Wall Street fecha semana sem rumo. Grandes tecnológicas pressionam

[mais_um]

A pandemia estará a passar largamente ao lado de Portugal comparado com outros países europeus.

Podíamos estar como a Grécia e dizer isso realmente mas não estamos. Nem sequer estamos na mesma dimensão.

É preciso ter algum cuidado em relação aos dados da Grécia.
A Grécia tem +/- a mesma população de Portugal, eles testaram até ao dia 7 de Abril 28584 nós testamos até agora cerca de 115 mil pessoas.
Não sei quais os critérios deles para fazer testes e contabilizar os óbitos por COVID-19.
Tendo em conta o impacto da troika presumo que o SNS grego não esteja grande coisa (aqui já estou a especular) mas como ainda não há noticias de colapso presumo que eles tenham a coisa controlada e fico contente por isso.
http://www.ekathimerini.com/251441/arti ... ns-at-1832

Agora porque estão eles melhores do que nós? Sorte? Clima? Menos turistas?

The first COVID-19 case was diagnosed in Greece on February 26th. Contact tracing was initiated on the first and all subsequent confirmed cases, with all contacts being tested and isolated.

On February 27th, the annual carnival in Patra (an event which draws big crowds from all over the country), was cancelled. On March 10th, with officially 89 cases and 0 deaths, all schools and universities across the country were closed.

On March 12th, movie theaters, gyms and courtrooms were closed. On March 13th, with 190 confirmed cases and 1 death, malls, cafés, restaurants, bars, beauty parlors, museums and archaeological sites were closed. On March 14th, organized beaches and ski resorts were also closed.

On March 18th, with 418 confirmed cases and 5 deaths, all stores were closed.
On March 23rd, with 695 confirmed cases and 17 deaths, a nation-wide restriction of movement is enforced, whereby citizens can leave their house only for specific reasons and with a special permit.

https://eody.gov.gr/en/current-state-of ... nt-events/

[Qualnhick]

O que eu escrevi reflecte correcta e adequadamente o conteúdo do relatório. Lamento que não estejas interessado em debater com seriedade.

Se alguém que entenda bom português não conseguir ver que o que escrevi reflecte o conteúdo do relatório, eu vou ali e ja venho

Nao, nao reflete.

Pagina 86

Durante a época de gripe 2018/2019 o número de óbitos atribuíveis à gripe e às temperaturas extremas foi estimado, respetivamente, em 3.331 e 397 óbitos

Nao sou especialista em medicina, mas confio nos tecnicos que fizeram este relatorio. Se eles adotaram a metodologia que adotaram é porque consideram que essa metodologia é a que melhor reflete a realidade dos factos.
E a conclusao é que ... morreram 3.331 pessoas devido à gripe sazonal.
Se achas que os teus metodos sao mais fiaveis que os metodos dos tecnicos oficiais, nada tenho mais a debater contigo, nao te consigo contrariar mas confio mais nos metodos dos tecnicos oficiais do que nos teus.

[MarcoAntonio]

Até hoje morreram 80 e nao sei quantos mil de coronavirus ... mais de gripe do que de coronavirus, so este ano.
E esses dados têm muito pouco de "verdade", nao sao numeros oficiais, é basicamente um contador automatico com base em estimativas.

Portanto, criticas estimativas quando não dão jeito e usas quando dão.

Criticas contagens oficiais quando não dão jeito e usas quando dão.

E ainda acusas os outros de mentir e especular. Quanta falta de seriedade...

[Qualnhick]

Vamos a numeros oficiais e estimados:

Segundo worldmeters ate hoje morreram 133k de flu

Até hoje morreram 80 e nao sei quantos mil de coronavirus ... mais de gripe do que de coronavirus, so este ano.
E esses dados têm muito pouco de "verdade", nao sao numeros oficiais, é basicamente um contador automatico com base em estimativas.

[MarcoAntonio]

Acabei de te mandar o link do relatorio e citei o proprio relatorio, mais que isso nao consigo fazer.
O número de mortos atribuidos à gripe sazonal de 2018/2019 sao 3.300 nao sao 49.

