Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[artista_]

Tudo o que encontro remete exatamente para o oposto do que esse gráfico mostra... só pode estar errado!

https://towardsdatascience.com/covid-19 ... 640f411691

[Qualnhick]

Artista, ele escolheu uma comuna onde a pandemia não chegou (ou onde não chegou a ter impacto).

Escolhi uma entre dezenas de outras na mesma situacao. Quantas queres com este tipo de dados ?

https://public.tableau.com/views/Mortal ... VizHome=no

[Qualnhick]

Ou seja, no mundo inteiro, os 3 países com essa abordagem que tanto defendeste, foram dos países do mundo mais afectados. Podes defender o que quiseres. Infelizmente, os mortos confirmam o falhanço total de quem defendeu essas abordagens suicidas.

Primeiro colocares Uk nos paises que eu defendo é incompreensível. Se eu sempre disse que confinar a partir do momento em que a infecção está generalizada é um erro e foi isso mesmo que o uk fez, achas que eu defendo a abordagem deles ???
A Suecia têm tido, na minha opiniao, a abordagem correta a este problema e os mortos nao confirmam falhanco nenhum, antes pelo contrario.
Têm tido um excesso de mortalidade absolutamente "banal", se é que se pode falar de banalidade quando se fala deste tema, e nada comparavel aos paises mais afetados e que tomaram as medidas que tu defendes (lockdown), suponho eu.
Basta ver os dados oficiais do euro momo:

Acresce que a Suecia esta a imunizar a sua populacao, ao contrario do que nós estamos a fazer, o que futuramente levara a que a Suecia estará mais protegida contra novas vagas desta doenca, ao contrario de Portugal.
Para alem disso em termos economicos nós vamos sair deste problema de mao estendida a pedir para os holandeses e suecos nos emprestarem dinheiro ...
Vamos aguardar para ver a evolucao do pib em cada um dos paises e daqui a 1 ano o número de mortos.
Para ja continua-me a parecer que a estrategia da suecia é a mais adequada.

[MarcoAntonio]

Artista, ele escolheu uma comuna onde a pandemia não chegou (ou onde não chegou a ter impacto).

[artista_]

Enquanto isso em Italia aconteceu isto:

Esse gráfico deve ser nas mesmas fontes

É exatamente do mesmo site que o MarcoAntonio usou !!

Agora fiquei curioso, é que esse gráfico não tem nada a ver com o que coloquei... afinal qual é que está certo? Para além de não encontrar o que colocaste, podes por aqui o link?

[Ulisses Pereira]

Qualnhick, aqueles governantes que defenderam a tua teoria foram completamente derrotados pela realidade e pelo vírus. Uk e Holanda tiveram que mudar, por completo, a sua abordagem ao vírus, a meio do caminho, quando perceberam que iam ficar para a história pelos piores motivos. Já não foram a tempo de evitar ficar no top de países com mais mortes por habitante (Se tirares países tão pequenos como Andorra, San Marino e Saint Maarten) são o 5º e 6º. Até a Suécia de que tanto falas teve que fechar praticamente tudo a certa altura e mesmo assim daqui a uns dias chegará ao 7º lugar (está actualmente em 8º), mesmo beneficiando de ser um país com muito menos contacto social e em que as pessoas costumam ter uma elevada dose de responsabilidade cívica.

Ou seja, no mundo inteiro, os 3 países com essa abordagem que tanto defendeste, foram dos países do mundo mais afectados. Podes defender o que quiseres. Infelizmente, os mortos confirmam o falhanço total de quem defendeu essas abordagens suicidas.

[artista_]

Enquanto isso em Italia aconteceu isto:

Esse gráfico deve ser nas mesmas fontes

É exatamente do mesmo site que o MarcoAntonio usou !!

O site que eu dei tem lá o gráfico que coloquei precedido deste texto:

Daily deaths almost tripled in the 30 days following outbreak detection
Figure 1 compares the number of deaths in 2020 (red line) against each of the five preceding years. Soon after the detection of the first COVID-19 community case (21 February), daily deaths increased rapidly. In less than four weeks, they almost tripled from 477 on 21 February to 1,338 on 21 March.

O resto não sei onde o foste arranjar?!?

Sabes qual é o teu problema, é que tu tens resposta a tudo o que te perguntam, ou se não concordam com algo que colocas, tu escolhes a que questões queres responder... e a muitas delas distorcendo quase tudo, os dados, as opiniões dos outros etc...

