Americanos enchem aviões rumo a Portugal, mas britânicos são os que gastam mais

[J Alves]

Os textos são bons e as discussões sobre energias limpas/sujas e afins também....

Mas tendo em conta que estamos no tópico do oil, pergunto: e o PREÇO do oil????? Cai ou sobe?????

[maturidade]

Re: Petróleo...

por lfhm83 » 22/4/2020 12:27

Bar38 Escreveu:

lfhm83 Escreveu:

Bar38 Escreveu:

Diz-me tu qual é duração de um painel? Cada vez mais é uma alternativa não tenhas duvida e é cada vez mais uma alternativa fácil de instalar e economia é só olhar para os telhados de principalmente casas.



Eu não tenho dúvidas que em determinadas circunstancias seja a opção a correcta, mas daí chamar-lhe energia limpa...

Mesmo para particulares se não fores por subsídios pagas uns 2-3 mil euros para instalar um potencia que dê para alguma coisa



Ifhm, esses valores que colocaste ai são completamente fora da realidade. Quando se fala energias limpas são aquelas que no processo de produção de energia não libertam CO2, mas para além disso não tem custos nem a pegada ecológica enorme do transporte e utilização de rede , refinação, faturação e mais...



Um kit de 900w hora, que mal dá para manter o frigorifico -> 2000 euros.

https://pt.wccsolar.net/product-page/ki ... -agm-750ah

Nirsup isso estudos há para tudo, depende dos modelos que comparas. Se comparares modelos 1.1 que gastam nem 4l aos 100 dificilmente conseguirias algo melhor num eléctrico (só pelo preço das baterias compras um convencional inteiro 1.1 ) e como disse nestas coisas tem de se somar tudo e o preço é o elemento primordial que nos permite ver que infelizmente as energias alternativas só em condições muito especificas são realmente a melhor opção.

Já agora para o lobby automóvel a eles tantos lhes dá vender carros a EVs como convencionais, agora ao lobby das eléctricas que é o mais forte de longe na Europa já é outra conversa.

Transporte de energia limpa e ETF.

Anexos

etf_crude.JPG


Boas.
O petroleo a subir mais de 5% e esse ETFS ainda perde mais de 8%
Esquesito

[NirSup]

Caro TheKeyboardDuck,
Diz a Mercedes e eu acredito (aliás, há muito tempo que só acredito neles) que o futuro está no hidrogénio e não nas baterias de lítio. Não escrevi o contrário disso.
Agora, não queiram comparar uma central eléctrica a carvão ou a gasóleo (mazute) com uma torre eólica ou uma central fotovoltaico. São coisas incomparáveis.

[Optimiza]

O petróleo vai perder mercado muito gradualmente mas vai-se manter decisivo ainda por muito tempo. Especulando com base em 4 fatores: custo/acessibilidade/eficiência energética/KW disponíveis, mesmo daqui a 30 anos, mais de 80% dos aviões serão movidos a jet fuel, mais de 60% dos camiões, mais de 30% dos barcos e de 30% dos automóveis e motos.

Dito isto, anexo cotações dos contratos futuros sobre WTI até 2021, há coisas que felizmente nunca mudam » o classicismo do Contango é uma delas » futuros mês a mês, projetam cotações maiores quanto mais afastados temporalmente estiverem (excecionando-se apenas em limitados períodos de 1/2 meses por via de conflitos armados ou decisões OPEC). O preço "de mercado" encontra-se sempre no mês em curso até 3 dias da sua expiração.

Crude Oil Jun 2020 11.58 (BRNM o 1º mês em negociação define, aproximadamente, valor do WTI)
Crude Oil Jul 2020 20.23
Crude Oil Aug 2020 23.47
Crude Oil Sep 2020 25.24
Crude Oil Oct 2020 26,46
Crude Oil Nov 2020 27.78
Crude Oil Dec 2020 28.62
Crude Oil Jan 2021 29.43
Crude Oil Feb 2021 30.20
Crude Oil Mar 2021 30.71

Nota: A décallage , para o dobro, entre contrato de Junho e Julho (só nestes últimos dias temos visto gaps tão grandes entre meses seguidos, leva a crer que o contrato de Julho já incorpora o início da recuperação económica nos US. Por agora "luz vermelha" no CTM (ver gráfico), mas para quem especule (e arrisque perdas de facto no seu cash) na recuperação, certamente, das melhores oportunidades dos últimos anos, em calls a Setembro/Outubro sobre o crude e no 3º terço de Maio, também nos clássicos Etf's Bull.
Nota 2: Siderado como é que a falida Cheesepeake (shale oil nº3) ontem subiu 22%.