Obviamente, se linkaste, não leste.

Na época 2018-2019 participaram na vigilância da gripe em Unidades de Cuidados Intensivos (UCI) 33 UCI pertencentes a 24 hospitais. Durante a época foram reportados 195 casos de gripe. Verificou-se um aumento apreciável da proporção de casos de gripe admitidos em UCI entre as semanas 51 de 2018 e 04 de 2019, em que foi atingido o valor máximo (11,2%). A partir daí o valor decresceu, com algumas flutuações, aproximandose progressivamente da linha de base, onde se manteve a partir da semana 19 (0%).

Página 11 do relatório.

Óbitos e taxa de letalidade

Durante a estadia na UCI faleceram 49 doentes, estimando-se a taxa de letalidade em 29,9%(n=164). Daqueles, 41(83,7%) tinham doença crónica subjacente; 44(89,8%) tinham recomendação para vacinação e 6(35,5%; n=17) estavam, de facto, vacinados contra a gripe. Salienta-se que 55,0% doentes tinham 65 ou mais anos de idade (Quadro XXV).

Página 70 do relatório.

Para estimar a mortalidade atribuível à epidemia de gripe e às temperaturas extremas, aplicou-se um modelo de regressão de Poisson de forma a modelar a taxa de mortalidade observada em função do índice Goldstein (taxa de incidência de síndrome gripal multiplicada pela percentagem de casos de síndrome gripal positivos para o vírus da gripe) e das temperaturas extremas, ajustada para a tendência e sazonalidade (Figura 31). Esta metodologia foi desenvolvida no grupo de trabalho FluMOMO 41 do projeto Europeu EuroMOMO 42.

Com base nesta abordagem, e considerando um histórico desde a semana 40/2013 até à semana 20/2019, estimaram-se 3.331 (IC95% 3.115 a 3.552) óbitos atribuíveis à gripe e 397 óbitos (IC95% 315 a 489) atribuíveis às temperaturas extremas.

Página 65 do relatório.

Se quiseres torcer estes números estás à vontade, estás é a mentir.

O que eu escrevi reflecte correcta e adequadamente o conteúdo do relatório. Lamento que não estejas interessado em debater com seriedade.

E se alguém que entenda bom português não conseguir ver que o que escrevi reflecte realmente o conteúdo do relatório, eu vou ali e já venho...






(nota: as 33 UCI correspondem a cerca de 330 camas de cuidados intensivos, segundo o relatório)

[Qualnhick]

Talvez se, em vez de te baseares nas notícias da comunicação social tivesses consultado o relatório do programa de vigilância da gripe sazonal, terias compreendido os meus posts logo desde a minha primeira resposta.

Acabei de te mandar o link do relatorio e citei o proprio relatorio, mais que isso nao consigo fazer.
O número de mortos atribuidos à gripe sazonal de 2018/2019 sao 3.300 nao sao 49.
O numero de mortos atribuidos ao coronavirus são 409. Ja disse que vai subir, até onde nao sei. Se posteriormente vao atribuir mais, nao sei. Para já é o que temos.
Se quiseres torcer estes números estás à vontade, estás é a mentir.

[MarcoAntonio]

Para além das valiosas observações do lfhm83 e do yggy, aproveito para acrescentar que o resultado que estamos a ter é, tudo indica, bastante amortecido pelos efeitos da mitigação que se está a fazer. Só podemos especular quantos seriam os óbitos se não tentassemos mitigar, mas qualquer individuo razoável - e que venha acompanhando os dados e a informação disponível - entenderá que só podiam ser bastante superiores.




E para que não seja acusado estapafurdiamente de estar a especular, deixo os dois fundamentos para se perceber que os efeitos de mitigação têm impacto:

> Em primeiro lugar, são conhecidos de outras epidemias (embora esta seja a primeira vez que estamos a fazê-lo numa escala tão global e abrangente, já se efectuaram medidas deste género noutras epidemias localizadas e sabe-se que este tipo de medidas mitigam o impacto de uma epidemia deste género);

> Em segundo lugar, temos a evidência indirecta que resulta de diferentes resultados entre países que o fazem e países que não fazem ou que o fazem mais cedo ou o fazem mais tarde; bem como a evolução das curvas epidémicas alguns dias depois de implementadas as medidas.

