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CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 26/4/2020 17:55

MarcoAntonio Escreveu:Claro que não podemos ficar assim indefinidamente. Na generalidade dos países europeus já se estará em condições de avançar para outra fase (em Portugal, na minha opinião pessoal, já estamos).


Sim também acho que já poderiamos estar a levantar algumas medidas aos poucos. Penso que estarão com algum receio de o fazer e ter de dar um passo atrás, por isso estão a adiar um pouco... ou então estão apenas a seguir os outros!

Em relação ao texto do Gaio, espero bem que não, até porque eu próprio já estou farto de estar em casa (eu já vinha de um período de 3 meses em que fui forçado a ficar em casa), mas uma coisa é certa, se as coisas não correrem bem e os números começarem a subir muito, voltamos ao mesmo, obrigados ou não... nos países onde as coisas estão piores a maiora das pessoas ficaria em casa na mesma, com ou sem ordem do governo.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 26/4/2020 17:45

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 26/4/2020 17:18

jr.alves83 Escreveu:Yep a situação da Bélgica mete medo.


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Não posso acreditar neste números está disparidade não pode ser verdade , haverá cirieiros diferentes.

A Bélgica tem dos melhores sistemas de saúde , só há uma explicação tudo o que morre conta e soma .

Hoje ouço os podcasts da semana da várias emissões, nos bons exemplos aparece
Taiwan , Grécia e Portugal os alemães do sul...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 26/4/2020 17:06

Claro que não podemos ficar assim indefinidamente. Na generalidade dos países europeus já se estará em condições de avançar para outra fase (em Portugal, na minha opinião pessoal, já estamos).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 26/4/2020 16:59

Este artigo fala de várias situações em vários sitios em relação ao lockdown e ao abrandamento das restrições.

https://hosted.ap.org/journalrecord/art ... hanges-who

As Nações Unidas avisam:

UNITED NATIONS — The president of the world’s largest humanitarian network is urging governments to start thinking about something like the Marshall Plan that helped countries recover after World War II to help nations tackle the impact of the coronavirus pandemic.

Francesco Rocca, who leads the International Federation of Red Cross and Red Crescent Societies which operates in 192 countries, also warned of the risk that the COVID-19 crisis will lead to social unrest, hunger and starvation.

Queiram não queiram, não podemos ficar nesta situação indefinidamente. Já sabemos. Vem me à cabeça uma expressão muito usada nos EU que é: We need to take the bull by the horns. Não é justo morrer à fome ou ter fome hoje em dia.
Independentemente de haver várias vagas possíveis no futuro, não podemos viver confinados para sempre. Cabe aos especialistas e governantes implementar regras sucessivas e inteligentes para a reabilitação de uma vida normalizada.
O ser humano é um ser social. Há soluções. Cabe também ao povo ser esperto e saber seguir com inteligência.
Vamos superar isto de uma forma ou outra. Tem se ser. Está na natureza humana.
Teremos de nos adaptar e sobreviver tal como aconteceu depois do 11 de Setembro.

Uma coisa é certa, no meu caso, dou muito mais valor às pessoas (e ainda mais aos que estão longe nem que estejam só a 100 metros de mim) e ao que possuo na vida.
"Open-minded people don't care to be right, they care to understand. There's never a right or wrong answer. Everything is about understanding."

"Do not judge. You do NOT know what STORM I have asked them to walk through." God

"Be sure to taste your words before you spit them out."
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 26/4/2020 16:47

Apesar de ter curisosidade, ainda não tinha visto o caso de Itália, se calhar já passou por aqui mas sobretudo nos últimos dias tenho tido menos tempo para ver tudo. Só agora vi no link que o Opcard disponibilizou.

É um bom exemplo do que acontece nos países onde se agiu tarde de mais e de forma um bocado atabalhuada... e mesmo com as medidas que implementaram deu nisto. Para quem diz que isto é apenas uma gripe mais agressiva...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 26/4/2020 16:20

Esse artigo, especificamente, não passou por aqui. Mas está em linha com o que se tem colocado no tópico a esse respeito.

