Portugal envolvido em nova fuga de dados. Mais de 16 mil milhões de passwords expostas

[MarcoAntonio]

Mas acho estranho por exemplo o Christian Drosten ter um podcast quase diario, e a jornalista ainda nao lhe ter perguntado a sua opiniao sobre esse estudo por exemplo. Claro q é numa fase mt inicial, mas seria interessante ouvir um comentario dele.

O estudo tem uma série de autores (11). Por vezes, alguns dos autores têm um contributo passageiro no trabalho quando não é mesmo um "cumprimento". Eu não sei em que medida o estudo é dele e/ou qual o grau de envolvimento directo. O processo de peer-reviewing pode durar muitas semanas, meses mesmo, depende onde é submetido, se uma conferência, se um journal de referência, etc. Não é normal discutir estas coisas antes do estudo ser publicado/aceite.

Alem disso quando se ve o estudo sao falados de 3 elementos, um deles "Spermidin" se se procurar há muitas fake news sobre esse produto natural.
Sendo o Biorxiv um repositorio onde estao varios pre prints, decidi colocar ontem o link, mas como disse alem de ser tudo numa fase inicial, acho bastante estranho a falta de referencias.

Não vejo nada de estranho. O researchgate é uma espécie de social network para investigadores e com contas relativamente validadas e o paper está lá também. Francamente, não vejo nada de suspeito. E como digo, o paper pode nem ser bem dele (pode ser o orientador/mentor de alguns dos participantes, às vezes é o que basta para aparecer como um dos autores do paper).

Tens o caso oposto sobre a nicotina. Está neste momento nos jornais de todos os paises. Ou tens o caso da cloroquina q tb andou a ser falado em varios paises antes de qq evidencia positiva. Há tantos casos de estudos relativos ao corona q sao referenciados e q sao anunciados como a possivel cura, sem terem qq base, ou terem como base estudos nao rigorosos.

Mas é isso que eu digo que é anormal. A comunicação social anda em cima disto apenas por causa da pandemia. Em condições normais, a cs não anda em cima destes sites. Agora, discute-se simples propostas. E muitos papers que a comunicação social cita têm problemas flagrantes. Que é o normal, isso acontece o tempo todo, muita coisa que se produz não chega a ser publicada. Só não costuma chegar sequer à comunicação social, regra geral.

O medrxiv nem é mau de todo porque tem uma secção para comentários (abaixo dos tweets) onde se faz assim uma espécie de pré-peer-reviewing. Mas aquilo são artigos por rever, haverá ali de tudo, coisas com qualidade e que acabarão publicadas e lixo de quem quer publicar qualquer coisa e não sabe produzir melhor...

[RPedroG]

O biorxiv e o medrxiv são repositórios de pre-prints. Normalmente ninguém presta atenção a isso, porque são publicações que ainda não passaram pelo peer-review. O anormal era haver muita discussão sobre o artigo nesta altura em publico (mas, com o COVID, o anormal passou para normal).

O artigo também está disponível no ResearchGate:

https://www.researchgate.net/publicatio ... erapeutics

Mas acho estranho por exemplo o Christian Drosten ter um podcast quase diario, e a jornalista ainda nao lhe ter perguntado a sua opiniao sobre esse estudo por exemplo. Claro q é numa fase mt inicial, mas seria interessante ouvir um comentario dele.
Alem disso quando se ve o estudo sao falados de 3 elementos, um deles "Spermidin" se se procurar há muitas fake news sobre esse produto natural.
Sendo o Biorxiv um repositorio onde estao varios pre prints, decidi colocar ontem o link, mas como disse alem de ser tudo numa fase inicial, acho bastante estranho a falta de referencias.

Tens o caso oposto sobre a nicotina. Está neste momento nos jornais de todos os paises. Ou tens o caso da cloroquina q tb andou a ser falado em varios paises antes de qq evidencia positiva.
Há tantos casos de estudos relativos ao corona q sao referenciados e q sao anunciados como a possivel cura, sem terem qq base, ou terem como base estudos nao rigorosos.

[tonirai]

A questão da nicotina não tem nada que ver com o fumo passar na garganta
Eles vão testar com várias formas de administrar nicotina.

Eu bem disse que iriam mudar os hábitos. Vou começar a fumar e beber para a garganta não deixar passar nada.

Eu sendo Vaper há 9 anos, estes papers retiram-me receio - tomo nicotina (o que poderá tornar-me mais resistente à infecção), e tenho pulmões em melhor estado que o dos fumadores tradicionais (supostamente os Vapers, em poucos anos, mostram uma elevada melhoria do estado dos pulmões), portanto mais capaz de resistir uma vez infectado...
Win- win

O único problema é que no último ano, reduzi fortemente a dosagem de nicotina... se calhar está na hora de retroceder esta decisão

[Gaio Azul]

A questão da nicotina não tem nada que ver com o fumo passar na garganta
Eles vão testar com várias formas de administrar nicotina.