As indicações de que estamos a ver um resultado já mitigado são fortíssimas.

[yggy]

Aqui fica o relatório, novamente, que já citei e linkei várias vezes no tópico. Está explicado no relatório como se chegam a estes números e estão indicados também os números que menciono acima:

http://www.insa.min-saude.pt/wp-content ... 8-2019.pdf

Eu não critico os numeros oficiais, pelo contrario.
Os numeros oficiais são o que são e eles são:
Gripe sazonal - cerca de 3.300 - Se são contados nos hospitais, em casa, nas morgues, indiretamente, diretamente, o que quiseres ... é-me indiferente. como acredito nas instituições que fazem estas contagens, estes são os numeros oficiais atribuidos à gripe sazonal no ano passado. Ou seja, se não tivesse havido gripe sazonal morreriam menos 3.300 pessoas, supostamente e segundo os dados oficiais (já sabemos que morriam na mesma, e o mesmo se passa com o corona).
Coronavirus - até agora 409. Vão ser mais ? Vão. Quantos ? Não sei. São estes os numeros atribuidos ao coronavirus ? São. Vao ser retificados ? Não sei, para já são estes.

Vamos a numeros oficiais e estimados:

Segundo worldmeters ate hoje morreram 133k de flu (passaram 99 dias): ou seja 133/99 = 1343 mortes diarias -> https://www.worldometers.info/

Segundo o worldmeters so hoje morreram 6331 pessoas e ainda nao acabou o dia, mas diria que ainda devem contar mais 500..ou seja 6800...->https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Diz-me onde é que isto é igual a uma gripezinha ou resfriado? E que entope os hospitais como esta a acontetcer?

[MarcoAntonio]

Gripe sazonal - cerca de 3.300 - Se são contados nos hospitais, em casa, nas morgues, indiretamente, diretamente, o que quiseres ...

Não são contados em lado nenhum, são estimados. Contados há/houve 49.

é-me indiferente. como acredito nas instituições que fazem estas contagens, estes são os numeros oficiais atribuidos à gripe sazonal no ano passado.

Então, se confias na estimativas, também hás-de confiar nas estimativas que se produzirão a seu tempo para o COVID e que essas serão mais importantes que as contagens, correcto?


Da mesma forma que não estás a dizer que a gripe matou 49 (os contados) mas 3300 (os estimados).


Talvez se, em vez de te baseares nas notícias da comunicação social tivesses consultado o relatório do programa de vigilância da gripe sazonal, terias compreendido os meus posts logo desde a minha primeira resposta.

[BearManBull]

Nenhum desses países teve a sorte de ter as temperaturas que nós tivemos em Fevereiro/Março.

Não existem para já evidências que a temperatura afecte significativamente o virus (suspeita-se que possa ser afectado negativamente por temperaturas altas e húmidas mas está por esclarecer verdadeiramente).

Marco como disse tenho noção que não há nenhum estudo, mas basta olhar para os números de países desenvolvidos do médio oriente para se ter essa percepção.

Mais pode-se olhar para o caso de Itália e Espanha, o sul (Roma para baixo) de Itália não está nem de perto tão impactado como o norte (Lombardia) e o mesmo que o centro de Espanha (Madrid) com litoral (Barcelona/Valência). Isto apesar de em termos de movimento de vírus seria expectável que as zonas mais turísticas fossem mais impactadas.


Qualnhick a melhor evidência está no actual momento. Como justificas que os números nas UCI covid vs gripe (quando a gripe está muitíssimo mais dispersa)? Pela tua lógica deveríamos ter vários milhares de pessoas na UCI neste momento, atendendo que a gripe chega a infectar 10% da população (1 milhão de pessoas).

