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Caldeirão da Bolsa

FOREX - É mesmo assim?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por heterocedastico » 15/7/2004 16:51

O que é uma trailing stop?
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trading wisdom

por veterano » 15/7/2004 16:48

Sobre a Razão Pura:

Ela escreveu verdadeiras pérolas de sabedoria, que todos os traders que pretendem ser profissionais, devem reconhecer e assimilar. Os meus parabéns para ela.

O overtrading é um sintoma de imaturidade profissional na bolsa, e de falta de autocontrole pessoal. A boa notícia, é que é possível curar esse mal, com o tempo, a experiência e vontade.

O único antídoto para o overtrading é forçarmo-nos a enraizar um estilo de "discretionary trading", isto é, escolher detalhadamente e pormenorizadamente se nossos trades, por forma a reduzirmos o nosso número de negócios diários (ou, para os negociadores de time-frames superiores, o seu número de negócios mensais), seleccionando e elegendo apenas os sinais de entrada de melhor qualidade que o seu sistema/método de negociação nos indica ao longo do dia, aumentando assim, a probabilidade de sucesso dos mesmos.

Um erro comum dos novatos é que pensam que é preciso estarem SEMPRE presentes na bolsa por forma a não perderem "a festa" quando o mercado começar um grande movimento. Ora, estudos indicam que os mercados só estão com uma tendência bem definida, cerca de 15% do tempo, e no resto do tempo, mantêm-se a andar de lado, dando consecutivos sinais falsos na maioria dos sistemas de trading. Ora se a realidade é assim, o trader profissional tem de aprender o valor da PACIÊNCIA, tem de aprender a auto-controlar-se e tem de ser muito discricionário, nos trades que escolhe seguir, no conjunto da panóplia de sinais de entrada que o seu sistema lhe apresenta diáriamente. Esta dica vale ouro.

Mas o verdadeiro ouro, o verdadeiro potencial de grande sucesso na bolsa, está dentro de cada um de nós, se nos soubermos controlar e disciplinar. Não apenas nos livros e nos métodos.


Bons trades.
veterano
 

por Camisa Roxa » 15/7/2004 16:07

Razão Pura:

Sim, o overtrading é um defeito de muita gente, contudo no meu time frame tenho oportunidades fundamentadas de trades várias vezes ao longo das 24h de funcionamento diário do forex

Quem trada em position trading de várias semanas tudo bem, agora trades intradiários é complicado!

Sempre se pode ir dormir com 2 ordens em que uma cancela a outra: uma stop loss e uma profit stop ou trailing stop mas eu gosto de deixar os meus lucros correr e apesar de ter targets por trade, isso são apenas balizas, só saio quando tiver sinais para isso, let your profits run and cut your losses short já dizia alguém muito sábio pelos vistos! :wink:
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O ANTÍDOTO

por veterano » 15/7/2004 16:04

Senhores semprefrio e Ulisses:

Concordo com as vossas preocupações relatadas aos novatos no FOREX, relativamente à fortíssima volatilidade desse mercado nos instantes imediatos à divulgação de relatórios económicos, e realmente é verdade que, se um trader "adivinhar" erradamente o sentido do relatório, e se estiver com num negócio de alavancagem máxima nesse instante, pode realmente perder 30%, 50%, 75%, 100% do seu saldo (virtual ou real) em escassos minutos.

Só não percebo é uma coisa: NA REALIDADE DO DIA-A-DIA, QUEM É O TRADER PROFISSIONAL DISPOSTO A FAZER UMA LOUCURA DESSAS ?... Se alguém arriscar ter uma posição desse estilo no instante da saída de um relatório, ou é um novato desconhecedor, ou é um mero jogador de casino, não um trader responsável e profissional!

E se este é o único ou princiapl perigo que V.Exas apontam ao mercado FOREX em comparação de todos os outros, então eu dou-vos um antídoto rápido e fácil para indicarem aos vossos "discípulos":

Quando estiverem a negociar no mercado FOREX num dia de saída de relatórios (podem consultar o calendário com as datas de saída de relatórios em http://biz.yahoo.com/c/e.html ), basta manterem-se FORA do mercado, com todas as posições FECHADAS uns minutos ANTES e até 30 minutos DEPOIS da saída desses mesmos realtórios. É simples!

Além deste requisito essencial e necessário para qualquer daytrader profissional e sério de FOREX, o FOREX apresenta uma míriade de super-vantagens comparativamente a todos os outros mercados mundiais, sejam eles de acções, futuros de índices, matérias-primas ou obrigações.

Portanto, esse perigo dos relatórios para um Daytrader, é uma "não-questão", no momento de avaliar o risco do FOREX realtivamente a outros mercados.

