Bancos centrais não param de acumular ouro. Tendência deve manter-se no próximo ano

[Qualnhick]

Estava mesmo a inserir essa imagem, Obrigado Marco.

Mas daí da para ver que tem mais impacto que uma gripe...e o resto é conversa...

Tens aqui os graficos da mortalidade ano a ano para Portugal ... se ainda tirares a mesma conclusao desisto !
Em Portugal nada se passa, estamos abaixo dos picos de gripe de outros anos.

[MarcoAntonio]

Tal como outros países, a Suíça vinha com valores abaixo da média (parece que o inverno estava a ser soft na Europa) e com o COVID, é o que se vê. Não é dos piores países, mas o impacto foi forte. Numa nota adicional, parece-me que a Suiça é dos países cuja contagem oficial reflecte melhor o impacto real. Mas pronto, tudo isto é altamente preliminar. Vale a pena acompanhar, é informação útil, mas teremos que aguardar.

[yggy]

O pico ja passou mas as mortes continuam ou nao? as mortes de gripe que contabilizam não são do ano todo? Algo me esta a escapar...

Olha para os graficos do euro momo, pode ser que entendas alguma coisa.

Os gráficos do EuroMoMo apresentam atrasos, é necessário aguardar. O próprio site indica isto.


A nível nacional para já apresentam isto:



Teremos de aguardar, para fazer as contas finais. Na Suíça e em todo o lado.

O impacto na Suíça parece ser moderado a alto. Mais que em Portugal (ou Suécia) e menos que em Espanha, Itália, Bélgica, Holanda, França, Reino Unido.

Estava mesmo a inserir essa imagem, Obrigado Marco.

Mas daí da para ver que tem mais impacto que uma gripe...e o resto é conversa...

E já agora esta aqui a do euro momo so com a suiça:

[MarcoAntonio]

O pico ja passou mas as mortes continuam ou nao? as mortes de gripe que contabilizam não são do ano todo? Algo me esta a escapar...

Olha para os graficos do euro momo, pode ser que entendas alguma coisa.

Os gráficos do EuroMoMo apresentam atrasos, é necessário aguardar. O próprio site indica isto.


A nível nacional para já apresentam isto:



Teremos de aguardar, para fazer as contas finais. Na Suíça e em todo o lado.

O impacto na Suíça parece ser moderado a alto. Mais que em Portugal (ou Suécia) e menos que em Espanha, Itália, Bélgica, Holanda, França, Reino Unido. Tudo isto é provisório mas dá para ter uma ideia.

[ricardmag]

Nada que a generalidade do pessoal já não saiba, muito bom para os mais distraídos

How coronavirus charts can mislead us

[Qualnhick]

O pico ja passou mas as mortes continuam ou nao? as mortes de gripe que contabilizam não são do ano todo? Algo me esta a escapar...

Olha para os graficos do euro momo, pode ser que entendas alguma coisa.

[yggy]

Outros paises: USA, Suiça e outros hão de vir infelizmente...

Outros não porque tomaram medidas a tempo senão a desgraça ainda seria maior

Se olhasses para os numeros vias logo que o pico na Suica ja passou há muito

O pico ja passou mas as mortes continuam ou nao? as mortes de gripe que contabilizam não são do ano todo? Algo me esta a escapar...

[Qualnhick]

Outros paises: USA, Suiça e outros hão de vir infelizmente...

Outros não porque tomaram medidas a tempo senão a desgraça ainda seria maior

Se olhasses para os numeros vias logo que o pico na Suica ja passou há muito

[yggy]

Tu é que das voltas, voltas e mais voltas e nao és capaz de adimitir que Hà mais mortes de covid-19 em muitos paises em 2 meses...

Já foi falado tantas vezes estes numeros e continuas com a mesma conversa.
Primeiro esta a chegar-se a conclusão que a pandemia já andava entre nós desde Setembro/outubro, pelo que dizer que tem 2 meses ...
Depois o excesso de obitos está concentrado basicamente em 5 paises - Italia, Espanha, França, Belgica e Uk.
Analisando a Europa no seu todo estamos em linha com uma epoca de gripe, para já e com os dados disponiveis.