[MarcoAntonio]

Lamento que não entendas o ponto.

Eu é que lamento que nao entendas o ridículo.

Qual ridículo, Qualnhick? O tópico francamente não precisa disto!

[Qualnhick]

Enquanto isso em Italia aconteceu isto:

Esse gráfico deve ser nas mesmas fontes

É exatamente do mesmo site que o MarcoAntonio usou !!

[artista_]

Enquanto isso em Italia aconteceu isto:

Esse gráfico deve ser nas mesmas fontes do Dr André... s

https://voxeu.org/article/covid-19-ital ... istry-data

[Qualnhick]

Lamento que não entendas o ponto.

Eu é que lamento que nao entendas o ridículo.

[MarcoAntonio]

Como é possivel pergunto eu ...
Tu pegas no pior exemplo possivel, de uma localidade e dizes:

Não há nada de ridículo em apontar um dos (muitos) locais onde o impacto foi muito sério para contrastar com o individuo sentado a produzir teorias da conspiração. É precisamente o ponto. Que há locais em que o impacto não foi tão significativo e que há locais em que nem se notou, é irrelevante. Lamento que não entendas o ponto.

[Qualnhick]

Onde a pandemia não chegou, a pandemia não chegou.

O problema não é onde ela não chegou, ´e onde ela chegou.

É nestas alturas que se tem de questionar a honestidade do que tu postas e perguntar: como é possível?

Como é possivel pergunto eu ...
Tu pegas no pior exemplo possivel, de uma localidade e dizes:
Entretanto em Italia passa-se isto
Eu, para tu veres o ridiculo do que acabas de postar, pego num exemplo qualquer, fui a roma como poderia ir a muitissimas outras regioes em Italia e faço o mesmo que tu e aí já ficas chocado !!!
Italia nao é Bergamo, é muito mais que isso.
Acabas de ficar chocado com a tua visao enviesada do problema.

[MarcoAntonio]

Onde a pandemia não chegou, a pandemia não chegou.

O problema não é onde ela não chegou, ´e onde ela chegou.

É nestas alturas que se tem de questionar a honestidade do que tu postas e perguntar: como é possível?

[Qualnhick]

Nao, em Italia nao aconteceu isso.
Em Bergamo pode ter acontecido...

Bergamo fica em Itália. Podes percorrer regioes, provincias e comunas. Não foi só em Bergamo nem pouco mais ou menos. E como há esses exemplos, há muitos outros fora de Itália.

Enquanto isso em Italia aconteceu isto:

[artista_]

... quando o Imperial College desenvolveu o seu modelo já quase toda Europa estava em confinamento, esse modelo quanto muito fez o governo do UK a dar um passo atrás e aumentar as medidas restritivas...

Pois, é de 26 de março, já quase todos os países da Europa estavam em lockdown... segundo o Dr. André esse estudo produziu coisas mesmo ainda antes de ser feito!

https://www.imperial.ac.uk/media/imperi ... 3-2020.pdf

[mais_um]

Também tinha curiosidade em saber onde é que o André Dias foi buscar a ideia que foi o estudo do Imperial College o que mais influenciou os governos.

Parece-me que terá sido um palpite... fica bem num artigo fazer referencias ao Imperial College ou outra instituição de renome, dá mais credibilidade.

[artista_]

. Coloca uma comparacao de 2016, 2017, 2018, 2019 e 2020 desde o inicio do ano ate hoje para verificarmos se ha excesso e qual o excesso, uma comparacao de dois anos representa isso mesmo, uma comparacao entre dois anos ...

Basta ires à página anterior e tens um gráfico com isso, os últimos 5 anos e 2020

Edit: fui buscá-lo para que não tenhas dúvidas

[MarcoAntonio]

Nao, em Italia nao aconteceu isso.
Em Bergamo pode ter acontecido...

Bergamo fica em Itália. Podes percorrer regioes, provincias e comunas. Não foi só em Bergamo nem pouco mais ou menos. E como há esses exemplos, há muitos outros fora de Itália.

Que se discuta as medidas ainda que vá. Mas teorias da conspiração...



Também tinha curiosidade em saber onde é que o André Dias foi buscar a ideia que foi o estudo do Imperial College o que mais influenciou os governos.