E a bem da correcção e utilidade das vossas respostas aos novatos, e era bom que explicássem também este simples antídoto, àqueles novatos que ouvem falar dos perigos do forex em dias de relatórios e se assustam e infelizmente desistem do FOREX, devido a esse "fantasma", a essa "não-questão", bem como à "não-questão" da exagerada precepção dos riscos associados aos instrumentos alavancados (e que na realidade, não são maus nem bons: são somente um pau de dois bicos, se isso for bem explicado a esses novatos).

E o QUICO até deu o seu exemplo, em como a alavancagem do FOREX pode trazer muitas alegrias, mesmo a um novato. Alavancagem não é boa nem má. Tudo depende das decisões que se tomam, usando essa alavancagem! Esse é que é o verdadeiro perigo: a inabilidade da pessoa, para tomar as decisões certas na bolsa, tanto a nível da escolha das entradas, como do management do trade, como ao nível da escolha da saída do trade. O perigo não é a alavancagem, o perigo somos nós próprios.

Que isto fique bem esclarecido de uma vez por todas, para ver se páram de assustar os novatos com o fantasma da alavancagem, de uma vez por todas!


Desejo-vos bons trades.
veterano
 

por semprefrio » 15/7/2004 15:57

Olá Camisa Roxa. :)

Já que falas nela, também foi na forex.com que abri conta e, até agora, estou satisfeito, embora os gráficos, de facto, deixem um bocado a desejar.

Penso que para uma conta de 500 USD, o audusd é realmente a melhor escolha em termos de capacidade de gestão de risco aceitável. Se optasses pelo eurusd terias que correr sempre riscos maiores pois obrigar-te-ia a usar alavancagens, do meu ponto de vista, demasiado elevadas.

Só uma precisão, com uma mini também não conseguirias o spread de 3 pips no eurusd. Esse é só para as standard. :wink:

Abraço,
semprefrio

P.S. Epero, sinceramente, que os 500 USD não estoirem. :wink:
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Forex

por Razao_Pura » 15/7/2004 15:57

Camisa, deve-se evitar o vício de estar sempre a negociar.

Como diz o Touro, conhecimento e disciplina é indispensável. E eu acrescentaria: e método.
Conhecimento técnico, método de negociação e auto-disciplina serão os três pilares, a meu ver, para negociar em qualquer mercado.
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por Camisa Roxa » 15/7/2004 15:40

Bem, acabei de abrir conta na www.forex.com pois negocio pennys americanas e actualmente tá tudo parado pelo que até setembro precisava de algo para me entreter

Venho a acompanhar o forex há algum tempo mas só agora decidi avançar para o trading real.

Para gráficos uso os da CMS pois são muito bons com indicadores e permitem gravar as alterações que se vão fazendo

Escolhi o cross AUD/USD pois é o que me deu melhores sinais compra/venda, é aquele para o qual consegui arranjar um trading system mais eficaz (apesar de o spread ser de 5 pips ao invés de 3 pips para o EUR/USD)

A forex.com parece ser 1 boa corretora, membro de 1 grande grupo financeiro, no slippage policy, garantia de fills ao nosso preço limite e stops, tem a desvantagem de termos de ter a conta em USD mas whatever, a vantagem é que pude transferir o dinheiro por cartão de crédito o que foi muito mais rápido do que fazer wire transfer em que temos de ir ao banco e depois demora não sei quantos dias

Já tenho uma conta virtual há algum tempo mas pela experiência que tenho nas pennys, só a negociar com real money é que se vê o nosso desempenho pois não tem nada a ver já que as emoções, o medo e a ganância são multiplicadas por 1000 entre o virtual e o real alterando por completo as nossas decisões nos 2 sistemas

Assim, abri a conta com 500 USD pa começar e sei que este dinheiro é para estoirar i.e., para perder. Mais nada! As alavancagens e inexperiência vão levar a isso (ou talvez não! :wink: ) mas só assim posso realmente aprender a tradar forex, só com real money!

Uma vantagem que já estou a notar é que só tenho de acompanhar 1 activo pelo que dá para me ir acostumando aos seus tiques. Por exemplo nas acções são milhares de gráficos e nunca dá para conhecer bem a personalidade de cada uma. Aqui só tenho o AUD/USD como amante e vamo-nos conhecendo dia a dia tick by tick

PS: há pessoas que dizem que uma das vantagens é negociar 24h por dia! Fogo, tou a ver que vou ter de dormir com o laptop no corredor para ouvir os price alerts e me levantar a meio da noite para vir dar ordens :mrgreen: !!!!

The board is set the pieces are moving
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por semprefrio » 15/7/2004 15:10

Stratega, ainda bem que passaste por essa experiência no "virtual".