O outro dia falavas de Dezembro/Janeiro, agora falas Setembro/Outubro...daqui a nada ja andava em 2018 :-)
Outros paises: USA, Suiça e outros hão de vir infelizmente...

Outros não porque tomaram medidas a tempo senão a desgraça ainda seria maior

[Carrancho_]

Eu não entendo esse título. Nem percebo o que ele quer dizer. O excesso de óbitos total, incluindo covid e tudo o resto, não chega ao dobro do habitual. E o excesso de óbitos por justificar (fora COVID) é, quanto muito, um pouco maior do que o COVID (e é inverosímel que isso seja tudo "não COVID"). Francamente não percebo o título porque ele é incompreensível (e com um título desses, nem sei se quero ir ler o estudo).

Se calhar estão a representar mal o senhor que fez o estudo, não quero reflectir nele sem ter lido...

.

O estudo ainda vai ser publicado, na revista Ata médica mas hoje na conferencia de imprensa colocaram essa questão e o sub director da DGS disse que em Portugal não há duplicação de mortos, não conhecia o estudo e como tal não se ia pronunciar sobre o tema.

Sobre o estudo, é curioso os OCS:

No DN diz isto:

O excesso de mortalidade em Portugal desde o início da pandemia de covid-19 pode chegar aos 4.000 óbitos, segundo um estudo a publicar na revista científica da Ordem dos Médicos a que a Lusa teve acesso.

De acordo com o estudo, que analisou o período entre os dias 1 de março e 22 de abril, o número de mortes registado em Portugal pode chegar a um valor que representa quase cinco vezes mais do que os atribuídos à covid-19, que até segunda-feira se fixavam em 928, segundo os dados oficiais da Direção-Geral da Saúde (DGS).

Os autores do trabalho, especialistas do Instituto de Medicina Preventiva e Saúde Pública e do Instituto de Saúde Baseada na Evidência, da Faculdade de Medicina da Universidade de Lisboa, lembram que o excesso de mortalidade de março e de abril "não pode ser comparado com fevereiro, nem sequer com os anos homólogos, mas deve antes ter como referência os meses de férias", em que há uma redução de atividade e circulação de pessoas e, logo, uma queda da mortalidade por acidentes de viação.

https://www.dn.pt/pais/excesso-de-morta ... 24075.html

O principio parece-me manhoso...mas não sou especialista.

O título da notícia é, mais um título de notícia como muitos outros, para vender jornais. Possivelmente depois de a ler ficamos com outra ideia completamente diferente do que o título nos sugestiona. Não a li mas...

Pelo que ouvi o bastonário dos médicos falar nas notícias das 13, ele efectivamente demonstrou preocupação por haver doentes a não receberem os tratamentos de que necessitam com medo de irem ao SNS e que por isso estavam a morrer pessoas. Mas esse é apenas uma das causas apontado para esse excesso de mortalidade que também inclui o próprio Covid-19 (o que não está nos números oficiais). Penso até que ele referiu que nesse excesso apontado pelo estudo a principal causa seria o próprio Covid, não posso garantir isto pois estava com uma chamada telefónica e posso ter ouvido mal, mas logo mais vou rever e confirmo.

Com aquele título dá ideia que o estudo aponta como causas para o excesso de mortalidade tudo menos Covid, o que não é verdade.

[MarcoAntonio]

Isso não pode estar bem dado que existe uma correlação entre temperatura e óbitos entre outros parâmetros. Nós não estamos no verão. Lá porque estamos em casa, isso não nos transporta para o verão. Mais, existem estatísticas para os acidentes de viação, de trabalho, etc e isso pode ser descontado sem nos transportar para o verão. A forma mais correcta seria descontar os óbitos por estas causas e focar-se nos óbitos por causas naturais. E não fazer de conta que estavamos noutra estação do ano. Aliás, estou convencido que estar no verão e em confinamento também não é a mesma coisa, mesmo no que diz respeito ao que eles aludem.

