyone to keep following guidelines to help curb the spread of infection.

"Halland has had for a long period have fairly few cases, but have started getting significantly more cases in the past few days," said Tegnell. "We are also seeing a similar pattern in Värmland."

https://www.thelocal.se/20200310/timeli ... -in-sweden

[Gaio Azul]

Parece que não é só no UK que os números vão dar um salto grande.
Os EU também estão a tentar fazer um ajuste de contas.


https://www.google.com/amp/s/amp.usatod ... 3044623001

"Looking at the CDC data, the Times found that deaths surged 50% higher than normal in seven states from March 8 through April 11. However, the official number of COVID-19 deaths did not account for all those deaths in the surge.

There was a gap of about 9,000 between the coronavirus death toll and the official count of unexpected deaths during that time period in the seven states: New York, New Jersey, Michigan, Massachusetts, Illinois, Maryland and Colorado.

It's possible that the gap can be accounted for by a mix of both undercounting of coronavirus deaths and a surge in deaths from other causes, the Times reports. However, public health officials have warned that the number of deaths and total coronavirus cases may be undercounted as testing capacity still lags in many states and some people sickened with the new virus die outside of a hospital."

[artista_]

Entretanto, como o Luis Silva salvo erro já tinha adiantado, o número de casos resultando em óbito foram actualizados no Reino Unido.

Os cerca de 4 mil acrescentados são, também, segundo indica o governo, casos confirmados. A alteração e as fontes dos números explicados aqui em detalhe:

https://coronavirus.data.gov.uk/about

Sim, foi o Luis Silva, ontem salientei esse post quando ele o colocou... a Inglaterra deu um salto grande no número de óbitos confirmados ao dia de hoje, tornando-se ainda mais num dos países onde a pandemia mais está a provocar danos. As experiências iniciais de seguir um modelo estilo Suécia podem ter contribuído para a desgraça, embora me pareça que haja muitas outras coisas que contribuíram para isto... sendo certo que só daqui a alguns meses ou mesmo ano teremos uma estimativa razoavelmente credível do que se passou em cada país, tendo em conta os diferente critérios e dificuldades várias de cada país na contabilização das vítimas.

[MarcoAntonio]

Entretanto, como o Luis Silva salvo erro já tinha adiantado, o número de casos resultando em óbito foram actualizados no Reino Unido.

Os cerca de 4 mil acrescentados são, também, segundo indica o governo, casos confirmados. A alteração e as fontes dos números explicados aqui em detalhe:

https://coronavirus.data.gov.uk/about

[Gaio Azul]

Uma história positiva de um paciente com covid em estado de coma que recuperou após ter recebido plasma.

https://www.google.com/amp/s/www.clicko ... utType=amp

Felizmente parece que estamos a progredir.