Uma pergunta: se a experiência que relatas te tivesse acontecido em trading real, achas que terias capacidade (em termos psicológicos) para, de forma racional e procurando não cometer os mesmos erros, continuares no trading?

Este também é um factor muito importante a ter e conta: a diferença entre o faz de conta e o real.

Por outro lado, ninguém é à prova de erro e, na minha opinião, o erro desempenha um papel fundamental na aprendizagem de cada um de nós.

Aprende-se mais com um erro do que de qualquer outra forma.

Mais, devemos permitir-nos errar.

Entre a cultura americana e a cultura europeia, e centrando-nos na dimensão empresarial, existe uma diferença fundamental: os americanos valorizam o erro e chamam-lhe capacidade de iniciativa, enquanto os europeus tendem a rotular de falhados aqueles que erram na sua primaeira ou segunda iniciativa empresarial.

No limite, isto causa diferenças abismais na capacidade do próprio correr riscos. Uns foram ensinados que errar faz parte do processo outros foram ensinados que não podem cometer erros.

Assim, e no caso do forex, devemos ter sempre presente que o ferro faz parte da aprendizagem e de nos tornarmos melhores todos os dias. No entanto devemos sempre ter em atenção o custo máximo desse erro, por forma a que não nos ponha fora de combate, quer do ponto de vista psicológico, quer do ponto de vista material.

Uma chamada de atenção Stratega: a oanda é das tais que não tem política de "no slippage" e, de acordo com alguns testemunhos que certamente encontrarás por pesquisa aqui no forum, os seus clientes correm enormes riscos em momentos de mercado rápido.

Um abraço,
semperfrio
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por Touro » 15/7/2004 15:05

Não negoceio no Forex, mas do que tenho lido parece-me que é fácil ganhar muito em pouco tempo, mas no longo-prazo é muito difícil sair ganhador. Quando me refiro a longo-prazo é ao negócio sistemático do produto ao longo de vários anos.

Sabemos que é assim em todos os mercados, incluido o de acções, mas é particularmente verdade em mercados de produtos alavancados.

Eu conheço bem o mercado dos warrants e, o que se passa nele relativamente a esta questão, faz-me lembrar o Forex. Os especialista que me corrijam se estiver a cometer alguma incorrecção.

Nos warrants/opções 90% dos investidores perdem dinheiro no longo-prazo. Será também assim no Forex? Ou por ser um mercado ainda mais complexo e jovem que os warrants a percentagem de perdedores no longo-prazo é ainda maior? São perguntas às quais gostaria de obter resposta.

Naturalmente que o segredo para sair ganhador (para pertencer ao grupo dos 10%, ou menos) é: estudo, estudo, estudo e disciplina, disciplina, disciplina.

As máximas, válidas para qualquer negócio, do conhecimento do mercado e da disciplina aqui são particularmente importantes. Sem elas o insucesso é garantido.
Cumprimentos,
Touro
 
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por djovarius » 15/7/2004 14:22

Um beijinho para ti de agradecimento por tão importante testemunho. E corajoso.

Acabaste de fazer mais por todos os que estão agora a se iniciar neste mercado do que seria possível pensar.

Essa é que é a realidade.

Ainda me atrevo a acrescentar. Mesmo quem finalmente se sente em condições de evoluir para uma conta real, pode e deve manter outra conta demo para continuar a efectuar experiências virtuais, porém muito úteis !!

Tchau

dj
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por Stratega » 15/7/2004 14:14

Eu também tenho uma conta virtual na Oanda (peço desculpa pla publicidade). Até me atrever a ir para uma real.

Andei devagarinho a experimentar com pouquinho de cada vez e, quando dei por ela tinha ganho 6000.Fiquei toda emplogada.
Arrisquei mais e forte e apesar de prestar muita atenção às notícias, interpretei-as mal. Não tinha posto stop loss. E andei uns dias à espera q o mercado fizesse o q eu queria q ele fizesse. Não o respeitei. Um dia tive q fechar a posição e fiz as contas. Tinha perdido 17000.
Levou-me umas semanas a conseguir recuperar grande parte e só graças à valente subida do Eur/Usd. Apanhei-a toda. E saí a tempo. Não arrisquei mais. Se tivesse subido mais tinha recuperado tudo e ainda lucrado. Mas desceu. Se tivesse insistido na posição, tinha perdido mais ainda.
Muita disciplina e muita calma. A ambição de querer muito e depressa devasta contas. Sobretudo para quem está a aprender. E eu quebrei as regras todas. Apesar de as saber.
Já não sei quem foi que disse mas eu fiz. Imprimi as regras do Ulisses e colei mesmo por cima do ecrãn. E estão ali a olhar pra mim prontas a acusar-me sempre q eu ñ olhe pra elas.