[Qualnhick]

Aqui fica o relatório, novamente, que já citei e linkei várias vezes no tópico. Está explicado no relatório como se chegam a estes números e estão indicados também os números que menciono acima:

http://www.insa.min-saude.pt/wp-content ... 8-2019.pdf

Eu não critico os numeros oficiais, pelo contrario.
Os numeros oficiais são o que são e eles são:
Gripe sazonal - cerca de 3.300 - Se são contados nos hospitais, em casa, nas morgues, indiretamente, diretamente, o que quiseres ... é-me indiferente. como acredito nas instituições que fazem estas contagens, estes são os numeros oficiais atribuidos à gripe sazonal no ano passado. Ou seja, se não tivesse havido gripe sazonal morreriam menos 3.300 pessoas, supostamente e segundo os dados oficiais (já sabemos que morriam na mesma, e o mesmo se passa com o corona).
Coronavirus - até agora 409. Vão ser mais ? Vão. Quantos ? Não sei. São estes os numeros atribuidos ao coronavirus ? São. Vao ser retificados ? Não sei, para já são estes.

[artista_]

Qualnhick, que há 2 ou 3 meses ainda houvesse quem pensasse como tu ainda engolia, mas hoje, só por muita falta de informação alguém pode pensar isso... até o Trump teve de meter o rabo entre as pernas e mudar o rumo 180º...

É a tua opinião, não é a minha.

Por acaso não é a minha, eu também não percebo muito disto... mas é a de todos os especialistas do mundo que estão a levar que todos os paíseses estejam a adotar as medidas restritivas que vemos..

E já houve quem tentasse o que estás a dizer, o Reino Unido... não demoraram muito a perceber que não dava, hoje acho que foi o país onde mais pessoas morreram num só dia na Europa.

[MarcoAntonio]

Façam a mesma contagem de casos e dediquem 24h por dia da comuniação social à proxima gripe "normal" e ficaremos todos tambem fechados em casa.

Em 2018/2019 registaram-se 195 entradas em UCI em Portugal, associadas a gripe sazonal, nos 24 hospitais amostra (inclui os hospitais de referência como São João, Santa Maria, Santo Ant´´´onio, Curry Cabral, etc) e 49 óbitos. Não se detectaram óbitos em enfermarias. Estes dados já foram facultados no tópico, bem como o link para o relatório oficial (múltiplas vezes, creio).

https://www.dn.pt/vida-e-futuro/mais-de ... 96230.html

3.331 devido à gripe e 397 devido ao frio

"Só a gripe levou à morte de cerca de 3 mil pessoas só na época gripal de 2018/2019, segundo dados oficiais do Instituto Nacional de Saúde Doutor Ricardo Jorge (INSA)."

https://www.publico.pt/2020/01/29/socie ... al-1902159

Qualnhick, com franqueza, para além de já ter escrito ao longo dos últimos posts que isso são estimativas, isto já foi discutido no tópico há mais de 100 páginas atrás.

A contagem de carácter clínico é de 195 internamentos em UCI e 49 óbitos nos 24 hospitais amostra (que incluem São João, Santa Maria, Curry Cabral, Santo António e mais 20 hospitais).

A estimativa de óbitos atribuíveis a gripe azona, obtida por métodos regressivos, é de cerca de 3300 óbitos (a maior parte destas pessoas não passou pelo hospital).

É precisamente o tipo de coisa para que te estou a alertar há vários posts, que tu desvalorizas e criticas para depois vires citá-las!



Aqui fica o relatório, novamente, que já citei e linkei várias vezes no tópico. Está explicado no relatório como se chegam a estes números e estão indicados também os números que menciono acima:

http://www.insa.min-saude.pt/wp-content ... 8-2019.pdf

[Qualnhick]

Qualnhick, que há 2 ou 3 meses ainda houvesse quem pensasse como tu ainda engolia, mas hoje, só por muita falta de informação alguém pode pensar isso... até o Trump teve de meter o rabo entre as pernas e mudar o rumo 180º...

É a tua opinião, não é a minha.

