Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[Marco Martins]

Oi,

É isso mesmo Marco, era o que eu estava a pensar.
Por isso, vão-se prolongar restrições até 3 de Maio (em vários países), depois até 15, depois até 30 de Maio.

É só pessoal com negócios clandestinos de cafézinhos, é só malta a passear...
A trela curta tem que continuar nas ruas !!!

Regressar controladamente à agricultura e pescas e a atividades industriais é o máximo que se pode fazer.
Comércio? Só se for um de cada vez em certas lojas !!!!!!

Outras coisas, só se for take-away, senão eles vão ficando e falando uns com os outros.
Depois há a miséria que está a reaparecer aos poucos, os drogados, as bebedeiras, etc...

Com este nível de novos casos, não vejo melhorias antes de fim de Maio.

Fronteiras com Espanha? Continuarão fechadas, pois os nossos vizinhos ainda têm demasiados casos. Creio que alguns países pequenos recuperarão de uma forma mais célere. Ainda assim, vai depender das zonas do país.
No nosso caso, poderemos ter o interior "limpo" e o litoral com casos ativos...

Abraço

dj

A meu ver, se for uma imposição o uso generalizado de mascara em qualquer lugar, acho que as coisas ficam pacíficas. Principalmente dentro de estabelecimentos.
O maior problema que vejo, é mesmo o custo das máscaras. Custa-me aceitar ter de dar 2€ para ir buscar 50cts de pão!!! Não faz sentido!!!

E se o uso não for generalizado, as pessoas tenderão a não usar máscara, principalmente porque vamos ter calor e aquilo chateia!!! E se uns não usam, os outros não se sentem bem a usar (independentemente da lógica e dos credos, a realidade humana é assim - é um bocado a história do Pedro e do lobo)!

[MarcoAntonio]

Acho que não estás então a perceber o argumento. Uma coisa é dizer que vamos vacinar as pessoas para elas terem resistência ao coronavirus.

Não há argumento nenhum, eu disse que tanto quanto sabia estavam a decorrer ensaios clínicos para apurar essa questão. Disseste que do que se falava não eram ensaios clínicos. Disponibilizei a informação. Não há argumento. Há um esclarecimento.


Quanto a Portugal, está por esclarecer porque é que estamos a ter resultados relativamente bons. Quando soubermos / estiver suficientemente estabelecido, agiremos em conformidade (ou assim julgo que agirão as autoridades e quem de responsabilidade, que eu francamente não decido nada!). Isto envolve o BCG e outras coisas. Tanto os ensaios clínicos envolvendo o BCG como estudos serológicos poderão ajudar a esclarecer. Eventualmente estamos a ter resultados bons porque nunca chegamos a ter muitos infectados. Ou então é porque a vacinação BCG tem um efeito. Ou outra razão que agora nos escapa. Há que esclarecer.

Porque isto não é um jogo de futebol mas a maior crise à escala global das últimas décadas, não se vai decidir com base em "fezadas". Há que perceber bem o que se está a passar para agir com segurança e responsabilidade.

[MarcoAntonio]

Não percebi muito bem o teu post, mas aquilo de que se fala não são ensaios clínicos. Querer ter um mecanismo, testar com ensaios, etc, é outro tipo de análise. Como disse podes estar uma vida até bem perceberes um mecanismo.

Bacille Calmette-Guérin (BCG) vaccination and COVID-19

Summary

There is no evidence that the Bacille Calmette-Guérin vaccine (BCG) protects people against infection with COVID-19 virus. Two clinical trials addressing this question are underway, and WHO will evaluate the evidence when it is available. In the absence of evidence, WHO does not recommend BCG vaccination for the prevention of COVID-19. WHO continues to recommend neonatal BCG vaccination in countries or settings with a high incidence of tuberculosis. (...)

Texto completo no link. O mesmo tipo de informação pode ser encontrado noutras fontes.

O objectivo de um ensaio clínico não é determinar o mecanismo. O objectivo essencial de um ensaio clínico é verificar a segurança e a eficácia de um tratamento, em ambiente controlado, seguindo protocolos que são variáveis conforme a modalidade do ensaio, mas o que se pretende é essencialmente através do ensaio clínico (que é repetido, por norma, por diferentes entidades) obter informação sobre aqueles dois vectores. Em essência, perceber se é seguro e se realmente funciona (melhor que placebo ou que os tratamentos clássicos, por exemplo).

Pode chegar ou não a perceber-se o mecanismo ou perceber-se o mecanismo de melhor ou pior forma. Um conjunto de ensaios clínicos são porém a melhor forma que conhecemos para determinar se algo realmente funciona. Não há, no meio médico, melhor método conhecido do que este.