Já agora, recentemente o Instituto de Estatística publicou dados um pouco mais actualizados e com mais municipios do que eles utilizaram nessa análise, aqui fica o link novamente (ver em "Decessi del 2020"):

https://www.istat.it/it/archivio/240401

Inclui uma nota explicativa com uma análise preliminar e principais conclusões.



Adicionalmente, é possível visualizar os dados, mas apenas comuna a comuna, aqui:

https://www.istat.it/it/archivio/241428
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 26/4/2020 16:07

Boa tarde,

https://voxeu.org/article/covid-19-ital ... istry-data

(Se já foi colocado aqui, sinceras desculpas)

As análises em nºs absolutos dão uma maior sensibilidade à realidade de cada pais do que estes nºs COVID.

O problema é que os nºs absolutos reais, náo estão disponiveis online e ao momento, como o festival estatistico COVID.

Mas de uma forma ou de outra, há situaçóes que, caso não sejam, devidamente "atacadas" no seu momento certo, em abono da verdade, podem provocar situações fora de controlo !

Quando é esse momento e a forma como atacamos é que poderemos divergir de opinião !

Portanto, como poderemos baixar o controlo e acompanhamento das situaçoes se a qualquer momento pode surgir um foco ?

Como poderemos minimizar o risco de propagação, se não
continuarmos a vigiar e a testar todos os que estão proximos de
casos já identificados ?

Como continuar a identificar o maximo de situaçoes possíveis,
convivendo com um regresso essencial à atividade económica
regular?


Poderemos baixar o festival de breafings diários sobre nºs , desfazados no tempo e contruidos de uma forma pouco transparente, mas não podemos

reduzir o acompanhamento real dos nºs nos centros de saude e
linhas 24H:

Permitir os movimentos de entrada de pessoas no Páis de forma
descricionária;

Autorizar aglomerados de pessoas sem qualquer tipo e controlo:

Facilitar no cumprimento rigoroso de quarentenas para quem continuar a
identificar ou teve contacto com casos............


são exemplos de situações que não poderemos facilitar, sob pena de em qualquer local e momento, reacender algo que até ao momento

Temos conseguido controlar , com relativa facilidade!


Nota : Náo sei se já foi colocado aqui este artigo, mas parece me interessante e com base nos tais nº reais vs COVID. Não para dar razão a A ou B mas apenas a busca da maior e melhor informação possível.

saude para todos


https://voxeu.org/article/covid-19-ital ... istry-data
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por NirSup » 26/4/2020 16:02

O coronavírus sempre o teremos entre nós

As medidas de confinamento podem evitar o contágio mas são incapazes de exterminar o vírus. Este maldito vírus vai conviver saudavelmente no meio de nós durante alguns anos. Depois desta primeira vaga, haverá uma segunda e talvez uma terceira vaga, tal como aconteceu na gripe espanhola.
“O vírus já terá entrado na nossa vida e vamos deixar de pensar nele, vai adaptar-se a nós e nós a ele” assegura Miguel Castanho, investigador principal do Instituto de Medicina Molecular João Lobo Antunes e professor da Faculdade de Medicina da Universidade de Lisboa.
Passará à condição de inevitabilidade, tal como os terramotos. E será cada vez menos virulento e mortal. Quer aceitemos ou não este facto, a propagação do vírus irá abrandar à medida que houver imunidade de grupo em círculos cada vez mais alargados, como defendem muitos cientistas. Até que será esquecido da memória colectiva.
"Não haverá um regresso à normalidade tal como a conhecíamos. Temos de aprender a viver com a doença até que uma vacina ou tratamento sejam desenvolvido". Marta Temido, Ministra da Saúde.
Esta ministra de burra não tem nada.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por jr.alves83 » 26/4/2020 15:02

Yep a situação da Bélgica mete medo.


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 26/4/2020 14:21

yggy Escreveu:Uma pergunta que me coloco, é será que isto com calor não vai piorar?
o Covid-19 ataca prinicpalmente os pulmões, por consequente a falta de ar. Logo com o calor mais falta de ar temos, certo?

