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Caldeirão da Bolsa

A complicada vida dos "daytraders"

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Rura » 21/7/2004 22:32

Não percebi a ideia Pato-Bravo. Tu ou o Ulisses que diz ter percebido podem explicá-la melhor?

O facto de "isto" não andar nem desandar tem a haver com a paranóia dos mercados virtuais lêia-se futuros.


O que queres dizer com isto?

Em relação à liquidez, mede-se em dinheiro ou acções transaccionadas ( em volume ) , certo? Então não me parece que o volume dos últimos tempos seja inferior ao dos ultimos meses, sendo inclusivé muito superior ao perido bull de 2003. O que acham?
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por Ulisses Pereira » 21/7/2004 22:19

Percebo a ideia mas não concordo com o essencial. Porquê? Porque o mercado de futuros, mesmo nos States, já teve anos com maior liquidez e não foi isso que impediu a volatilidade de ser grande.

Um abraço,
Ulisses
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A explicação é outra...

por Pato-Bravo » 21/7/2004 22:15

O facto de "isto" não andar nem desandar tem a haver com a paranóia dos mercados virtuais lêia-se futuros.

O índice sobe(ou desce) quando as cotações das acções que compõe o indíce sobem(ou descem).

Portanto quem é Bull lêia-se longo, assumido e ferrenho, deve lembrar-se que só com acções é que esta cena sobe...

Vai haver muitos agarrados aos futuros... penso eu de que...

Quack
Pato-Bravo
 

nao e bem verdade

por zelareka » 21/7/2004 21:44

Isso dos daytraders precisarem de volatilidade nao e bem verdade, depende do metodo. A actual quebra de volatilidade no s&p nao me afectou em nada.
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por janus » 15/7/2004 14:31

bravo Escreveu:O que se passa actualmente é que estamos numa fase de distribuição , de grande acalmia , provavelmente provocada pelos grandes bancos , para colocarem os produtos estruturados com garantia de capital e para venderem lentamente as carteiras.


Provocada pelos bancos? Já agora queria saber quais. Se houver algum que consiga efectivamente "manipular" o mercado, diga-me que eu quero colocar lá o meu dinheiro...

bravo Escreveu:Reparem na evolução das rentabiliades dos 3 ultimos meses dos hedge funds.
Existe actualmente muito a moda dos investimentos serem feitos através destes fundos.


A rentabilidade negativa dos ultimos 3 meses é perfeitamente normal:

1. Os hedge funds precisam de volatilidade para ganhar dinheiro. Se o mercado não mexe não é possivel capitalizar as estratégias de investimento.

2. Medir a performance dos hedge funds com base num único indice não é correcto. Muitas das estratégias agrupadas nos indices são estratégias de long only (veja-se por exemplo que "Emerging Markets" é considerado em muitos indices como uma estrategia de hedge funds).

3. O ciclo actual caracteriza-se por uma redução da vol mas também por um menor comportamento tendencial em várias classes de activos, que afecta pelo menos 2 componentes das carteiras de hedge funds (trend following e global macro).

4. Algumas classes de hedge funds enfrentam problemas de excesso de capitais. Existem limites à arbitragem em estratégias do tipo risk arbitrage e merger arbitrage, e com a entrada dos fundos de pensões neste nicho de mercado, as anomalias capitalizadas pelos HF tendem a desaparecer...

5. Finalmente, tal como os mercados exibem determinadas rentabilidades em diferentes fases do ciclo economico, o mesmo acontece com as diferentes classes de HF (por exemplo uma das estratégias utilizadas pelos "fund of funds" envolve a alocação de activos consoante as previsões económicas).