Eu bem disse que iriam mudar os hábitos. Vou começar a fumar e beber para a garganta não deixar passar nada.

[ricardmag]

A questão da nicotina não tem nada que ver com o fumo passar na garganta
Eles vão testar com várias formas de administrar nicotina.

[MarcoAntonio]

O biorxiv e o medrxiv são repositórios de pre-prints. Normalmente ninguém presta atenção a isso, porque são publicações que ainda não passaram pelo peer-review. O anormal era haver muita discussão sobre o artigo nesta altura em publico (mas, com o COVID, o anormal passou para normal).

O artigo também está disponível no ResearchGate:

https://www.researchgate.net/publicatio ... erapeutics

[RPedroG]

Numeros de hoje da Alemanha:
infectados: + 1 521 (total 149 528)
óbitos: +246 (total 5 185)
casos activos: -2 679 (total 50 128)

numeros na tendencia dos ultimos dias.
será interessante ver a evolucao principalmente daqui a 1 semana, 2 semanas. pois será possivel ver os efeitos da ligeira abertura q se comeca a verificar.

Li à primeira vista com algum espanto os posts com links a falarem sobre a nicotina como beneficia. Depois fiquei a pensar, e sinceramente na minha opiniao (de nao especialista), penso q caso seja verdade q há menos fumadores infectados q pessoas nao fumadoras, poderá ter a ver com a inalacao do fumo q dificulta a infeccao, visto o virus ficar inicialmente instalado na garganta. Há umas semanas atrás vi um video de um medico, a dizer q teoricamente se a pessoa beber regularmente bebidas alcoolicas fortes, q é praticamente impossivel ficar infectada mas tinha q estar constamente a beber e por isso nao é uma situacao possivel Se calhar os fumadores estando constantemente a fumar é mais dificil o virus sobreviver assim q se instala na garganta devido ao fumo, nao sei Mas o q li é q em fumadores, como os pulmoes estao danificados, o efeito do corona é pior do q numa pessoa saudavel.

Em relacao à Suecia, bom, sobre a noticia q surgiu q em Maio algumas zonas de Suecia poderiam atingir a imunidade de grupo, o meu primeiro comentario é o seguinte: é possivel, se os numeros reais se duplicarem de 7 em 7 dias, entao no final de Maio terá sida atingida a imunidade de grupo por exemplo na zona de Estocolmo. Mas nesse caso, entao os numeros de mortos tb iam aumentar bastante, e no final teriam mt mais mortes do q tem agora. Nao estou a ver como conseguem atingir isso, sem terem apenas na regiao de estocolmo 40-50x mais mortos do q agora... Por isso duvido q isso se venha a verificar. Nao quero acreditar q seja o plano deles.

Ontem meti aqui um estudo e um link para o biorxiv. Sinceramente há uma coisa estranha q me levou a pensar se nao devia apagar o link. Encontro o estudo nesse site, mas acho esquisito nao ter havido nenhum comentario publico dos seus autores, nem ter sido ainda comentado em nenhum jornal credivel. Li também que há varias noticias falsas a circular. Dai achar um pouco estranho e vou tentar ver se consigo ter mais informacoes sobre isso.

[MarcoAntonio]

O pre-print desses autores está disponível aqui se alguém quiser dar uma olhada:

A nicotinic hypothesis for Covid-19 with preventive and therapeutic implications

[Carrancho_]

Se o tabaco dificultar a infecção mas se após infecção esta for mais grave pelos danos pré-existentes nos pulmões provocados pelo tabaco... então é melhor os ex-fumadores voltarem a fumar e os fumadores adiarem a decisão de deixar.

[ricardmag]

Eu não estava lá para ver mas a questão de ser a nicotina não deve ter saído do nada. Mas já nem digo nada
Essas questões devem ser submetidas a quem fez o estudo

[tonirai]

gaio Azul, parece-me que essa dedução é difícil de quantificar assim de uma forma tão direta.
A infeção é condicionada ou impulsionada por múltiplos fatores e cada um terá o seu peso.

O que o estudo do hospital fracês diz, com uma amostra bastante pequena, é que existem poucos fumadores infetados.
Falta saber se isto é um coincidência ou se a nicotina ajuda a não ser infetado.

E nem sei como se parte logo para, a haver relação, ser a nicotina a justificação... que eu saiba (e sendo eu vaper há 9 anos, isto vem à baila frequentemente), o tabaco tem centenas de compostos químicos, sendo a nicotina apenas um deles.
Porque não poderia ser um dos outros compostos a justificar taxas menores? O alcatrão por exemplo? Ou qualquer um dos menos falados?