É que por exemplo aqui na Bélica tem sido 1 calor não habitual há mais de mes aqui, alias desde o inicio do confinamento se choveram 4-5 dias foir muito. É quase todos os dia sol e acima dos 20 graus.

Será que pode ser 1 justificação para haver tanta morte na Bélgica?


Não sei se tem a ver com o calor ou com outros aspetos, mas de uma forma geral a agressevidade dos virus abranda nos meses mais quentes do verão... não sabem com certeza que isso vai acontecer, mas é provável... como disse o Dr Fauci, é provável, mas é melhor não contar com isso.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 26/4/2020 14:14

yggy Escreveu:Uma pergunta que me coloco, é será que isto com calor não vai piorar?


Com a informação disponível, diria que vai abrandar.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 26/4/2020 14:13

Uma pergunta que me coloco, é será que isto com calor não vai piorar?
o Covid-19 ataca prinicpalmente os pulmões, por consequente a falta de ar. Logo com o calor mais falta de ar temos, certo?

É que por exemplo aqui na Bélica tem sido 1 calor não habitual há mais de mes aqui, alias desde o inicio do confinamento se choveram 4-5 dias foir muito. É quase todos os dia sol e acima dos 20 graus.

Será que pode ser 1 justificação para haver tanta morte na Bélgica?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 26/4/2020 14:09

Qualnhick Escreveu:O facto é que estamos com menos mortos que nos anos anteriores, 2018 e 2019, por exemplo, desde 1 de janeiro ate hoje. Quando dizes que estamos com excesso de x estas a limitar ao período marco/abril, suponho, porque analisando desde inicio do ano estamos abaixo do normal/expectavel, em termos acumulados.


O opcard estava a perguntar especificamente desde que se declarou o estado de emergencia.


Desde 1 de Janeiro até 24 de Abril (excluindo 29 de Fevereiro, para igualdade de circunstâncias):

2009 - 37853
2010 - 36736
2011 - 36224
2012 - 40692
2013 - 36904
2014 - 36654
2015 - 41740
2016 - 37434
2017 - 39342
2018 - 41779
2019 - 40897
2020 - 40553

Em 2020 (ou desde Dezembro de 2019) estavamos com números relativamente baixos, aparentemente um inverno brando e/ou vários outros anos com picos piores nesse período, como se queira. É notável que estavamos com números relativamente consistentemente abaixo da média dos anos anteriores e em meados de Março passamos para mais que a média. O impacto do COVID é evidente e é óbvio. Como compara com outros picos, nomeadamente os causados por picos relativos a gripe sazonal, já está respondido anteriormente.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 26/4/2020 14:08

artista_ Escreveu:Obviamente, os valores são em relação à média dos últimos anos...


Sao em relacao à media e para este mes ou estes dois ultimos meses, porque em relacao à media acumulado desde o inicio do ano estamos em linha ou ate abaixo, depende dos anos que usares como media.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 26/4/2020 14:08

Qualnhick Escreveu:O facto é que estamos com menos mortos que nos anos anteriores, 2018 e 2019, por exemplo, desde 1 de janeiro ate hoje.
Quando dizes que estamos com excesso de x estas a limitar ao período marco/abril, suponho, porque analisando desde inicio do ano estamos abaixo do normal/expectavel, em termos acumulados.


Não tenho aqui os dados, mas admitindo que os teus são corretos, á partida, até podemos ser levados a crer que o efeito covid foi maior, já que se estamos num ano em que a mortandade estava a ser abaixo da média e com o covid passou significativamente para cima da média...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 26/4/2020 14:04

Qualnhick Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:, é cerca de 2000 acima do normal/expectável, em que 900 estão justificados como COVID.
.


Sendo que esse "normal/expectavel" é partindo do principio que nao haveria um pico de gripe nesta epoca. Se partires do princípio que haveria esse pico de gripe estamos em linha ou ate abaixo do "normal/expectavel".