WTI triple bear quedas históricas e sobre stockagem vão ter o seu reverso meses à frente .png (54.24 KiB) Visualizado 14273 vezes

[BearManBull]

Diz-me tu qual é duração de um painel? Cada vez mais é uma alternativa não tenhas duvida e é cada vez mais uma alternativa fácil de instalar e economia é só olhar para os telhados de principalmente casas.

Eu não tenho dúvidas que em determinadas circunstancias seja a opção a correcta, mas daí chamar-lhe energia limpa...

Mesmo para particulares se não fores por subsídios pagas uns 2-3 mil euros para instalar um potencia que dê para alguma coisa

Ifhm, esses valores que colocaste ai são completamente fora da realidade. Quando se fala energias limpas são aquelas que no processo de produção de energia não libertam CO2, mas para além disso não tem custos nem a pegada ecológica enorme do transporte e utilização de rede , refinação, faturação e mais...

Um kit de 900w hora, que mal dá para manter o frigorifico -> 2000 euros.

https://pt.wccsolar.net/product-page/ki ... -agm-750ah

Nirsup isso estudos há para tudo, depende dos modelos que comparas. Se comparares modelos 1.1 que gastam nem 4l aos 100 dificilmente conseguirias algo melhor num eléctrico (só pelo preço das baterias compras um convencional inteiro 1.1 ) e como disse nestas coisas tem de se somar tudo e o preço é o elemento primordial que nos permite ver que infelizmente as energias alternativas só em condições muito especificas são realmente a melhor opção.

Já agora para o lobby automóvel a eles tantos lhes dá vender carros a EVs como convencionais, agora ao lobby das eléctricas que é o mais forte de longe na Europa já é outra conversa.

Transporte de energia limpa e ETF.

[zeNando]

Energias limpas não há, mas umas são mais limpas do que outras

Esta discussão sobre energias limpas faz lembrar uma discussão muito acesa na Alemanha, há pouco tempo, sobre o impacto no meio ambiente dos carros eléctricos e dos carros movidos a combustíveis.
Era por demais evidente que quem estava a promover esta discussão era o loby automóvel, muito poderoso na Alemanha.
Foram produzidos estudos aprofundados por grandes académicos alemães para demonstrar a falácia em que se baseavam os defensores dos carros movidos a combustíveis.
Qualquer actividade humana, seja a da extração, refinação e venda de combustíveis, seja a da construção de parques eólicos tem impacto no ambiente. Ninguém tem dúvidas disso. Mas importa distinguir e contabilizar o impacto no ambiente da construção/implantação duma fonte de energia, adicionado do impacto no ambiente da sua utilização pelo tempo de vida útil.
Felizmente, os defensores dos carros a combustível calaram-se, na Alemanha, rendendo-se às evidências.
By Nirvana

Então e a extração do lítio e o disposable das baterias?
Ou estamos s´ó a pensar no curto prazo e daqui a passar 10 anos falta muito tempo e depois vemos.
Vai haver aterros só com baterias.

O futuro não passa de todo por baterias elétricas, é só mais um lobby e um chavão como ESG (estes bonecos em bear market vai ser bonitos de ver).

Se queremos abordar um futuro sustentável devemos de falar de fuel cells, baterias de hidrogénio ou da carbon engineering.
https://carbonengineering.com/ dados provados sem basofada.
https://www.nationalgeographic.com/news/2018/06/carbon-engineering-liquid-fuel-carbon-capture-neutral-science/

Fuel-cells!
Gosto de pensar nelas como alternativa. Mas construir uma rede de abastecimento de hidrogénio nesta fase do campeonato não será fácil certamente, infelizmente.