Continuo sem vontade de ir ler o estudo, talvez o estudo seja melhor do que transparece na comunicação social, quem sabe...

[mais_um]

Eu não entendo esse título. Nem percebo o que ele quer dizer. O excesso de óbitos total, incluindo covid e tudo o resto, não chega ao dobro do habitual. E o excesso de óbitos por justificar (fora COVID) é, quanto muito, um pouco maior do que o COVID (e é inverosímel que isso seja tudo "não COVID"). Francamente não percebo o título porque ele é incompreensível (e com um título desses, nem sei se quero ir ler o estudo).

Se calhar estão a representar mal o senhor que fez o estudo, não quero reflectir nele sem ter lido...

.

O estudo ainda vai ser publicado, na revista Ata médica mas hoje na conferencia de imprensa colocaram essa questão e o sub director da DGS disse que em Portugal não há duplicação de mortos, não conhecia o estudo e como tal não se ia pronunciar sobre o tema.

Sobre o estudo, é curioso os OCS:

No DN diz isto:

O excesso de mortalidade em Portugal desde o início da pandemia de covid-19 pode chegar aos 4.000 óbitos, segundo um estudo a publicar na revista científica da Ordem dos Médicos a que a Lusa teve acesso.

De acordo com o estudo, que analisou o período entre os dias 1 de março e 22 de abril, o número de mortes registado em Portugal pode chegar a um valor que representa quase cinco vezes mais do que os atribuídos à covid-19, que até segunda-feira se fixavam em 928, segundo os dados oficiais da Direção-Geral da Saúde (DGS).

Os autores do trabalho, especialistas do Instituto de Medicina Preventiva e Saúde Pública e do Instituto de Saúde Baseada na Evidência, da Faculdade de Medicina da Universidade de Lisboa, lembram que o excesso de mortalidade de março e de abril "não pode ser comparado com fevereiro, nem sequer com os anos homólogos, mas deve antes ter como referência os meses de férias", em que há uma redução de atividade e circulação de pessoas e, logo, uma queda da mortalidade por acidentes de viação.

https://www.dn.pt/pais/excesso-de-morta ... 24075.html

O principio parece-me manhoso...mas não sou especialista.

[mais_um]

Alguns números para contextualizar

Números de hoje:
Suécia + 81 óbitos
Dinamarca + 7 óbitos
Noruega + 1 óbito
Finlândia + 0

óbitos por habitante:
Suécia 233 óbitos por milhão
Dinamarca 75 óbitos por milhão
Noruega 38 óbitos por milhão
Finlândia 35 óbitos por milhão

Em relação ao stress do SNS sueco:

The total number of coronavirus patients being cared for in intensive care units was 544, and Johanna Sandwall, crisis manager at the National Board of Health and Welfare, said that across the whole country, there was 30 percent spare capacity in intensive care.

But the situation varies significantly from region to region, and she said that in different parts of the country the spare capacity varied from 0 to 60 percent.

Asked which region had zero spare capacity, Sandwall said: "We are not making that data public, we are just saying that it varies. If you make this kind of information public, you can make the work harder [for healthcare workers]."

https://www.thelocal.se/20200310/timeli ... -in-sweden

Considerando que a região mais atingida é Estocolmo suspeito que seja nessa zona que já tem os UCi esgotados.

Para complementar:

previsões do PIB para 2020 (já considerando o impacto do COVID-19):

Suécia -6,8
Dinamarca -6,5
Noruega -6,3
Finlândia -6

https://www.imf.org/external/datamapper ... C/WEOWORLD

Lockdown:
Suécia não, algumas medidas restritivas a partir de 11/03 com implementação gradual
Dinamarca sim 13/03
Noruega sim 12/03
Finlândia sim 16/03

[artista_]

Tudo o resto, que não sejam dados novos, é mais do mesmo, é estar a entupir o tópico com material desnecessário, por teimosia, ou qualquer outro tipo de motivação menos clara!