Obviamente, os valores são em relação à média dos últimos anos... pode acontecer o que escreveste como pode acontecer o oposto, este ter morrido menos gente que a média, quer por gripe sazonal quer pour outras doenças. No caso que tu sugeres as mortes por covid não tiveram quase relevância, ou ela foi muito moderada, no caso oposto a Covid teve um efeito relevante... seja como for, já percebemos que o efeito do Covid em Portugal, até agora, tem sido moderado..
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 26/4/2020 14:00

MarcoAntonio Escreveu:
Qualnhick Escreveu:Sendo que esse "normal/expectavel" é partindo do principio que nao haveria um pico de gripe nesta epoca. Se partires do princípio que haveria esse pico de gripe estamos em linha ou ate abaixo do "normal/expectavel".


Um excesso é sempre em comparação ao expectável, que passa por não assumir que iria haver um pico.

Se houvesse um pico, estavamos perante um excesso.

Isto funciona para a gripe e para qualquer outra coisa. Até para acidentes de viação...


O facto é que estamos com menos mortos que nos anos anteriores, 2018 e 2019, por exemplo, desde 1 de janeiro ate hoje.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 26/4/2020 13:56

Qualnhick Escreveu:Sendo que esse "normal/expectavel" é partindo do principio que nao haveria um pico de gripe nesta epoca. Se partires do princípio que haveria esse pico de gripe estamos em linha ou ate abaixo do "normal/expectavel".


Um excesso é sempre em comparação ao expectável, que passa por não assumir que iria haver um pico.

Se houvesse um pico, estavamos perante um excesso.

Isto funciona para a gripe e para qualquer outra coisa. Até para acidentes de viação...



Se a questão é por outro lado, como é que compara este pico com um pico de gripe sazonal, essa questão já é uma questão diferente. O pico é "comparável" com um pico de gripe sazonal. Para o caso português encontram-se inclusivamente picos maiores para a gripe sazonal em anos anteriores (se é das medidas ou do que é, se são os portugueses que são mais imunes, se é dos seus hábitos ou o que seja, por sua vez, também já é ainda uma outra discussão).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 26/4/2020 13:54

MarcoAntonio Escreveu:, é cerca de 2000 acima do normal/expectável, em que 900 estão justificados como COVID.
.


Sendo que esse "normal/expectavel" é partindo do principio que nao haveria um pico de gripe nesta epoca. Se partires do princípio que haveria esse pico de gripe estamos em linha ou ate abaixo do "normal/expectavel".
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 26/4/2020 13:27

Uma boa parte suponho que serão mortes por COVID não identificadas como tal. Não será tudo, eventualmente (mas o mais plausível é uma boa parte corresponder a óbitos em lares ou nas residências sem que tenha existido teste). Atenção que os cerca de 2000 "já incluem" os cerca de 900 atribuidos a COVID, não é 2000 para além desses. Isto é, não é 2000 por justificar, é cerca de 2000 acima do normal/expectável, em que 900 estão justificados como COVID.

Tudo valores aproximados e com base numa análise simplista, serve apenas de indicador aproximado.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 26/4/2020 13:18

MarcoAntonio Escreveu:
Opcard Escreveu:Não tenho números exactos , tenho um valor - + 0,9% de mortalidade média nas sociedades ocidentais por ano.

90 000 ano para Portugal , um amigo diz que desde o estado de emergência quase 14 000 em Portugal como só 800 são do CoronaVirus , fiquei sem resposta e estaremos 4000 acima da média, a este ritmo vamos estar próximo dos 100 000 este ano .


O excesso face a anos anteriores, desde 18 de Março, é de cerca de 2000 a 2200, não é de 4000. Pelo menos com os dados disponíveis para já.


Obrigado Marco já tenho resposta esses 2000 serão mortes por ?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 26/4/2020 11:24

Opcard Escreveu:Não tenho números exactos , tenho um valor - + 0,9% de mortalidade média nas sociedades ocidentais por ano.

90 000 ano para Portugal , um amigo diz que desde o estado de emergência quase 14 000 em Portugal como só 800 são do CoronaVirus , fiquei sem resposta e estaremos 4000 acima da média, a este ritmo vamos estar próximo dos 100 000 este ano .


