Voz ativa de Centeno trouxe influência (e críticas) ao BdP

[Qualnhick]

Qualnhick, tu colocaste um video com teorias da conspiração.

Sao teorias da conspiração na tua opiniao.
Para mim ele diz coisas importantes:
- Diz que os medicos estao a sofrer pressoes para colocar nas certidoes de óbito morte por covid quando nao é o caso
- Diz que se esta a espalhar o medo para usar politicamente esse medo para controlar a populacao.
Quando vemos, por exempo, o que se passa na Hungria que passou-se a governar indefinidamente por decreto:
https://www.google.com/amp/s/www.public ... 910179/amp
Ou no que se fala por todo o lado, incluindo em Portugal que vamos ser controlados pelos estados com a localizacao do telemovel
https://www.google.com/amp/s/www.public ... 913538/amp
Ou nas medidas que se pensa implementar em Portugal dizendo a que praias podemos ir, quantos podemos ir, etc
Nao me parece nada descabida esta teoria.

[MarcoAntonio]

Quer aceitemos ou não este facto, a propagação do vírus irá abrandar à medida que houver imunidade de grupo em círculos cada vez mais alargados, como defendem vários cientistas.

É um dos vários factores envolvidos nesta pandemia. E eventualmente a Suécia até beneficiará de hábitos e organização social que a favorecem e que na prática fazem com que atinja a imunidade de grupo com percentagens de infectados que serão mais baixas (o threshold para imunidade de grupo não é um valor fixo, depende da taxa de transmissão... e a taxa de transmissão efectiva não é o mesmo em todo o lado, por várias razões).

Vamos ter de conviver saudavelmente, durante algum tempo (anos?) com o coronavírus.

Estou convencido (e parece estar a generalidade) que o virus veio para ficar.

[NirSup]

A Suecia têm tido, na minha opiniao, a abordagem correta a este problema e os mortos nao confirmam falhanco nenhum, antes pelo contrario.

Quer aceitemos ou não este facto, a propagação do vírus irá abrandar à medida que houver imunidade de grupo em círculos cada vez mais alargados, como defendem vários cientistas.
Vamos ter de conviver saudavelmente, durante algum tempo (anos?) com o coronavírus. Irá fazer parte da nossa vida e das nossas rotinas. Será como uma inevitabilidade, tal como os terramotos.
Sem dúvida nenhuma que a Suécia, que decidiu fazer uma aposta arriscada e dramática, irá sair desta crise mais depressa e em melhores condições do que outros países.
A não ser que surja, rapidamente, uma vacina ou uma terapêutica eficaz, talvez a aposta da Suécia tenha sido uma boa aposta. Uma vacina ou uma terapêutica eficaz nos próximos tempos favorece os países que apostaram num confinamento precoce.
Pelo que tenho lido, Portugal está numa má situação para enfrentar a fase pós-confinamento. Porquê? Por falta da tal imunidade de grupo.

[MarcoAntonio]

Qualnhick, tu colocaste um video com teorias da conspiração.

Eu dei um exemplo de um dos muitos locais onde a situação atingiu níveis críticos.

Que é, no contexto, o relevante.



Eu não posso fazer mais do que te apelar à razão.

[Qualnhick]

Eu partilhei a minha opinião sobre o que penso da situação Sueca. O post nem estava dirigido a ninguém em particular.

Pois nao .. curioso que so surgiu depois do meu, depois do post do Ulisses ... nada.

O tema é sério, merece um debate sério.

E é por esse mesmo motivo que eu participo, porque nao considero que as tuas participações (e de mais alguns) sejam serias e isentas. O teu post de Bergamo é um exemplo disso mesmo.

[Gaio Azul]

Covid-19: maioria dos infetados contraiu o vírus em casa

https://tvi24.iol.pt/sociedade/ministra ... 5-de-marco

Qualnhick, isto não..por favor..

[MarcoAntonio]

Eu partilhei a minha opinião sobre o que penso da situação Sueca. O post nem estava dirigido a ninguém em particular.

Eu percebo que esta situação afecte as pessoas. Ao nível emocional, social, económico. Mas tu tens de repensar a tua forma de estar neste tópico. A tua agressividade vai para lá do aceitável, desde que caíste no tópico. E trocar posts contigo é uma tarefa praticamente impossível. Apelo à tua ponderação. Não tem que ver com a tua opinião. Tem que ver com o que fazes e como fazes.