[TheKeyboardDuck]

Energias limpas não há, mas umas são mais limpas do que outras

Esta discussão sobre energias limpas faz lembrar uma discussão muito acesa na Alemanha, há pouco tempo, sobre o impacto no meio ambiente dos carros eléctricos e dos carros movidos a combustíveis.
Era por demais evidente que quem estava a promover esta discussão era o loby automóvel, muito poderoso na Alemanha.
Foram produzidos estudos aprofundados por grandes académicos alemães para demonstrar a falácia em que se baseavam os defensores dos carros movidos a combustíveis.
Qualquer actividade humana, seja a da extração, refinação e venda de combustíveis, seja a da construção de parques eólicos tem impacto no ambiente. Ninguém tem dúvidas disso. Mas importa distinguir e contabilizar o impacto no ambiente da construção/implantação duma fonte de energia, adicionado do impacto no ambiente da sua utilização pelo tempo de vida útil.
Felizmente, os defensores dos carros a combustível calaram-se, na Alemanha, rendendo-se às evidências.
By Nirvana

Então e a extração do lítio e o disposable das baterias?
Ou estamos s´ó a pensar no curto prazo e daqui a passar 10 anos falta muito tempo e depois vemos.
Vai haver aterros só com baterias.

O futuro não passa de todo por baterias elétricas, é só mais um lobby e um chavão como ESG (estes bonecos em bear market vai ser bonitos de ver).

Se queremos abordar um futuro sustentável devemos de falar de fuel cells, baterias de hidrogénio ou da carbon engineering.
https://carbonengineering.com/ dados provados sem basofada.
https://www.nationalgeographic.com/news/2018/06/carbon-engineering-liquid-fuel-carbon-capture-neutral-science/

[NirSup]

Energias limpas não há, mas umas são mais limpas do que outras

Esta discussão sobre energias limpas faz lembrar uma discussão muito acesa na Alemanha, há pouco tempo, sobre o impacto no meio ambiente dos carros eléctricos e dos carros movidos a combustíveis.
Era por demais evidente que quem estava a promover esta discussão era o loby automóvel, muito poderoso na Alemanha.
Foram produzidos estudos aprofundados por grandes académicos alemães para demonstrar a falácia em que se baseavam os defensores dos carros movidos a combustíveis.
Qualquer actividade humana, seja a da extração, refinação e venda de combustíveis, seja a da construção de parques eólicos tem impacto no ambiente. Ninguém tem dúvidas disso. Mas importa distinguir e contabilizar o impacto no ambiente da construção/implantação duma fonte de energia, adicionado do impacto no ambiente da sua utilização pelo tempo de vida útil.
Felizmente, os defensores dos carros a combustível calaram-se, na Alemanha, rendendo-se às evidências.
By Nirvana

[TheKeyboardDuck]

A quantidade de tankers parados ou em near-shore começa a ser preocupante.

[J Alves]

[J Alves]

contrato de julho

[Bar38]

Diz-me tu qual é duração de um painel? Cada vez mais é uma alternativa não tenhas duvida e é cada vez mais uma alternativa fácil de instalar e economia é só olhar para os telhados de principalmente casas.

Eu não tenho dúvidas que em determinadas circunstancias seja a opção a correcta, mas daí chamar-lhe energia limpa...

Mesmo para particulares se não fores por subsídios pagas uns 2-3 mil euros para instalar um potencia que dê para alguma coisa

Ifhm, esses valores que colocaste ai são completamente fora da realidade. Quando se fala energias limpas são aquelas que no processo de produção de energia não libertam CO2, mas para além disso não tem custos nem a pegada ecológica enorme do transporte e utilização de rede , refinação, faturação e mais...

[BearManBull]

Diz-me tu qual é duração de um painel? Cada vez mais é uma alternativa não tenhas duvida e é cada vez mais uma alternativa fácil de instalar e economia é só olhar para os telhados de principalmente casas.