Aproveita para desentopir o topico com os teus comentarios que nunca trazem nada de novo e são apenas e só ... repetitivos

Um excelente dia para ti também!

[MarcoAntonio]

Eu não entendo esse título. Nem percebo o que ele quer dizer. O excesso de óbitos total, incluindo covid e tudo o resto, não chega ao dobro do habitual. E o excesso de óbitos por justificar (fora COVID) é, quanto muito, um pouco maior do que o COVID (e é inverosímel que isso seja tudo "não COVID"). Francamente não percebo o título porque ele é incompreensível (e com um título desses, nem sei se quero ir ler o estudo).

Se calhar estão a representar mal o senhor que fez o estudo, não quero reflectir nele sem ter lido...




Acrescento que no meu exercício eu referi duas coisas: primeira que existiam enormes incertezas e segundo que existiam possíveis efeitos colaterais que não consigo nem ia tentar incorporar. Com esse título, fico na mesma. Com o estudo/análise, não sei. Poderei ficar ou não.

Nem percebo porque citaste essa parte. A que devias ter citado era a que acabei de referir, dado que era a relevante.

[Qualnhick]

Tudo o resto, que não sejam dados novos, é mais do mesmo, é estar a entupir o tópico com material desnecessário, por teimosia, ou qualquer outro tipo de motivação menos clara!

Aproveita para desentupir o topico com os teus comentarios que nunca trazem nada de novo e são apenas e só ... repetitivos

[Qualnhick]

[

Eu faço essas observações porque me parecem pertinentes. E sempre que eu faço observações pertinentes deste tipo, tu pareces levar a mal. Ao ponto de um dia destes vires dizer que eu estava a concordar contigo da segunda vez que escrevi virtualmente a mesma coisa que antes tinhas levado a mal..

Olha, já agora inclui na tua estimativa de 1.500 mortos a mais em Portugal sem medidas de confinamento isto ...

Capturar13.JPG (92.14 KiB) Visualizado 7167 vezes

https://ionline.sapo.pt/artigo/689151/r ... Portugal_i

E tens aqui mais um testemunho de um medico:
https://observador.pt/opiniao/a-balanca ... 3hVG7bM9jw

[artista_]

Depois o excesso de obitos está concentrado basicamente em 5 paises - Italia, Espanha, França, Belgica e Uk.
Analisando a Europa no seu todo estamos em linha com uma epoca de gripe, para já e com os dados disponiveis.

Não está concentrado nesses 5 apenas, o que está a acontecer é que nesses é demasiado evidente, noutros menos, noutros quase nada.

Mas falta considerar o efeito das medidas restritivas, que para ti não servem para nada, só partindo desse pressuposto podes tirar muitas das conclusões que tiras... tens o direito de pensar que as medidas restritivas não têm efeito, há mais quem pense assim, mas é bom ter em mente que não isso que pensa a grande maioria dos melhores virologistas mundiais, onde se incluem aqueles que estão a coordenar as estratégias de combate à pandemia em cada país.

Em relação à estratégia Sueca, que basicamente é o que defendes também não há grandes dúvidas.

Não se encontra no conjunto dos países mais atingidos, mas também está bastante pior que os menos atingidos, e está pior que aqueles que mais faz sentido comparar, os vizinhos nórdicos.
Por várias razões já aqui abordadas, sejam quais forem os resultados que estratégia Sueca vier a ter no final disto, todos já perceberam que dificilmente essa estratégia teria resultados, que não fossem catastróficos, na maioria dos países da Europa. Um bom exemplo disso foi o que aconteceu no UK.

Tudo o resto, que não sejam dados novos, é mais do mesmo, é estar a entupir o tópico com material desnecessário, por teimosia, ou qualquer outro tipo de motivação menos clara!