O tema é sério, merece um debate sério.

[Qualnhick]

Se nao se pode concluir grande coisa, na tua opiniao, tens tambem de explicar isso ao Ulisses que anda a tirar conclusoes indevidas, na tua opiniai, claro.

Qualnhick, tu estás aqui no tópico para debater com seriedade e honestidade e partilhares a tua opinião ou para espalhar desinformação (como o video com teorias da conspiração) e confusão entre participantes e moderadores?

O Ulisses colocou um post dando a opiniao dele e tirando conclusões relativamente à estrategia da Suecia
Eu respondi a esse post defendendo a estrategia da Suecia
Tu respondeste ao meu post dizendo que nao se pode tirar conclusões sobre a estrategia da Suécia.
Porque é que em vez de responderes ao meu post nao o fizeste relativamente ao post do Ulisses ???
E tambem posso perguntar sobre a tua participação se tentas ter uma visao equilibrada e isenta do problema ou colocar posts completamente enviesados espalhando o medo, como o de bergamo ???

[MarcoAntonio]

Se nao se pode concluir grande coisa, na tua opiniao, tens tambem de explicar isso ao Ulisses que anda a tirar conclusoes indevidas, na tua opiniai, claro.

Qualnhick, tu estás aqui no tópico para debater com seriedade e honestidade e partilhares a tua opinião ou para espalhar desinformação (como o video com teorias da conspiração) e confusão entre participantes e moderadores?

[Qualnhick]

A Suécia tem para já um desempenho que é melhor que os países mais afectados mas que também é pior que vários países que tomaram medidas mais fortes e mais rapidamente. Não se pode concluir grande coisa. Nem podemos dizer que as medidas da Suécia funcionariam de igual modo noutros países diferentes, com características diferentes.

Se nao se pode concluir grande coisa, na tua opiniao, tens tambem de explicar isso ao Ulisses que anda a tirar conclusoes indevidas, na tua opiniao, claro.

[MarcoAntonio]

A Suécia tem para já um desempenho que é melhor que os países mais afectados mas que também é pior que vários países que tomaram medidas mais fortes e mais rapidamente. Não se pode concluir grande coisa. Nem podemos dizer que as medidas da Suécia funcionariam de igual modo noutros países diferentes, com características diferentes.

[artista_]

Tudo o que encontro remete exatamente para o oposto do que esse gráfico mostra... só pode estar errado!

https://towardsdatascience.com/covid-19 ... 640f411691

[Qualnhick]

Artista, ele escolheu uma comuna onde a pandemia não chegou (ou onde não chegou a ter impacto).

Escolhi uma entre dezenas de outras na mesma situacao. Quantas queres com este tipo de dados ?

https://public.tableau.com/views/Mortal ... VizHome=no

[Qualnhick]

Ou seja, no mundo inteiro, os 3 países com essa abordagem que tanto defendeste, foram dos países do mundo mais afectados. Podes defender o que quiseres. Infelizmente, os mortos confirmam o falhanço total de quem defendeu essas abordagens suicidas.

Primeiro colocares Uk nos paises que eu defendo é incompreensível. Se eu sempre disse que confinar a partir do momento em que a infecção está generalizada é um erro e foi isso mesmo que o uk fez, achas que eu defendo a abordagem deles ???
A Suecia têm tido, na minha opiniao, a abordagem correta a este problema e os mortos nao confirmam falhanco nenhum, antes pelo contrario.
Têm tido um excesso de mortalidade absolutamente "banal", se é que se pode falar de banalidade quando se fala deste tema, e nada comparavel aos paises mais afetados e que tomaram as medidas que tu defendes (lockdown), suponho eu.
Basta ver os dados oficiais do euro momo:

Acresce que a Suecia esta a imunizar a sua populacao, ao contrario do que nós estamos a fazer, o que futuramente levara a que a Suecia estará mais protegida contra novas vagas desta doenca, ao contrario de Portugal.
Para alem disso em termos economicos nós vamos sair deste problema de mao estendida a pedir para os holandeses e suecos nos emprestarem dinheiro ...
Vamos aguardar para ver a evolucao do pib em cada um dos paises e daqui a 1 ano o número de mortos.
Para ja continua-me a parecer que a estrategia da suecia é a mais adequada.

[MarcoAntonio]

Artista, ele escolheu uma comuna onde a pandemia não chegou (ou onde não chegou a ter impacto).