Eu não tenho dúvidas que em determinadas circunstancias seja a opção a correcta, mas daí chamar-lhe energia limpa...

Mesmo para particulares se não fores por subsídios pagas uns 2-3 mil euros para instalar um potencia que dê para alguma coisa. É fazer a conta quantos anos de electricidade da rede é isso, tendo em conta que é quase impossível ficar completamente independente da rede.

Quanto à duração nenhum fabricante te dá garantia superior a 20 anos nem em aplicações industriais.

Desculpem o off topic, o meu ponto é que não é limpa é alternativa e melhor opção só em determinadas condições., tanto a solar como eólica.

[ricardmag]

Isto aqui era fácil de resolver. Era nacionalizar a galp, edp e rene e depois proibir tudo que fosse automóveis a combustível fóssil.
O estado ficava com os carros velhos e financiava elétricos para troca.

[ch3cooh]

O preço do petróleo já começou a vir para patamares mais próximos dos 20 euros. Este crash do petróleo foi deveras interessante, porque reflete o quanto hoje se consegue comprar para apostar, sem ter interesse em ficar com o produto.

Será que esta "subida/estabilização" se deve a isto?

https://www.noticiasaominuto.com/econom ... o-petroleo

Pode ser somente fumo sem fogo.....um pequeno respiro e nada mais....

[Bar38]

Por favor parem de chamar energia limpa a paneis solares e eólicas.

Vocês acham que o metal usado nos alternadores, nos motores e nas pás se derrete como? Quantos KW tem de produzir um painel solar para compensar o petróleo que se gastou na produção, transporte, projecto, instalação e manutenção? Será que compensa mesmo?
.

Obviamente que sim, sendo que um custo não recorrente, qual é a duvida?

Como não recorrente? Quanto dura um painel? Qual é a degradação na geração a por cada mês que passa? Se isso fosse assim tão linear acredita que já há muitos anos que funcionava tudo com alternativas.

Nada melhor do que o mercado para dizer a verdade, as alternativas sem subsídios não funcionam.[/quote]

Diz-me tu qual é duração de um painel? Cada vez mais é uma alternativa não tenhas duvida e é cada vez mais uma alternativa fácil de instalar e economia é só olhar para os telhados de principalmente casas.

[Marco Martins]

Para os próximos anos para o Pacto Ecológico estavam destinados 1 000 0000 milhões de Euros , para para aqueles que sabem que o dinheiro não cai do Céu , com o vírus é necessário alterar prioridades , a China já o está a fazer .

“Tornar-se o primeiro continente com impacto neutro no clima até 2050 é o maior desafio e a maior oportunidade do nosso tempo. Para alcançar este objetivo, a Comissão Europeia apresentou o Pacto Ecológico Europeu, um pacote de medidas extremamente ambicioso que deverá permitir às empresas e aos cidadãos europeus beneficiar de uma transição ecológica sustentável. Estas medidas serão acompanhadas de um roteiro inicial de políticas fundamentais, que vão desde uma redução ambiciosa das emissões até ao investimento na investigação e na inovação de ponta, a fim de preservar o ambiente natural da Europa.“

Compreendo que o impacto neutro será um desafio, mas face à paragem mundial (algo impensável há 2 meses atrás), acredito que vão começar a sair estudos de uma recuperação dos ecossistemas e redução do aquecimento global, pelo que as datas de 2050 tenderão a ser ajustadas com a recuperação necessária das economias...

[Bar38]

E enquanto não hajam guerras que acrescentem mais dados ao problema, diria que tudo voltará à normalidade, dentro de uma semana ou duas.

MiguelLené.

Depende do achas que é a normalidade...

[BearManBull]

Mas porquê pagar mais por energia limpa quando o preço do crude está tão barato?

Por favor parem de chamar energia limpa a paneis solares e eólicas.

Vocês acham que o metal usado nos alternadores, nos motores e nas pás se derrete como? Quantos KW tem de produzir um painel solar para compensar o petróleo que se gastou na produção, transporte, projecto, instalação e manutenção? Será que compensa mesmo?
.