[MarcoAntonio]

Como isto se estenderá por semanas, é expectável que venhamos a falar de milhares de óbitos a mais em comparação com anos maus de gripe. Para a Suécia, com medidas soft.

Reescrevo isto porque tu leste uma coisa diferente do que eu pretendia transmitir. Sabemos que o excesso não é exclusivo daquela semana. Já tinha começado antes e continuou depois (aliás, dados preliminares, permitem perceber que haverá pelo menos duas semanas naquela ordem). De resto, o cumulativo já vai nos milhares. E sabemos que não acaba de um dia para o outro. O cumulativo será seguramente na casa dos milhares. Não consigo precisar (embora, se me esforçasse, conseguia atirar um guesstimate, mas não vou tentar). Que será na casa do milhares, é absolutamente claro. E era isso que eu queria transmitir.

Tu fazes isto para que ? Para teres razão, para te achares superior intelectualmente ou é só mesmo para chatear ?

Eu faço essas observações porque me parecem pertinentes. E sempre que eu faço observações pertinentes deste tipo, tu pareces levar a mal. Ao ponto de um dia destes vires dizer que eu estava a concordar contigo da segunda vez que escrevi virtualmente a mesma coisa que antes tinhas levado a mal.

Qualnhick, eu não estou aqui para chatear ninguém. Se faço observações, é porque elas me parecem pertinentes no contexto. Certo ou errado, se as faço, é porque as considero pertinente no contexto. Como é o caso em apreço.

Quando eu disse andava no meio de nós estava a referir-me que o virus já existia em algumas partes do mundo, como tu confirmas.

A questão é que estamos a falar do impacto da pandemia na Europa e o que interessa é perceber o impacto da pandemia na europa no período em que o virus existia no estado epidémico/pandémico na Europa. No período em que ele ainda não cá tinha chegado, não interessa. Ao longo dos últimos posts estamos a falar do impacto do virus na europa e das medidas tomadas. Em Março. Se o virus existia num laboratório ou numa vila na China em Setembro, não é relevante. Parece-me totalmente pertinente o comentário.

[Qualnhick]

O virus podia já existir nalguma parte do mundo em Setembro ou Outubro. Mas, claramente, "não andava no meio de nós". Não tenho conhecimento de qualquer opinião credível neste sentido nem de evidência que o suporte.

Tu fazes isto para que ? Para teres razão, para te achares superior intelectualmente ou é só mesmo para chatear ?
Queres levar à letra o "andava no meio de nós" ?
Olha, levado à letra não sei onde tu estás mas temos de avaliar se nestes kms todos que nos separam há algum coronavirus ou não...
Queres medir numa faixa com quanto de largura ?

Quando eu disse andava no meio de nós estava a referir-me que o virus já existia em algumas partes do mundo, como tu confirmas.

[MarcoAntonio]

Primeiro esta a chegar-se a conclusão que a pandemia já andava entre nós desde Setembro/outubro, pelo que dizer que tem 2 meses ...

Quem é que está a chegar a estas conclusões?

E como é que os números (de óbitos) explodem numa série de países em Fevereiro/Março/Abril?

O virus podia já existir nalguma parte do mundo em Setembro ou Outubro. Mas, claramente, "não andava no meio de nós". Não tenho conhecimento de qualquer opinião credível neste sentido nem de evidência que o suporte.

Depois o excesso de obitos está concentrado basicamente em 5 paises - Italia, Espanha, França, Belgica e Uk.

Espanha, Itália, França, Bélgica, Holanda, Reino Unido em maior grau.

E depois uma série deles em menor grau (exemplos prováveis são Irlanda, Suécia, Suíça, etc).



Onde a pandemia não chegou, a pandemia não chegou. Já para não falar que os óbitos reais podem estar sub-representados numa série de países. Eu pessoalmente tenho-me concentrado em países que têm democracias abertas e onde é possível validar/balizar adicionalmente os dados de alguma forma. Há países em que não tenho qualquer dúvida que a situação é muito pior que a relatada (Brasil e Irão ou Rússia, por exemplo).