[artista_]

Enquanto isso em Italia aconteceu isto:

Esse gráfico deve ser nas mesmas fontes

É exatamente do mesmo site que o MarcoAntonio usou !!

Agora fiquei curioso, é que esse gráfico não tem nada a ver com o que coloquei... afinal qual é que está certo? Para além de não encontrar o que colocaste, podes por aqui o link?

[Ulisses Pereira]

Qualnhick, aqueles governantes que defenderam a tua teoria foram completamente derrotados pela realidade e pelo vírus. Uk e Holanda tiveram que mudar, por completo, a sua abordagem ao vírus, a meio do caminho, quando perceberam que iam ficar para a história pelos piores motivos. Já não foram a tempo de evitar ficar no top de países com mais mortes por habitante (Se tirares países tão pequenos como Andorra, San Marino e Saint Maarten) são o 5º e 6º. Até a Suécia de que tanto falas teve que fechar praticamente tudo a certa altura e mesmo assim daqui a uns dias chegará ao 7º lugar (está actualmente em 8º), mesmo beneficiando de ser um país com muito menos contacto social e em que as pessoas costumam ter uma elevada dose de responsabilidade cívica.

Ou seja, no mundo inteiro, os 3 países com essa abordagem que tanto defendeste, foram dos países do mundo mais afectados. Podes defender o que quiseres. Infelizmente, os mortos confirmam o falhanço total de quem defendeu essas abordagens suicidas.

[artista_]

Enquanto isso em Italia aconteceu isto:

Esse gráfico deve ser nas mesmas fontes

É exatamente do mesmo site que o MarcoAntonio usou !!

O site que eu dei tem lá o gráfico que coloquei precedido deste texto:

Daily deaths almost tripled in the 30 days following outbreak detection
Figure 1 compares the number of deaths in 2020 (red line) against each of the five preceding years. Soon after the detection of the first COVID-19 community case (21 February), daily deaths increased rapidly. In less than four weeks, they almost tripled from 477 on 21 February to 1,338 on 21 March.

O resto não sei onde o foste arranjar?!?

Sabes qual é o teu problema, é que tu tens resposta a tudo o que te perguntam, ou se não concordam com algo que colocas, tu escolhes a que questões queres responder... e a muitas delas distorcendo quase tudo, os dados, as opiniões dos outros etc...

[MarcoAntonio]

Lamento que não entendas o ponto.

Eu é que lamento que nao entendas o ridículo.

Qual ridículo, Qualnhick? O tópico francamente não precisa disto!

[Qualnhick]

Enquanto isso em Italia aconteceu isto:

Esse gráfico deve ser nas mesmas fontes

É exatamente do mesmo site que o MarcoAntonio usou !!

[artista_]

Enquanto isso em Italia aconteceu isto:

Esse gráfico deve ser nas mesmas fontes do Dr André... s

https://voxeu.org/article/covid-19-ital ... istry-data

[Qualnhick]

Lamento que não entendas o ponto.

Eu é que lamento que nao entendas o ridículo.

[MarcoAntonio]

Como é possivel pergunto eu ...
Tu pegas no pior exemplo possivel, de uma localidade e dizes:

Não há nada de ridículo em apontar um dos (muitos) locais onde o impacto foi muito sério para contrastar com o individuo sentado a produzir teorias da conspiração. É precisamente o ponto. Que há locais em que o impacto não foi tão significativo e que há locais em que nem se notou, é irrelevante. Lamento que não entendas o ponto.

[Qualnhick]

Onde a pandemia não chegou, a pandemia não chegou.

O problema não é onde ela não chegou, ´e onde ela chegou.

É nestas alturas que se tem de questionar a honestidade do que tu postas e perguntar: como é possível?

Como é possivel pergunto eu ...
Tu pegas no pior exemplo possivel, de uma localidade e dizes:
Entretanto em Italia passa-se isto
Eu, para tu veres o ridiculo do que acabas de postar, pego num exemplo qualquer, fui a roma como poderia ir a muitissimas outras regioes em Italia e faço o mesmo que tu e aí já ficas chocado !!!
Italia nao é Bergamo, é muito mais que isso.
Acabas de ficar chocado com a tua visao enviesada do problema.

[MarcoAntonio]

Onde a pandemia não chegou, a pandemia não chegou.

O problema não é onde ela não chegou, ´e onde ela chegou.

É nestas alturas que se tem de questionar a honestidade do que tu postas e perguntar: como é possível?