Obviamente que sim, sendo que um custo não recorrente, qual é a duvida?

Como não recorrente? Quanto dura um painel? Qual é a degradação na geração a por cada mês que passa? Se isso fosse assim tão linear acredita que já há muitos anos que funcionava tudo com alternativas.

Nada melhor do que o mercado para dizer a verdade, as alternativas sem subsídios não funcionam.

[Bar38]

Mas porquê pagar mais por energia limpa quando o preço do crude está tão barato?

Por favor parem de chamar energia limpa a paneis solares e eólicas.

Vocês acham que o metal usado nos alternadores, nos motores e nas pás se derrete como? Quantos KW tem de produzir um painel solar para compensar o petróleo que se gastou na produção, transporte, projecto, instalação e manutenção? Será que compensa mesmo?
.

Obviamente que sim, sendo que um custo não recorrente, qual é a duvida?

[BearManBull]

Mas porquê pagar mais por energia limpa quando o preço do crude está tão barato?

Por favor parem de chamar energia limpa a paneis solares e eólicas.

Vocês acham que o metal usado nos alternadores, nos motores e nas pás se derrete como? Quantos KW tem de produzir um painel solar para compensar o petróleo que se gastou na produção, transporte, projecto, instalação e manutenção? Será que compensa mesmo?

Portanto quando muito a designação correcta é energia alternativa.

[Opcard]

Para os próximos anos para o Pacto Ecológico estavam destinados 1 000 0000 milhões de Euros , para para aqueles que sabem que o dinheiro não cai do Céu , com o vírus é necessário alterar prioridades , a China já o está a fazer .

“Tornar-se o primeiro continente com impacto neutro no clima até 2050 é o maior desafio e a maior oportunidade do nosso tempo. Para alcançar este objetivo, a Comissão Europeia apresentou o Pacto Ecológico Europeu, um pacote de medidas extremamente ambicioso que deverá permitir às empresas e aos cidadãos europeus beneficiar de uma transição ecológica sustentável. Estas medidas serão acompanhadas de um roteiro inicial de políticas fundamentais, que vão desde uma redução ambiciosa das emissões até ao investimento na investigação e na inovação de ponta, a fim de preservar o ambiente natural da Europa.“

[TheKeyboardDuck]

Percebo a transição do ponto de vista ecológico.
Mas porquê pagar mais por energia limpa quando o preço do crude está tão barato?
E acredito que o preço dos combustíveis fosseis venham também por ai abaixo potenciando mais a sua utilização.

O estudo está um pouco desatualizado acredito, mas ajuda AUG 2019
https://www.visualcapitalist.com/worlds-largest-energy-sources/

[tutosat]

Estou curioso para ver como ficam as energias alternativas neste momento, dado que o seu custo é bastante superior ao preço do petróleo.

Acho que poderá ser muito positivo para as energias renováveis o que está acontecer no mercado petrolifero.

O petróleo e energia renováveis são usados em mercados diferentes, e não são concorrentes diretos .
O petróleo é predominantemente usado para transporte - carros, caminhões, aviões, maquinaria pesada, etc. Muito pouco é usado para produção de electricidade.
Enquanto as energias renováveis, ao contrário, são usadas principalmente para a produção de eletricidade.


Numa primeira fase acho que o investimento nas energias renováveis vai se sentir, porque os estados iram canalizar o máximo de recursos para recuperar as economias.
Mas numa segunda fase acho que os países vão olhar com mais interesse para desenvolver as energias renováveis e afastando cada vez mais a dependência do petróleo.
O petróleo já não eram mt bem visto por ser uma energia inimiga do ambiente, agora com estes tempos de enorme volatilidade o petróleo e a guerra de preços entre os principais países produtores, os países mais que nunca iram procurar alternativas ou desenvolver ainda mais o mercado das energias renováveis , por outro lado acho que os investidores já não vão olhar para o petróleo da mesma forma, provavelmente iram investir em mercados onde possam obter mais estabilidade e mais segurança e com taxas de retorno semelhantes ou mesmo superiores.

[vinas1976]

Obrigado J. Alves !

Abç