[Qualnhick]

Façam a mesma contagem de casos e dediquem 24h por dia da comuniação social à proxima gripe "normal" e ficaremos todos tambem fechados em casa.

Em 2018/2019 registaram-se 195 entradas em UCI em Portugal, associadas a gripe sazonal, nos 24 hospitais amostra (inclui os hospitais de referência como São João, Santa Maria, Santo Ant´´´onio, Curry Cabral, etc) e 49 óbitos. Não se detectaram óbitos em enfermarias. Estes dados já foram facultados no tópico, bem como o link para o relatório oficial (múltiplas vezes, creio).

https://www.dn.pt/vida-e-futuro/mais-de ... 96230.html

3.331 devido à gripe e 397 devido ao frio

"Só a gripe levou à morte de cerca de 3 mil pessoas só na época gripal de 2018/2019, segundo dados oficiais do Instituto Nacional de Saúde Doutor Ricardo Jorge (INSA)."

https://www.publico.pt/2020/01/29/socie ... al-1902159

Tens aqui na pagina 86 do relatorio:
http://www.insa.min-saude.pt/wp-content ... 8-2019.pdf

[artista_]

Qualnhick, que há 2 ou 3 meses ainda houvesse quem pensasse como tu ainda engolia, mas hoje, só por muita falta de informação alguém pode pensar isso... até o Trump teve de meter o rabo entre as pernas e mudar o rumo 180º...

[MarcoAntonio]

Façam a mesma contagem de casos e dediquem 24h por dia da comuniação social à proxima gripe "normal" e ficaremos todos tambem fechados em casa.

Em 2018/2019 registaram-se 195 entradas em UCI em Portugal, associadas a gripe sazonal, nos 24 hospitais amostra (inclui os hospitais de referência como São João, Santa Maria, Santo Ant´´´onio, Curry Cabral, etc) e 49 óbitos. No programa piloto de vigil`ancia de enfermarias, não se detectaram óbitos. Estes dados já foram facultados no tópico, bem como o link para o relatório oficial (múltiplas vezes, creio).

[artista_]

Estou a dizer que este panico e histeria coletiva é muitissimo amplificado pela comunicação social e redes sociais.
Façam a mesma contagem de casos e dediquem 24h por dia da comuniação social à proxima gripe "normal" e ficaremos todos tambem fechados em casa.

Agora os grandes especialistas mundiais, chefes de estado, governos, etc, decidem em função dos OCS e redes sociais?!

Devem-se tomar medidas de contenção social principalmente com os grupos de alto risco (idosos e com doenças de risco), mas na minha opinião nao se deveriam tomar mais medidas que isso.
Morriam mais pessoas ? É provavel que sim

A grande questão é, que tipo de conhecimentos achas tu que tens para perceber mais disto do que os grandes especialistas mundiais?!

Economicamente seria melhor ? Não tenho duvida nenhuma

Eu tenho muitas, a economia não pararia por decreto pararia por medo e pânico, não pararia de uma forma organizada e planeada, pararia de uma forma desorganizada e caótica... e a recuperação seria claramente mais lenta.

[artista_]

Para já qualquer gripe anual causa muito mais mortos a nivel mundial (e nacional tb) que o coronavirus, são cerca de 500 mil mortos a nivel mundial e 3 mil em Portugal.

E qualquer gripe também provoca a falência dos sistemas de saúde, mesmo com isolamento social, não é? Qualquer gripe coloca todo os anos os médicos a terem de decidir quem ligam e quem não ligam a um ventilador, certo? Pessoas a morrer sem familiares ao seu lado, funerais sem ninguém...

[MarcoAntonio]

Os factos são estes, 1.400 infetados no Ceara e 60 mortos - 0.0159 % de infetados e mortos nem vale a pena falar

Isto não é um facto. É, quanto muito, a contagem oficial. Uma publicação de um organismo governamental não constitui um facto em nenhuma parte do mundo. Constitui um facto (quanto muito) que o organismo publicou esse dado. O que não é a mesma coisa.

Para já qualquer gripe anual causa muito mais mortos a nivel mundial (e nacional tb) que o coronavirus, são cerca de 500 mil mortos a nivel mundial e 3 mil em Portugal.