[djovarius]

Oi,

É isso mesmo Marco, era o que eu estava a pensar.
Por isso, vão-se prolongar restrições até 3 de Maio (em vários países), depois até 15, depois até 30 de Maio.

É só pessoal com negócios clandestinos de cafézinhos, é só malta a passear...
A trela curta tem que continuar nas ruas !!!

Regressar controladamente à agricultura e pescas e a atividades industriais é o máximo que se pode fazer.
Comércio? Só se for um de cada vez em certas lojas !!!!!!

Outras coisas, só se for take-away, senão eles vão ficando e falando uns com os outros.
Depois há a miséria que está a reaparecer aos poucos, os drogados, as bebedeiras, etc...

Com este nível de novos casos, não vejo melhorias antes de fim de Maio.

Fronteiras com Espanha? Continuarão fechadas, pois os nossos vizinhos ainda têm demasiados casos. Creio que alguns países pequenos recuperarão de uma forma mais célere. Ainda assim, vai depender das zonas do país.
No nosso caso, poderemos ter o interior "limpo" e o litoral com casos ativos...

Abraço

dj

[Marco Martins]

É só de mim, ou o que poderá vir aí ser muito mais complicado do que aquilo que está a ser agora?

Sejamos realistas.. os números estão a melhorar, mas ainda continuam a haver muitos casos novos!

O facto de se obrigar a usar máscaras quando estão a preços exorbitantes, as pessoas mais vulneráveis (e muitas vezes com menores recursos) como são a terceira idade, não terão possibilidade de gastar todos os dias 2€ por máscara!

O 2 trimestre terá uma queda de 20% do Pib e um crescimento brutal do desemprego!

O 3 e 4 trimestre poderão trazer uma nova vaga de contágios, associado a um desemprego grande, isto ficará insuportável!!

Um desemprego grande, juntamente com um endividamento grande, levará a um acréscimo directo nos impostos e ainda mais desemprego e cortes em todos os sectores, incluíndo na saúde!!!

Neste momento, não se deveriam estar pelo menos a criar condição para que as máscaras fossem acessíveis a todas as pessoas e garantir uma produção nacional a 100%, antes de se abrir as escolas e regresso ao trabalho?

Nota: cada vez mais vejo pessoas juntas a frente de pastelarias e churrascarias a conversar.... sem mascaras...

[MarcoAntonio]

Actualização/Espanha

Casos activos confirmados: +1220 (total:88201)
Recuperados: +3349 (total:70853)
Óbitos: +523 (total:18579)



Evolução de casos dados como activos, óbitos e recuperados:



Evolução dos óbitos diários (média suavizada a dois dias):




Fonte dos dados: Ministerio de Sanidad.



-----------



Actualização/Itália

Casos activos confirmados: +1127 (total:105418)
Recuperados: +962 (total:38092)
Óbitos: +578 (total:21645)

Em cuidados intensivos: 3079 (-107)


Evolução de casos dados como activos, óbitos e recuperados:



Evolução dos óbitos diários (média suavizada a dois dias):



Fonte dos dados: Protezione Civile.

[artista_]

Por outro lado, julgo que se coloca demasiado peso nesta questão da vacina.

O que referi aqui, sobre o que alguns especialistas foram abordar ontem na Cnn foi, de certa forma, mais o contrário, refrear o peso da questão da vacina, passando a ideia de que quando ela aparecer não estará tudo resolvido, longe disso, haverá muito ainda para desenvolver nas vacinas para que eles se tornem mais eficazes e, como referiste será impossível num curto espaço de tempo vacinar toda a população mundial. Por isso até à vacina e depois da vacina teremos de fazer tudo o que for possível para aliviar os efeitos nefastos desta pandemia... com tudo o que conseguirmos!

[Gaio Azul]

Por outro lado, julgo que se coloca demasiado peso nesta questão da vacina. Talvez porque seja sonante e dá uma sensação de segurança à população. Mas irá ser sempre uma solução parcial (logo para começar, não se vacina milhões de individuos de um dia para o outro; além de que não se espera uma vacina para os próximos meses). Não podemos ficar à espera de uma vacina, a solução terá de passar (também) por outras soluções. Alteração de hábitos e práticas, melhores tratamentos, alguma imunidade crescente da população (ajudado por estudos serológicos para compreender melhor quem estará eventualmente já imune), protecção acrescida aos mais frágeis, etc, etc. A moral da história deste parágrafo é que eu não vejo como alarmante as incertezas em relação a uma eventual vacina porque, seja como for, já não estavamos só dependentes disso nem poderiamos ficar os meses todos à espera da vacina. Teremos sempre que encontrar e complementar com outras soluções.[/quote]

É mesmo isso. Como todos tenho alguma curiosidade em saber como tudo isto vai ser resolvido para voltarmos a uma vida mais normal.