Sinceramente não consigo perceber a relação entre baixa volatilidade e manipulação do mercado. E muito menos qual o papel dos hedge funds neste processo...
It seems to me that a speculator's time is better spent making an assumption and testing the subsequent hypothesis, than to spend time proving an unprovable assumption.
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por Touro » 14/7/2004 15:37

O que se passa actualmente é que estamos numa fase de distribuição


E por que não numa fase de acumulação?
Cumprimentos,
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por Ulisses Pereira » 14/7/2004 11:05

Exacto, Camisa. Apesar da volatilidade ser maior que em Portugal, está a níveis muito baixos se compararmos com o que se tem passado nos últimos 5 anos.

Razão Pura, concordo plenamente. A explosão de "daytraders" contribui para o aumento de liquidez que ocorreu no final da década passada e início da presente. Eles dotaram o mercado de liquidez, reduzindo assim os "spreads".

Para os investidores de longo prazo, esta redução de liquidez praticamente não tem significado, dado fazerem reduzidas transacções durante o ano, mas para os investidores de curto prazo, a reduzida liquidez é asfixiante e a quase nula volatilidade impossibilita a sua acção.

Um abraço,
Ulisses
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por bravo » 14/7/2004 11:02

O que se passa actualmente é que estamos numa fase de distribuição , de grande acalmia , provavelmente provocada pelos grandes bancos , para colocarem os produtos estruturados com garantia de capital e para venderem lentamente as carteiras. Mas os mercados estão a ganhar inercia para uma grande tempestade , e muitos investidores estão parados a espera desse momento, cash is king .
Reparem na evolução das rentabiliades dos 3 ultimos meses dos hedge funds.
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por Camisa Roxa » 14/7/2004 9:27

Tens razão Ulisses. Até nas pennies americanas os daytraders que conheço estão desiludidos com este mercado, muito poucas oportunidades de fazer $

Todos são da opinião de ir de férias e regressar em Setembro quando a liquidez/volatilidade regressar
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por janus » 14/7/2004 1:12

A transferencia de activos para o estrangeiro não tem nada a ver com manipulação; não é mais do que o resultado de 2 fenomenos inevitáveis:

1. maior peso de mercados/activos estrangeiros em contas de investidores nacionais (globalização do acesso a mercados estrangeiros)

2. menor peso do mercado portugues nos fundos internacionais e investidores institucionais(o mercado nacional é cada vez mais um mercado marginal).
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por Incognitus » 13/7/2004 19:50

Não é por nada, mas quando existe manipulação, ela existe "fazendo alguma coisa", não "fazendo nada".
 
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por valves » 13/7/2004 19:34

Bravo disse :

O facto de haver pouca volatilidade tanto no nosso mercado como nos outros, só significa que os mercados estão manipulados

Muito de acordo e mais manipulado ele será quanto menos liquido e participado for- aliás POR EXEMPLO A SUBIDA POLITICA DE ONTEM deve ter sido arranjada por um par de mãos fortes não mais do que isso ...aliás nem seria preciso mais do que isso... reparem que os principais indices americanos fecharam no vermelho ou perto disso e o nosso teve uma inexplicavel ( aliás bem explicavel ) subida de quase 1%

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por Ulisses Pereira » 13/7/2004 18:24

É verdade que a nossa praça está muito pouco interessante, mas também não é menos verdade que os principais mercados europeus, também não têm andado muito mais interessante, com variações "intraday" muito mais estreitas do que em tempos idos.

Não será este o movimento que faz os investidores bocejar e muitos desinteressarem-se pelo mercado naquilo que é essencial acontecer num período de consolidação depois do arranque do "Bull Market"?