[mais_um]

Parece-me normal qualquer pessoa ter opinião sobre um tema, mais que não seja como curioso, o que não me parece normal é haver OCS a divulgarem opinião de pessoas insinuado de alguma forma que são peritos no tema.

Andre Dias, a specialist in informatics from Portugal, has worked on the development of a sensor intended to help people living with COPD and cystic fibrosis to prevent acute respiratory distress

https://en.uit.no/nyheter/artikkel?p_document_id=385319

Tenho sérias duvidas que este senhor tenha tido alguma vez uma cadeira de virologia ou epidemiologia...mas pronto ´e só uma suspeita minha.

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Um desses modelos, desenvolvido pelo Imperial College, apresentou grandezas numéricas de ordem catastrófica para a vida humana. Por ter sido um dos primeiros e por ser proveniente de uma instituição prestigiada, esse estudo foi o que exerceu maior influência académica sobre os governos, os quais se sentiram tanto pressionados como legitimados a agir no sentido da prevenção e defesa da saúde dos seus cidadãos. Hoje, a generalidade dos cientistas e especialistas externos que tiveram acesso a esse documento – o qual não havia sido publicado nem revisto por pares — encontram-lhe erros grosseiros que colocam em causa a sua validade.

Em simultâneo, temos agora suficientes evidências científicas para afirmar com relativa confiança que as consequências da epidemia são e serão muito inferiores às previsões catastrofistas iniciais. Alguns estudos sugerem mesmo que a taxa de mortalidade da Covid-19 é pouco superior à da gripe comum.

Ou estou a ver alguma coisa mal ou este texto também revela alguns erros grosseiros, quando o Imperial College desenvolveu o seu modelo já quase toda Europa estava em confinamento, esse modelo quanto muito fez o governo do UK a dar um passo atrás e aumentar as medidas restritivas... depois refere-se a «alguns estudos», quais? de quem? os governos vão tomar decisões com base neste tipo de fundamentos?... e é pouco superior à gripe comum num grupo segnificativo de países que tomaram medidas cedo, onde é que estão os estudos que mostram que sem elas a mortalidade seria igual?! E na Itália, França, Espanha, etc, é pouco superior a uma gripe? Estas coisas não podem ser decididas porque alguém diz que há estudos que isto ou aquilo...

Os testes de anticorpos que têm sido realizados são objetivos e claros. As estimativas de alguns dos maiores especialistas mundiais e de algumas das instituições mais consagradas no campo da epidemiologia são coerentes. Uma larga percentagem da população – entre 50 a 85 vezes mais do que até agora julgávamos – pode já ter sido inoculada pelo vírus. Como tal, a taxa de letalidade é muito inferior ao estimado e logo o risco é, afinal, muito inferior. As melhores estimativas de taxa de letalidade colocam-na abaixo dos 0,36%. Não se trata de uma calamidade sanitária.

Especulativo.. os estudos ainda são poucos e não apontam para tanto, no melhor das hipóteses, as estimativas maiores podem apontar para isso, sendo que há muitos outros que apontam para ordens de grandez muito inferiores a 50 a 85 vezes... escolheu o que lhe dava jeito!

Apesar disto ainda hoje o escrevi que acho que já estamos na fase onde devemos reabrir algumas coisas com moderação e dando passos seguros, para percebermos até onde poderemos ir...

[Qualnhick]

Qualnhick, enquanto o individuo do video fala de teorias da conspiração, em Itália aconteceu isto:

Nao, em Italia nao aconteceu isso.
Em Bergamo pode ter acontecido... e mesmo que tenha acontecido uma tragedia em Bergamo queres fechar o mundo inteiro por causa disso ?
Acresce que isso nao é representativo de coisa nenhuma. Coloca uma comparacao de 2016, 2017, 2018, 2019 e 2020 desde o inicio do ano ate hoje para verificarmos se ha excesso e qual o excesso, uma comparacao de dois anos representa isso mesmo, uma comparacao entre dois anos ...

[MarcoAntonio]

Qualnhick, enquanto o individuo do video fala de teorias da conspiração, em Itália aconteceu isto:

[Qualnhick]

Covid-19: maioria dos infetados contraiu o vírus em casa

https://tvi24.iol.pt/sociedade/ministra ... 5-de-marco

[artista_]

Para um momento de saudável boa disposição:

Já coloquei na página anterior, tem é só um link onde está o video!