[Gaio Azul]

Concordo contigo. Quanto aos estados com números mais baixos, é preciso algum cuidado, porque muitos infetados são transferidos para centros hospitalares mais equipados. Às vezes para estados vizinhos, outras vezes, mais longe.
Por esse motivo, viajaram muitos enfermeiros e médicos por exemplo para NY.

Na CNN os apresentadores parecem estar sempre com uma atitude preventiva, e esse assunto foi passado de forma a tenta sensibilizar as pessoas para que muito há ainda a fazer, não se pode facilitar. Ainda assim, agora que já perceberam os perigos disto (sobretudo o Trump), e com a popularidade que a competência do Dr Fauci alcançou, estou relativamente otimista em relação à evolução das coisas nos EUA... isto não quer dizer que não vá morrer muita gente (são um país com 320 milhões de habitantes) e que a economia não venha a ser muito afetada, estou otimista em relação à resposta que eles darão, algo que há um mês atrás não estava.

Exatamente.
Porém como assinalaste antes, no futuro ainda pode haver aumentos (tanto nas taxa de doentes como na de óbitos) inesperados nalguns estados especificos por falta de cuidado das pessoas em frente ao vírus.
Como sabes os hábitos e as crenças mudam de estado para estado. Um cowboy no meio do Montana não vai agir como um indivíduo em LA ou NY em relação à doença. O primeiro pode muito bem não se dirigir à urgência (por norma e pela distância a percorrer) enquanto o segundo irá mais facilmente. Por tanto, os testes serão mais predominantes em certas cidades.
As tendências políticas e os seguros de saúde também pode influenciar.
Seria interessante testar a mesma quantia de pessoas em cada estado.

[artista_]

Concordo contigo. Quanto aos estados com números mais baixos, é preciso algum cuidado, porque muitos infetados são transferidos para centros hospitalares mais equipados. Às vezes para estados vizinhos, outras vezes, mais longe.
Por esse motivo, viajaram muitos enfermeiros e médicos por exemplo para NY.

Na CNN os apresentadores parecem estar sempre com uma atitude preventiva, e esse assunto foi passado de forma a tenta sensibilizar as pessoas para que muito há ainda a fazer, não se pode facilitar. Ainda assim, agora que já perceberam os perigos disto (sobretudo o Trump), e com a popularidade que a competência do Dr Fauci alcançou, estou relativamente otimista em relação à evolução das coisas nos EUA... isto não quer dizer que não vá morrer muita gente (são um país com 320 milhões de habitantes) e que a economia não venha a ser muito afetada, estou otimista em relação à resposta que eles darão, algo que há um mês atrás não estava.

[Qualnhick]

Investigação espanhola conclui que novo coronavírus se propaga melhor com baixas temperaturas

https://observador.pt/2020/04/15/invest ... peraturas/

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... s_2547963/

[MarcoAntonio]

A situação da gripe sazonal típica (normalmente associada a virus da família influenza) e respectiva vacina é um pouco diferente: para além das mutuções de cada estirpe, a gripe sazonal é causada por diversos virus de tipos e subtipos diferentes, sendo que em cada temporada existirá uma ou mais variantes dominantes, o que varia de ano para ano. Por isso também as vacinas de cada ano vão diferindo, para responder ás mutações e para tentar seguir e até prever/antecipar a estirpe dominante (a epidemia de gripe vai circulando pelo globo e acompanhando as estações do ano).

Quanto ao COVID, é causado por um único virus (um tipo, um subtipo) muito embora já se tenham detectado pelo menos duas estirpes diferentes. Vão-se realizando estudos genéticos por diversas partes do globo e tamb´ém para perceber a taxa de mutações (incluindo em Portugal, como foi notícia há dias). Para já, tanto quanto sei, nada de alarmante foi descoberto em relação a mutações ou ritmos de mutações do virus.