Um abraço,
Ulisses
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Volatilidade

por Razao_Pura » 13/7/2004 16:04

Só mais um reparo... estive a observar o gráfico do PSI de de 2003/2004 e já durante 2003, em plena fase bull do mercado, tivemos um período de lateralização, numa banda estreitíssima (muito mais estreita do em 2004) mais precisamente no período de Maio a Agosto (1ª semana). As subidas que se iniciaram no princípio do ano de 2003 estagnaram durante esse período e foram retomadas com bastante força na 1ª semana de Agosto (estava eu de férias, ainda me lembro muito bem).

r.p.
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por bravo » 13/7/2004 15:44

O mercado nacional praticamente , não existe ,
a grande parte do volume são passagens, com estas novas regras de negociação é uma maravilha.
Quem viu este mercado nos bons tempos , com liquidez, e depara com esta monotonia prolongada , é porque existem intervenientes que abandonaram o mercado, venderam as participações na BVL com boas mais valias.Resumindo , os investidores fogem para outros mercados e outros foram destruidos pelos derivados e emprestimos para compras de acções .
 
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por mvbb » 13/7/2004 15:16

Bravo, o teu comentário soa um bocado a teoria da conspiração. Não percebi o teu post, o que é que quiseste dizer nele :?:

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por bravo » 13/7/2004 14:58

O facto de haver pouca volatilidade tanto no nosso mercado como nos outros, só significa que os mercados estão manipulados . Basta recuar uns anos o nosso mercado era um paraiso para o day trade.
Mas houve um trabalho destrutivo do mercado, alteração do valor nominal , taxas de bolsa a própria difusão da informação.
As corretoras penssaram no lucro imediato da venda das participações na BVL e não penssaram que a EURONEXT não iria reflectir no futuro ,nas taxas o preço pago .
 
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daytrading

por Razao_Pura » 13/7/2004 12:03

Bom dia Ulisses,

Questão muito interessante essa.
Eu vejo-a um pouco como uma pescadinha de rabo na boca. Se os daytraders precisam que o mercado tenha dinamismo (liquidez, volatilidade) para que a sua actividade seja rentável, o mercado também precisa dos daytraders a actuar numa base regular para que haja dinâmica no próprio mercado.
Ou seja, não serão os daytraders uma parte importante dos intervenientes no mercado e portanto um grupo importante para imprimir acção ao mesmo?
Se o mercado está parado é porque os investidores não estão a a agir, a negociar.

r.p.
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Que tal uns banhinhos de sol e mar?

por Surfer » 13/7/2004 11:50

Isso é mais um indicador sobre a falta de momentum nos mercados que já vai longa.

Á medida que a lateralização se vai prolongando no tempo, maior é o grau de saturação devido à falta de volatilidade, que poderá também significar que estamos cada vez mais proximos do seu fim.

O problema reside que não sabemos quando terminará, até porque é natural os mercados remeterem-se a longos periodos de lateralização, pode mesmo ser superior a um ano dependendo do time-frame de análise.

Olhando cá para o nosso PSI20 quer-me parecer que poderá continuar assim por mais alguns meses. Haver nova tendência nos principais mercados internacionais durante ou no final do verão, julgo que só assistiremos ao reflexo no PSI20 lá para Outubro.

Por isso por cá a melhor solução talvez seja ir a banhos! 8-)

Abraço
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A complicada vida dos "daytraders"

por Ulisses Pereira » 13/7/2004 11:29

Quem acompanha os meus escritos sabe que não sou um "daytrader" e que acredito ser uma forma bastante difícil (quer em termos de eficácia quer de saúde mental) de se ter sucesso nos mercados. No entanto, não deixo de seguir alguns "daytraders" e a verdade é que nos últimos tempos a sua tarefa tem sido extremamente complicada.

Nos principais mercados mundiais, a volatilidade durante as sessões tem sido muito reduzida, tornando muito ingrata a tarefa dos "daytraders" que necessitam da volatilidade como de pão para a boca. Em Portugal, isso tem sido ainda mais notório e teremos que recuar muitos meses atrás para encontrarmos uma sessão em que entre o mínimo e o máximo do PSI haja um intervalo maior do que 1,5%.

Se para nós que acompanhamos a par e passo as sessões, o ritmo dos mercados nos últimos meses tem sido de uma monotonia confrangedora, para os "daytraders" isso tem significado o quebrar do seu negócio.

Um abraço,
Ulisses
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