O excesso face a anos anteriores, desde 18 de Março, é de cerca de 2000 a 2200, não é de 4000. Pelo menos com os dados disponíveis para já.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 26/4/2020 10:55

Especialistas recomendam imunidade de grupo para países pobres

A chamada imunidade de grupo, que permite que a maioria da população se torne resistente ao vírus após ter sido contagiada e depois recuperada, poderia causar menor destruição económica e sofrimento humano do que confinamentos restritivos com o objetivo de conter a doença.

Controversa devido ao alto risco de mortes, a estratégia de combate ao coronavírus descartada pelo Reino Unido é agora apontada como a solução para os países pobres, e jovens, como a Índia.
A chamada imunidade de grupo, que permite que a maioria da população se torne resistente ao vírus após ter sido contagiada e depois recuperada, poderia causar menor destruição económica e sofrimento humano do que confinamentos restritivos com o objetivo de conter a doença, isto segundo um número cada vez maior de especialistas.
"Nenhum país pode arcar com um período prolongado de confinamentos e menos ainda um país como a Índia", disse Jayaprakash Muliyil, um proeminente epidemiologista indiano.
"Pode atingir-se um ponto de imunidade de grupo sem que a infeção chegue, de facto, aos idosos. E quando a imunidade de grupo atingir um número suficiente, o surto será contido e os idosos também estarão seguros".
Uma equipa de investigadores da Universidade de Princeton e do Center for Disease Dynamics, Economics and Policy, um grupo de defesa da saúde pública com sede em Nova Deli e Washington, identificou a Índia como um dos países onde essa estratégia pode ser bem-sucedida porque a população desproporcionalmente jovem enfrentaria um menor risco de hospitalização e morte.
Defenderam que permitir que o vírus circule de forma controlada ao longo dos próximos sete meses garantiria imunidade a 60% da população do país até novembro e, assim, permitiria conter a doença.
A mortalidade poderia ser limitada enquanto o vírus se propagasse face aos países europeus como Itália, já que 93,5% da população indiana tem menos de 65 anos, disseram, porém não foram divulgadas projeções sobre o número de mortos.
Esta proposta radical destaca os desafios que países em desenvolvimento mais pobres - incluindo nações como a Indonésia e alguns da África subsariana - enfrentam para conter a epidemia ao recorrerem às medidas de contenção adotadas por economias avançadas.
A impossibilidade de distanciamento social em condições de vida precárias, como acontece em muitas cidades e vilas da Índia, a falta de kits de testes para detetar infeções e o sofrimento humano que ocorre nos confinamentos sugerem nesses locais poderá ser necessário seguir um caminho diferente.
Estratégia arriscada
Mesmo num país como a Índia, com uma população jovem, o conceito tem riscos inerentes. Permitir que as pessoas sejam infetadas, levará, inevitavelmente, muito mais pacientes aos hospitais.
Os investigadores dizem que a Índia terá de expandir urgentemente a sua capacidade de cuidados intensivos e ao nível de camas de isolamento para garantir que várias ondas de pacientes não se tornem vítimas antes de a imunidade de grupo ser alcançada.
"Temo que isso relaxaria as preocupações de indivíduos mais jovens, que ainda permanecem sob risco substancial", disse Jason Andrews, professor assistente de medicina da Universidade Stanford, através de e-mail.
"A mensagem, em particular, pode levar os mais jovens a acreditarem estar sob menor risco do que estão e a não entenderem o respetivo potencial papel na transmissão da doença".
E como o novo coronavírus surgiu em seres humanos apenas no final do ano passado, ainda há muitos dados desconhecidos. A imunidade ao vírus pode ser um processo mais complexo do que o esperado. Um grupo de investigadores estima que até 82% da população teria de ficar infetada antes de a imunidade de grupo poder ser alcançada.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 26/4/2020 10:54

Não tenho números exactos , tenho um valor - + 0,9% de mortalidade média nas sociedades ocidentais por ano.

90 000 ano para Portugal , um amigo diz que desde o estado de emergência quase 14 000 em Portugal como só 800 são do CoronaVirus , fiquei sem resposta e estaremos 4000 acima da média, a este ritmo vamos estar próximo dos 100 000 este ano .
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