Por outro lado, julgo que se coloca demasiado peso nesta questão da vacina. Talvez porque seja sonante e dá uma sensação de segurança à população. Mas irá ser sempre uma solução parcial (logo para começar, não se vacina milhões de individuos de um dia para o outro; além de que não se espera uma vacina para os próximos meses). Não podemos ficar à espera de uma vacina, a solução terá de passar (também) por outras soluções. Alteração de hábitos e práticas, melhores tratamentos, alguma imunidade crescente da população (ajudado por estudos serológicos para compreender melhor quem estará eventualmente já imune), protecção acrescida aos mais frágeis, etc, etc. A moral da história deste parágrafo é que eu não vejo como alarmante as incertezas em relação a uma eventual vacina porque, seja como for, já não estavamos só dependentes disso nem poderiamos ficar os meses todos à espera da vacina. Teremos sempre que encontrar e complementar com outras soluções.

[Gaio Azul]

A CNN já falou também na possibilidade haver uma segunda fase de Covid 19 no futuro. Não sou médico nem pretendo ser especialista no assunto, mas sabendo que o vírus evolue, teremos de receber uma vacina nova cada vez que houver uma nova mutação do vírus?
Acho preocupante se for o caso.

Como disse o Ulisses é natural que venha uma 2ª onda, o que falaram na CNN é sobre a possibilidade de poder ser maior que a primeira. Olhando para a forma como funcionam os EUA parece-me que não é difícil perceber os riscos que correm de isso poder acontecer. São um país que tem muitas dificuldades em parar e, sobretudo nos estados que tenham menos casos/mortos não será fácil convencer as pessoas a voltarem a ficar em casa sem fazer nada.

Concordo contigo. Quanto aos estados com números mais baixos, é preciso algum cuidado, porque muitos infetados são transferidos para centros hospitalares mais equipados. Às vezes para estados vizinhos, outras vezes, mais longe.
Por esse motivo, viajaram muitos enfermeiros e médicos por exemplo para NY.

[Gaio Azul]

GaioAzul, esse tema já foi amplamente debatido neste tópico. Segundas vagas são inevitáveis. A mutação do vírus acontece mas as mutações são pequenas e não influenciam testes, tratamentos ou vacinas, pelo menos é a convicção da esmagadora maioria dos peritos. Todos referem que o vírus da gripe, esse sim, tem mutações significativas.

Abraço,
Ulisses

Obrigado Ulisses.
Tenho noção disso tudo. Também sei que este tópico já foi debatido aqui.
As minhas preocupações são outras: primeiro, é mais umá vacina.
Segundo, é a rapidez com que se fará essa vacina devido a uma necessidade urgente a nível mundial.
Em terceiro lugar, os efeitos secundários.
Haverá testes após testes e resultados científicos. Mas já foram detedados vários tipos de Covid19 apesar das mutações parecerem mínimas neste momento.
Confio na comunidade científica mas não confio nos interesses financeiros de alguns.
Isto é meramente a minha opinião de cidadão do mundo. Não pretendo nem ter razão nem tentar convencer seja quem for. São meus pensamentos.

[artista_]

A CNN já falou também na possibilidade haver uma segunda fase de Covid 19 no futuro. Não sou médico nem pretendo ser especialista no assunto, mas sabendo que o vírus evolue, teremos de receber uma vacina nova cada vez que houver uma nova mutação do vírus?
Acho preocupante se for o caso.

Como disse o Ulisses é natural que venha uma 2ª onda, o que falaram na CNN é sobre a possibilidade de poder ser maior que a primeira. Olhando para a forma como funcionam os EUA parece-me que não é difícil perceber os riscos que correm de isso poder acontecer. São um país que tem muitas dificuldades em parar e, sobretudo nos estados que tenham menos casos/mortos não será fácil convencer as pessoas a voltarem a ficar em casa sem fazer nada.

[Ulisses Pereira]

GaioAzul, esse tema já foi amplamente debatido neste tópico. Segundas vagas são inevitáveis. A mutação do vírus acontece mas as mutações são pequenas e não influenciam testes, tratamentos ou vacinas, pelo menos é a convicção da esmagadora maioria dos peritos. Todos referem que o vírus da gripe, esse sim, tem mutações significativas.

Abraço,
Ulisses

[mais_um]

A CNN já falou também na possibilidade haver uma segunda fase de Covid 19 no futuro. Não sou médico nem pretendo ser especialista no assunto, mas sabendo que o vírus evolue, teremos de receber uma vacina nova cada vez que houver uma nova mutação do vírus?
Acho preocupante se for o caso.

Devido a mutações do vírus todos os anos há uma vacina diferente para a gripe, não é algo inédito.
Ainda é demasiado cedo para saber o comportamento deste vírus, pode ser que seja assim, pode ser que não.
Sei que todos querem respostas para as suas duvidas mas há que ter paciência e deixar a ciência trabalhar e não tirar grandes conlusões de muitos "estudos" que vão aparecendo nos OCS.