[Gaio Azul]

https://www.google.com/amp/s/amp.usatod ... 3002165001

Este artigo resume um pouco a situação e os pensamentos atuais em relação ao Covid nos EU.
O Redfield procura alertar as pessoas mas na minha opinião também se agarra muito à política do medo. Ainda não saímos desta que já nos está a dizer que será pior daqui uns meses.
Neste momento, preferia receber informação baseada em estudos e dados. Qualquer líder deveria evitar assustar e especulacar porque é evidente que se sabe muito pouco acerca deste vírus.

"The director of the Centers for Disease Control and Prevention warned Tuesday that a second wave of the coronavirus outbreak in the fall could be worse than the current one hitting the U.S. because it would come at the opening of the flu season."

"He (Fauci) said it was "a reasonable assumption that when you have an antibody that you are protected against reinfection. But that has not been proven for this particular virus."

"We don't know how long that protection – if it exists – lasts. Is it one month? Three months? Six months? A year?" Fauci said.

"Another key is whether the coronavirus behaves like influenza, largely going away during the warmer months but reappearing as the weather cools, which is the scenario that concerns Redfield."

"The size of the population that might have developed antibodies to the virus can't be known until wider testing has been done. But Fauci told CBS News on Monday that antibody tests won't be meaningful until more is known about the virus."

[Gaio Azul]

gaio Azul, parece-me que essa dedução é difícil de quantificar assim de uma forma tão direta.
A infeção é condicionada ou impulsionada por múltiplos fatores e cada um terá o seu peso.

O que o estudo do hospital fracês diz, com uma amostra bastante pequena, é que existem poucos fumadores infetados.
Falta saber se isto é um coincidência ou se a nicotina ajuda a não ser infetado.

Concordo contigo mas, cuidado, não pretendo fazer deduções, apenas fiz perguntas. Procuro alguma lógica entre estudos e dados atuais.

[ricardmag]

gaio Azul, parece-me que essa dedução é difícil de quantificar assim de uma forma tão direta.
A infeção é condicionada ou impulsionada por múltiplos fatores e cada um terá o seu peso.

O que o estudo do hospital fracês diz, com uma amostra bastante pequena, é que existem poucos fumadores infetados.
Falta saber se isto é um coincidência ou se a nicotina ajuda a não ser infetado.

[Gaio Azul]

https://www.fedecardio.org/Je-m-informe ... ffres-cles

"La France est dans les dernières analyses européennes sur le tabagisme en 4ème position pour le pourcentage de fumeurs, derrière la Grèce, la Bulgarie et la Croatie (Eurobaromètre)"
14 Février 2020

Serão interessantes mais estudos. Se a nicotina realmente criar resistência ao virus à partida, não faria mais sentido uma taxa de pessoas infetadas mais baixa nesses paises? E menos mortes pelo vírus?
Desculpem a insistência. Com tantos fumadores na família, um gajo fica preocupado.

[mais_um]

É bem possível que muitos dos países que aparecem atrás de Portugal estejam em situação semelhante ou pior. As contagens oficiais oferecem limitações que são bem conhecidas e que podem ocorrer por várias razões (no limite, sim, por razões políticas até).

Vale a pena sublinhar que Portugal está também no top-ten dos países que mais testam per capita na Europa (aí pelo 8º a 10º lugar segundo os números oficiais conhecidos, mais coisa menos coisa) e que o número de casos confirmados (e de óbitos também, em certa medida) são largamente uma função dos testes realizados (número, critérios e prioridades).

Se não se testar, não se confirma...

Não contando com micro-estados, temos a Islândia, Malta, Luxemburgo, Estónia, Chipre e Lituânia, com mais percentagem da população testada do que nós, isto na Europa. Eventualmente , Noruega e Suíça estejam mais ou menos como nós.
De resto todos têm menos percentagem, neste aspecto, começamos tarde (por falta de testes) mas conseguimos recuperar.

Mas a minha preocupação era a saturação do SNS e nesse aspecto (para mim o mais relevante) temos conseguido ter a situação controlada, espero que continue assim.

[ricardmag]

Mesmo que o risco de infecção seja inferior (a confirmar com outros / mais estudos), a evidência parece apontar significativamente no sentido de que uma vez infectados, os fumadores estão sujeitos a maior risco de progressão, o que deverá ser levado em linha de conta também.

Faz sentido. A nicotina dificulta a vida ao virus no inicio, fazendo com que haja menos infetados fumadores, mas se a coisa evoluir mal a situação fique pior depois, uma vez que os pulmões dos fumadores estão mais debilitados.