Tenho seguido com muita atenção os tópicos do semprefrio, dark, antunes, dj. O facto de repetirem constantemente que é um mercado difícil não é com o intuito de meter medo aos novatos como nós. Por mais fácil que pareçam os ganhos, não é bem assim... Eles já devem ter passado há muito tempo e sabem do que falam. Eu também já sei e felizmente perdi aquilo tudo. Fez-me ter um respeito enorme pelas regras.
É não é por isso que deixo o mercado. Cada vez gosto mais dele.
Só receberás aquilo que és ou no que verdadeiramente te tornares.
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por semprefrio » 15/7/2004 11:41

Eu também coloco a tónica na questão da gestão do risco onde o fundamental é disciplina, disciplina e mais disciplina.

Por isso, Quico, mais uma dica: em caso algum se deve optar por parceiros de negociação sem políticas de "no slippage". Parece-me que a AC é uma das que garante a execução de stops e limits, em horário de trading, aos preços definidos. Isso é fundamental. (Esta é uma das questões para que fui alertado aqui mesmo neste forum quando me comecei a interessar por forex, há uns meses atrás :) )

Abraço,
semprefrio
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por djovarius » 15/7/2004 11:24

Boas,

A isto tenho a acrescentar uma coisa.

O melhor teria sido ter negociado essa conta demo e perder esse dinheiro virtual. Já o disse antes noutro tópico e repito.
É para não ter uma perspectiva distorcida deste mercado.
A realidade confirmada pelos traders e por qualquer um que opere no Forex é que é muito complicado ganhar dinheiro nos mercados e mais ainda neste. Porém, estudando a fundo o assunto e experimentando n contas demo de n corretoras poderá, sim, experimentar as nuances do negócio e as vicissitudes dos diferentes brokers.

E o Ulisses tem muita razão ao dizer o que disse. Alavancagens máximas e sem stops... :evil:


Um abraço

dj
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por Ulisses Pereira » 15/7/2004 10:59

Quico, não te esqueças de um pormenor: Tudo tem o reverso da medalha e o Forex, de vez em quando (sobretudo na altura de divulgação de dados importantes) é capaz de ter variações muito fortes em menos de um minuto, pelo que se o teu grau de alavancagem for muito violento, podes num minuto veres desfeita a tua carteira.

Ou seja, o Forex é um mercado extremamente interessante mas em que devemos entrar com a consciência do seu risco e da dificuldade em vencer (tal como em todos os mercados). Negociar no Forex com alavancagens máximas e sem stops são, por exemplo, dois passos rumo ao abismo.

Um abraço,
Ulisses
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por Dark » 15/7/2004 9:05

Quico,

Faça uma busca no Caldeirão por Forex e vai encontrar muito que ler.

Não se esqueça que "normalmente" as contas demo na orretoras Forex são "alavancadas" permitindo esse tipo de ganhos e consequentemente esse tipo de perdas.

O Forex é um mercado algo complicado e como diria o Djovarius merece um bom tempo de estudo.

Como as suas primeiras operações virtuais deram lucro, colocou este post. E se elas tivessem resultado negativo ? Para recuperar de um trade perdedor, sem aumentar o risco, é necessário muito tempo ...

De qualquer das formas, vá treinando virtualmente, mas não se esqueça que nas contas virtuais " a perda não faz mossa " e nas reais faz e de que maneira :roll:

Quanto à idoneidade das corretoras, há posts sobre isso no Caldeirão.


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Quando lhe mostramos a Lua, o imbecil repara no dedo ...
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FOREX - É mesmo assim?

por Quico » 15/7/2004 8:40

Desculpem a ignorância e/ou se pareço estar a dar uma de chico esperto :oops: , mas deixem-me relatar o que se passou comigo:

Tendo já lido por aqui e por outros sítios acerca do mercado FOREX, resolvi experimentar um dos sites de negociação que permitem utilizações "demo" só para ver como era. No caso escolhi o site da ACM (www.ac-markets.com) e abri uma "conta demo" com $20000 virtuais.

(Para ver pormenores de funcionamento desta corretora sugiro que visitem o site.)

Ora bem: comecei a negociar de vez em quando, para passar o tempo (estou em convalescença de um acidente), estilo "comprar agora para vender daqui a 10 minutos", acompanhando apenas a cotação EUR/USD e sem perder muito tempo com a coisa.
Para minha surpresa ao fim de 3 dias tinha transformado $20000 em $24200 (virtuais, claro) :mrgreen: .

A minha pergunta é esta (ou são estas): Isto é mesmo assim? Não há marosca? Este tipo de instituições que permitem negociar no FOREX são crediveis? (já li qualquer coisa sobre fraudes!) :?
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