Como o Marco tem referido n vezes neste tópico, um estudo para ser credível tem que ser avaliado e replicado por outros centistas.

[Gaio Azul]

A CNN já falou também na possibilidade haver uma segunda fase de Covid 19 no futuro. Não sou médico nem pretendo ser especialista no assunto, mas sabendo que o vírus evolue, teremos de receber uma vacina nova cada vez que houver uma nova mutação do vírus?
Acho preocupante se for o caso.

[MarcoAntonio]

O número de mortos na Suécia começa a disparar e o número de doentes internados em UCI também.

Aproveito e actualizo o gráfico acima com os dados que entretanto estão disponíveis da Suécia e Holanda. O "achatamento" na curva dos casos confirmados no caso da Suécia poderá explicar-se, em grande medida, pelo reduzido número de testes que foram realizando (cerca de metade de Portugal, em termos per capita, da última vez que publicaram esta informação).

[Ulisses Pereira]

O número de mortos na Suécia começa a disparar e o número de doentes internados em UCI também.

[brsr1]

O Reino Unido não terá contabilizado ainda os seus óbitos em lares.

Desde há uns dias que são o país da Europa com mais mortes diárias, quando contabilizarem os óbitos dos lares (se é que algum dia o farão?) vão ficar ainda mais visíveis as dificuldades e os problemas que estão a ter no controle da pandemia!

Corrijo: Existe um desfasamento na actualização dos óbitos nos lares aquando da publicação diária, mas segundo o governo britanico estão contabilizadas.

[MarcoAntonio]

Testes voltaram para cerca de 8 mil na última actualização. Quanto ao resto, tudo relativamente estável.


Actualização/Portugal

Casos confirmados: +643 (total:18091)
Recuperados: +36 (total:383)
Óbitos: +32 (total:599)

Hospitalizações: 1200 (-27)
Em cuidados intensivos: 208 (-10)


Evolução de UCI, Hospitalizações, outros casos activos, óbitos e recuperações:






Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:





Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando. Países "comparáveis" a Portugal em área geográfica e/ou população global:





Fonte dos dados nacionais: DGS.

[artista_]

O Reino Unido não terá contabilizado ainda os seus óbitos em lares.

Desde há uns dias que são o país da Europa com mais mortes diárias, quando contabilizarem os óbitos dos lares (se é que algum dia o farão?) vão ficar ainda mais visíveis as dificuldades e os problemas que estão a ter no controle da pandemia!

[artista_]

Ontem na CNN estiveram alguns especialistas a falar da possibilidade de a pandemia se estender até 2022. É claro que não é até 2022 da forma como estamos agora, mas o que defendem é que mesmo com a vacina não se resolverão 100% dos casos e teremos de ter alguns cuidados durante algum tempo.

[brsr1]

ACTUALIZAÇÃO
Eis os elementos publicados ontem referentes a alguns países, nos gráficos tratados por milhão de habitantes (pmh).
São indicadores históricos a ler com cuidado tendo em conta as limitações dos dados e dos comparativos entre os países face a diferentes critérios de contabilização.
As anomalias estatísticas de 2 e 3 de Abril em França e 7 e 10 de Abril na Bélgica, referentes a ocorrências anteriores fora do âmbito hospitalar, figuram no dia da comunicação. O Reino Unido não terá contabilizado ainda os seus óbitos em lares.

Evolução de óbitos pmh (escala linear)


Total de óbitos pmh (escala logarítmica)


Óbitos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)


Óbitos diários pmh (escala linear)


Bélgica (22 óbitos pmh) em níveis que se destacam dos restantes países analisados.
Nos Estados Unidos, atinge o seu nível máximo com 7,3 obitos pmh (40 novos óbitos pmh no estado de Nova Iorque).

Casos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)


Casos diários pmh (escala linear)


51 novos casos pmh em Portugal vs 34 no dia anterior. 4120 testes concluídos abaixo da média de 7000 testados diarios na semana anterior.
Relativamente a casos UCI, redução de -12% na Alemanha (51 casos pmh) e -1% na Bélgica (106 pmh) e subida em Portugal (21 pmh).

Casos activos pmh (escala linear)


Baixo nível de casos recuperados em Portugal (2% do total).
Suiça, Austria e Alemanha parecem ter passado o pico do actual surto (máximos de casos activos ocorridos a 31 de março, 3 de Abril e 6 de Abril respectivamente). Dinamarca e Rep. Checa diminuíram ontem o nº de casos activos.

Fonte: Worldometer