Obrigado

[MarcoAntonio]

É bem possível que muitos dos países que aparecem atrás de Portugal estejam em situação semelhante ou pior. As contagens oficiais oferecem limitações que são bem conhecidas e que podem ocorrer por várias razões (no limite, sim, por razões políticas até).

Vale a pena sublinhar que Portugal está também no top-ten dos países que mais testam per capita na Europa (aí pelo 8º a 10º lugar segundo os números oficiais conhecidos, mais coisa menos coisa) e que o número de casos confirmados (e de óbitos também, em certa medida) são largamente uma função dos testes realizados (número, critérios e prioridades).

Se não se testar, não se confirma...

[BearManBull]

Registo que não te apeteceu responder à minha pergunta que te fiz atrás... tal como refere o Marco, nunca se falou de questões políticas, nem percebo porque é que as levantas aqui?

Ok, realmente fui enviesado pelo que saiu na impressa internacional.

Poderíamos estar muito pior mas melhor não entrar em comparações.

Segundo os dados do elpais estamos em número 11 da Europa.

[MarcoAntonio]

O estudo vale o vale. Lendo a noticia dá perceber bem os números e o contexto.
Mais testes serão feitos.

Cumprimentos

Aqui fica uma meta-análise de 12 papers sobre a associação entre COVID e hábitos fumadores, do ponto de vista da progressão da doença:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... l.pdf+html

Mesmo que o risco de infecção seja inferior (a confirmar com outros / mais estudos), a evidência parece apontar significativamente no sentido de que uma vez infectados, os fumadores estão sujeitos a maior risco de progressão, o que deverá ser levado em linha de conta também.

[ricardmag]

O estudo vale o vale. Lendo a noticia dá perceber bem os números e o contexto.
Mais testes serão feitos.

Cumprimentos

[Gaio Azul]

:shock: Estudo afirma que a nicotina pode proteger contra a Covid-19

https://www.noticiasaominuto.com/lifestyle/1462854/estudo-afirma-que-a-nicotina-pode-proteger-contra-a-covid-19?utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer&utm_content=geral&fbclid=IwAR1bKkutsapdj5lXENEzD-4_yqA7FawEBJI6iFbUbtnsE8ydoVDS7jB7rKQ

Não percebo nada disto mas tenho algumas reservas em relação a este estudo.
Nunca procurei mas a taxa de fumadores em França não deve ser muito baixa e é um país com uma das maiores taxas de óbitos até agora.
Para mim não faz muito sentido.

[Gaio Azul]

"As the number of deaths blamed on the new coronavirus in the U.S. climbs over 45,000, California officials say COVID-19 started claiming lives on American soil more than three weeks earlier than previously thought. Santa Clara County officials say test results received Tuesday from the Centers for Disease Control and Prevention show a person who died in their home on February 6 had the disease. "

https://www.google.com/amp/s/www.cbsnew ... 020-04-22/

Penso que continuará a haver discrepâncias em relação ao primeiro caso de covid em muitos países.
Neste caso uma margem de 3 semanas e resultado confirmado só ontem, ou seja dois meses depois!

[ricardmag]

Estudo afirma que a nicotina pode proteger contra a Covid-19

https://www.noticiasaominuto.com/lifestyle/1462854/estudo-afirma-que-a-nicotina-pode-proteger-contra-a-covid-19?utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer&utm_content=geral&fbclid=IwAR1bKkutsapdj5lXENEzD-4_yqA7FawEBJI6iFbUbtnsE8ydoVDS7jB7rKQ

[MarcoAntonio]

É uma das razões por que estou a utilizar médias, mais_um. É perfeitamente claro que os números, por questões administrativas, "baixam" na Suécia ao fim de semana. Aliás, isso acontece à escala global mas em regra tem menos impacto. Na Suécia é super-evidente.

Também é possível ver que a Suécia é para já o país neste grupo que está a aplanar menos e que tem o crescimento "mais exponencial". Como vai evoluir daqui para a frente, it's everybody's best guess. É ir acompanhando e vendo.

Duas notas finais:

A Suécia tomou medidas, soft mas tomou medidas. E está a contar com a participação voluntária da população e possivelmente a beneficiar de hábitos enraizados de maior distanciamento social, não sabemos. Tudo isto é verdadeiramente complexo e análises simplistas são.... análises simplistas. Como funcionaria noutros países, verdadeiramente não sabemos. No final, poderemos avaliar como funcionou na Suécia.

Finalmente, isto é com base nos números oficiais, a Suécia é um dos países que não tenho dados de mortalidade para todas as causas actualizados, apenas o que é visível no euromomo, dados atrasados e já no formato de z-score, em que a Suécia aparece até à semana 14 com um impacto significativo. Seja como for, dá para concluir pouco, se encontrar dados mais fortes para cruzar, partilho.