Isto são estimativas obtidas por métodos indirectos/regressivos. É precisamente o ponto dos meus posts e exactamente a coisa que estás a tentar desvalorizar/criticar: não são contagens, são valores estimados através dos métodos a que estou a aludir e que tu, despropositadamente, estás a criticar!


Extraordinário que agora já entendas conveniente citares estimativas...

[Qualnhick]

Qualnhick, onde é que queres chegar? Estás a querer dizer que está todo o mundo enganado? Que não era preciso fazer nada porque o virus não vai matar muita gente?! É isso?

Estou a dizer que este panico e histeria coletiva é muitissimo amplificado pela comunicação social e redes sociais.
Façam a mesma contagem de casos e dediquem 24h por dia da comuniação social à proxima gripe "normal" e ficaremos todos tambem fechados em casa.
Devem-se tomar medidas de contenção social principalmente com os grupos de alto risco (idosos e com doenças de risco), mas na minha opinião nao se deveriam tomar mais medidas que isso.
Morriam mais pessoas ? É provavel que sim
Economicamente seria melhor ? Não tenho duvida nenhuma
Entre poupar 100 mil mortes (ou 200 ou 300, ponham o numero que quiserem) agora e perder 2/3 milhoes posteriormente devido à miseria posterior, eu prefiro morrer da doença do que da cura.

[Qualnhick]

Sim, no Ceará por exemplo, são 8.8 milhoes e tem 1.400 casos confirmados e cerca de 60 mortos ... devastador diria eu !
Só de homicidios por mes no ceara morrem cerca de 400 pessoas ! Enfim ...

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No Ceará não havia nenhum caso 3 semanas atrás, quando a maioria dos estados já tinha. Neste momento já é o terceiro estado com mais casos e está a ponto de passar o Rio de Janeiro.
A situação no Brasil está a ficar séria podendo atingir proporções muito graves. Repara que o número de testes efetuado é mínimo. Os números reais de positivos e de óbitos podem ser muito maiores.

Os factos são estes, 1.400 infetados no Ceara e 60 mortos - 0.0159 % de infetados e mortos nem vale a pena falar
No Brasil inteiro 16.500 casos 0.00785 % de infetados e 839 mortos.
Não sei se há mais infetados do que o numero oficial, quase de certeza que há, lá como cá e em todo o lado, e ainda bem que os há, quanto mais infetados houver sem sinais da doença mais imunes teremos posteriormente. o relevante não é saber quantos estão infetados, é o numero de mortos causados.
Para já qualquer gripe anual causa muito mais mortos a nivel mundial (e nacional tb) que o coronavirus, são cerca de 500 mil mortos a nivel mundial e 3 mil em Portugal.

[artista_]

Qualnhick, onde é que queres chegar? Estás a querer dizer que está todo o mundo enganado? Que não era preciso fazer nada porque o virus não vai matar muita gente?! É isso?

[MarcoAntonio]

Qualnhick

Eu nem mencionei o Ceará no meu post e tudo sobre o que escrevi são fenómenos conhecidos. Para todas epidemias/pandemias, os números são estimados a posteriori (mesmo para a gripe sazonal isso é feito todos os anos nos países desenvolvidos).

O meu post tem tanto de especulativo quanto dizer que o BP/INE vão estimar em 2021 o PIB de 2020....

[Xacal]

Sim, no Ceará por exemplo, são 8.8 milhoes e tem 1.400 casos confirmados e cerca de 60 mortos ... devastador diria eu !
Só de homicidios por mes no ceara morrem cerca de 400 pessoas ! Enfim ...

No Ceará não havia nenhum caso 3 semanas atrás, quando a maioria dos estados já tinha. Neste momento já é o terceiro estado com mais casos e está a ponto de passar o Rio de Janeiro.
A situação no Brasil está a ficar séria podendo atingir proporções muito graves. Repara que o número de testes efetuado é mínimo. Os números reais de positivos e de óbitos podem ser muito maiores.