[Qualnhick]

Tu é que das voltas, voltas e mais voltas e nao és capaz de adimitir que Hà mais mortes de covid-19 em muitos paises em 2 meses...

Já foi falado tantas vezes estes numeros e continuas com a mesma conversa.
Primeiro esta a chegar-se a conclusão que a pandemia já andava entre nós desde Setembro/outubro, pelo que dizer que tem 2 meses ...
Depois o excesso de obitos está concentrado basicamente em 5 paises - Italia, Espanha, França, Belgica e Uk.
Analisando a Europa no seu todo estamos em linha com uma epoca de gripe, para já e com os dados disponiveis.

[MarcoAntonio]

Sim, um pouco acima de um ano mau de gripe ... foi alguma devastação ?

Achas estes numeros suficientes para se encerrar um pais ?

Eu julgo que os meus comentários anteriores transmitem de forma clara o meu pensamento. Não vejo a necessidade de responder à primeira, já está respondido em primeira mão antes de perguntares.

Sobre se justifica medidas mais restritivas versus medidas mais soft, eu respondo a isso no meu post anterior. A minha resposta é uma não resposta porque sinceramente não sei / não consigo contabilizar vidas desta forma. Além de que o exercício contém incertezas e podia ser aquilo, mais ou menos.



Penso que também não faz sentido falar em "fechar economia". O país não está completamente parado. Nem a Suécia nem Portugal. Há uma redução/desaceleração, que é maior nuns sítios e menor nos outros. Em absoluto, ninguém "fechou" a economia. Estão é todos a travar. Uns mais e outros menos e mesmo essas contas, as finais, terão de ser feitas a jusante.

[Qualnhick]

Nesta altura, a média andará pelos 1700 expectáveis (ver gráfico e/ou relatórios). Registou 2500. Diferencial de 800 (por semana). Os anos maus têm 2100~2200, num período em que é expectável que a média base seja um pouco superior também, portanto estamos a falar de cerca de 400 de excesso nos picos maus da gripe. Ou seja, na ordem de metade.

Sim, um pouco acima de um ano mau de gripe ... foi alguma devastação ?
Achas estes numeros suficientes para se encerrar um pais ?
Fechar a economia ? Confinar as pessoas ? Levar a quedas do PIB de 10% ou 15% ? Por as pessoas a passar fome, como se vê já em Portugal ?

Como isto se estenderá por semanas, é expectável que venhamos a falar de milhares de óbitos a mais em comparação com anos maus de gripe. Para a Suécia, com medidas soft.

Isso é especulativo !
O que me parece é que o pico já passou e daqui em diante o que vamos ver é uma diminuição diaria quer do numero de casos (como já estamos a ver) quer do numero de mortos.

[MarcoAntonio]

Se estas relações se mantivessem, podia-se talvez especular que as nossas medidas mais restritivas, estão a poupar talvez 1500 vidas face a uma solução mais soft. Mas isto é altamente especulativo, é presumindo que temos óbitos comparáveis a uma época de gripe em Portugal com medidas duras e que a Suécia tem óbitos na ordem do dobro com medidas soft. O que requereria duplicar os óbitos em Portugal (cujo excesso real, mesmo numa versão conservadora, andará pelos 1500). A diferença entre medidas mais restritivas durante umas semanas e depois mais soft noutro período justificam diferenças de 1500 óbitos a menos? Não sei, não consigo responder. E de resto isto é altamente especulativo. Podia ser 0, 500, 1500, 2500... há aqui enormes incertezas (embora o exercício tenha, pelo menos, alguma plausibilidade).


Ignora também outros possíveis efeitos colaterais que eu francamente não consigo nem vou tentar incorporar. É um guesstimate baseado em dados oficiais disponíveis, o exercício tem alguma plausibilidade e é minimamente informado na evidência disponível, mas espero que ninguém veja aqui um estudo altamente robusto.